J'ai l'impression de me répéter mais quel épisode, il y avait une tension tout au long de l'épisode.
L'évasion de la prison est très bien réalisé, j'y est cru a chaque instant, aucun détail n'est oublié. Je trouve que ça tire trop bien du côté de l'Empire .
Andy Serkis nous offre encore une très belle préstatio, et le doute sur l'avenir de son personnage me laisse à penser qu'il aura survécu, maintenant reste à savoir comment Andor et Melshi vont quitter cette planète.
La partie Mon Mothma est courte mais elle aussi riche en tension, et le fait que le célibat de sa fille va être mis en jeu, va surement nous offrir une scène riche en émotion entre la mère et la fille.
Et Luthen, qu'il est menançant, bon les théories sur la taupe son juste, mais voir Luthen menacer un nourrisson fait froid dans le dos, et voir les bas-fond de Coruscant c'est juste génial.
Petite question, Luthen dit qu'il est comme ça depuis 15 ans soit durant la Guerre des Clones, est-il un ancien séparatiste ?

DRIII a écrit:

Dark Servatos a écrit:Petite question, Luthen dit qu'il est comme ça depuis 15 ans soit durant la Guerre des Clones, est-il un ancien séparatiste ?[/spoil]

Ou un ancien Jedi

Je ne pense pas qu'on ira jusque là

Slymer1 a écrit:
Car au final après 10 épisodes, qu'a racontée la série hormis des clichés sur un régime fasciste déshumanisant (ce que n'est pas l'Empire vu qu'il adore faire de la propagande visant a mener les gens à l'académie impériale) et des éléments rebelle qui n'auront pas d'impact majeur dans la Rebellion (car oui la Rebellion c'est Mon Mothma et pas Luthen) ?[/spoil]

Clairement cette remarque est complètement fausse, le régime n'est pas cliché, va ouvrir un livre d'Histoire. Nous sommes en démocratie mais nous déshumanisons quand même, alors l'Empire à toujours été comme ça depuis le débit, comme le montre Bad Batch, les comics et les romans. Et qui te dis qu'il n'y aira pas d'impact si cela est montré ici , c'est qu'elle aira un impact.

Parlons un peu de Luthen maintenant qu'on a ses motivations

Luthen est un putain de narcissique complètement fou

Luthen est écrit comme un bourgeois, qui perd sa condition sociale au profit de l'interet commun et se sert de cette justification pour être un salaud (car il est un salaud qu'importe qu'il se justifie en disant qu'il faut être comme l'Empire)
En ca il se rapproche de Saw (a qui il se permet de lui faire la lecon alors que Saw a perdu bien plus que son statut social dans cette guerre) et donc en fait un personnage archetypal bis

Depuis le début de la série, Luthen manigance, trompe, menace dans son intérêt propre qui est de flatter son égo et de ne pas perdre la face vis a vis de la vie qu'il a choisi de mener car s'il se rendait compte de ce qu'il faisait, ce type de personnage se suiciderait dans la minute (pas que je le souhaite mais c'est un archetype classique le "What i done ?")

Car oui, Luthen a eu le choix lui, il a eu le choix de perdre son statut social pour lutter a sa manière contre l'empire ce que n'ont pas eu d'autres rebelles bien plus moraux

A la même période, il y a une autre entité pré rebellion qui s'est crée, l'équipage du Ghost
6 personnes a qui l'empire a réellement volé quelque chose et qui pourtant ne sont pas devenu des salauds qui manipulent les autres en se justifiant que l'Empire est méchant très méchant.
Ces 6 personnes qui ont perdu bien plus que le sommeil continuent d'aider les gens contre l'Empire en dépit d'avoir le BSI au cul sans geindre que l'Empire est méchant très méchant et que les autres sont des cons qui végètent

En plus, Luthen n'est pas écrit comme un personnage qui pourra changer de mentalité, le personnage n'a aucune évolution possible car il considère qu'il est dans le droit chemin en agissant comme l'Empire au prix de sa petite vie bien douce

Plus la série avance, plus les personnages qui devaient poser des questions au téléspectateurs se révèlent creux et fade car ils sont tous animés par leur narcissisme et leur petit intérêt personnel et se justifient des saloperies qu'ils font par ce biais (Même Mon Mothma)

Slymer1 a écrit:Pour moi la sauce ne prend plus depuis que je me suis rendu compte que le questionnement moral de la série est inexistant

Certes c'est mignon de suivre Andor dans son évasion mais comme il ne lui arrive rien bah on s'en fiche un peu (et surtout le personnage reste le même, un mec a la moralité douteuse qui fuit en permanence)
Sa "rebellion" n'est pas un choix politique ou social mais juste une réaction épidermique a tout enfermement qui lui est fait

La scène sur Ferrix est inutile (j'imagine que ca prépare le prochain arc)

Mon Mothma conclue son arc mais comme pour Luthen, on sais la finalité de la série vu qu'elle s'inscrit dans une continuité, hors on sais la haute moralité de Mon Mothma donc ce ne sont que des péripéties qui ne changeront pas ce quelle est

Et c'est la même chose pour Luthen. J'imagine que ca doit faire frissonner de voir Luthen menacer un agent du BSI mais

1. Andor fait parti d'une continuité et le comportement de Luthen, on sais comment il fini et c'est pas dans la rebellion car il est aussi extreme que Saw. La rebellion ne changera pas de nature et donc, hormis dire que la rebellion s'est construite sur des gens ayant les mains sales, ca raconte pas grand chose l'arc Luthen (Luthen étant juste un Saw bis spécialisé dans l'infiltration des institutions impériales)
2. Encore une fois Gilroy surenchéri sur l'oppression déshumanisante avec l'agent du BSI infiltré. Cette fois ca vient de Luthen (donc le message c'est que Luthen ne vaut pas mieux que L'Empire (gros message sachant qu'on sais que Luthen est un cas extrême non représentatif de la Rebellion)

Car au final après 10 épisodes, qu'a racontée la série hormis des clichés sur un régime fasciste déshumanisant (ce que n'est pas l'Empire vu qu'il adore faire de la propagande visant a mener les gens à l'académie impériale) et des éléments rebelle qui n'auront pas d'impact majeur dans la Rebellion (car oui la Rebellion c'est Mon Mothma et pas Luthen) ?

