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[Topic principal] The Acolyte

Forum de la série télévisée live The Acolyte, qui se déroule durant les derniers jours de la période dite de la "Haute République", une centaine d'années