Donc pour résumer, Andor c'est nul parce qu'on sait déjà comment ça fini et la genèse d'une rébellion contre un régime fasciste n'a aucun intérêt

Pour toi la déshumanisation de L'empire est clichée et pas réaliste, sais tu que de la déshumanisation on en a déjà dans nos "démocraties" actuelles, faut ouvrir les yeux un peu. Tu disais que la déshumanisation existe pas dans notre monde actuel sur un autre topic, rien n'est plus faux. Exemple actuel, les travailleurs exploités à mort pour les stades du Quatar, mais c'est sans compter ce qu'il se passe tous les jours dans beaucoup d'usines du monde entier pour produire des produits qui ne serviront qu'au plus riches de ce monde. Et là je ne parle pas exprès de nos démocraties occidentales pour ne pas être trop politique.

Bref. Épisode exceptionnel sinon mais je viendrais faire ma critique plus tard.

Édit

Slymer1 a écrit:Parlons un peu de Luthen maintenant qu'on a ses motivations

Luthen est un putain de narcissique complètement fou

Luthen est écrit comme un bourgeois, qui perd sa condition sociale au profit de l'interet commun et se sert de cette justification pour être un salaud (car il est un salaud qu'importe qu'il se justifie en disant qu'il faut être comme l'Empire)
En ca il se rapproche de Saw (a qui il se permet de lui faire la lecon alors que Saw a perdu bien plus que son statut social dans cette guerre) et donc en fait un personnage archetypal bis

Depuis le début de la série, Luthen manigance, trompe, menace dans son intérêt propre qui est de flatter son égo et de ne pas perdre la face vis a vis de la vie qu'il a choisi de mener car s'il se rendait compte de ce qu'il faisait, ce type de personnage se suiciderait dans la minute (pas que je le souhaite mais c'est un archetype classique le "What i done ?")

Car oui, Luthen a eu le choix lui, il a eu le choix de perdre son statut social pour lutter a sa manière contre l'empire ce que n'ont pas eu d'autres rebelles bien plus moraux

A la même période, il y a une autre entité pré rebellion qui s'est crée, l'équipage du Ghost
6 personnes a qui l'empire a réellement volé quelque chose et qui pourtant ne sont pas devenu des salauds qui manipulent les autres en se justifiant que l'Empire est méchant très méchant.
Ces 6 personnes qui ont perdu bien plus que le sommeil continuent d'aider les gens contre l'Empire en dépit d'avoir le BSI au cul sans geindre que l'Empire est méchant très méchant et que les autres sont des cons qui végètent

En plus, Luthen n'est pas écrit comme un personnage qui pourra changer de mentalité, le personnage n'a aucune évolution possible car il considère qu'il est dans le droit chemin en agissant comme l'Empire au prix de sa petite vie bien douce

Plus la série avance, plus les personnages qui devaient poser des questions au téléspectateurs se révèlent creux et fade car ils sont tous animés par leur narcissisme et leur petit intérêt personnel et se justifient des saloperies qu'ils font par ce biais (Même Mon Mothma)

J'avoue que je ne comprends pas ton propos. Tu voudrais que la série soit moins manichéenne avec un empire plus gentils, et que d'un autre côté la rébellion soit plus gentille aussi car ils font des choses moralement douteuses. Mais si tout le monde était gentils, bah il n'y aurait pas de rébellion à faire tu penses vraiment que la résistance ne s'est fait qu'avec des choses moralement bonne ? Et du coup que c'était pas justifié de renverser le nazisme en massacrant des gens comme ça s'est fait parfois dans la résistance ?
L'exemple du Ghost, oui il faut des équipages comme ça dans une rébellion, mais ça ne suffit pas et c'est justement la facilité de ne montrer que ça, aucune révolte dans l'histoire n'a réussi qu'avec de bonnes actions, aucunes, c'est ça la réalité. Star Wars a déjà montré des gentils rebelles, maintenant Andor cherche à montrer autre chose puisque la série entière est construite sur un personnage qui avouait avoir fait des choses horribles pour la rébellion sur Rogue One. Et l'autre réalité, c'est que avant que le peuple ne bouge il en faut un paquet d'horreur du côté du régime, ce qui empêche pas que des gens restent pro régime car si nous on voit du côté des rebelles ces horreurs, la population elle ne le voit pas, l'Empire fait pas de pub sur qu'il se passe dans les prisons. Et comme la série parle de la rébellion, on voit surtout des personnes oppressées c'est logique, quel intérêt de nous développer un personnage qui vit sa vie tranquille sans problème de l'Empire, il n'y aurait rien à dire, on reproche déjà à la série d'être trop longue ...
Justement la série en pose des questions, puisque c'est exactement ce qu'on est entrain de faire en débattant. Alors que si il n'y avait pas d'actions immorales chez la rébellion il n'y aurait rien à dire, et ce serait tout sauf réaliste.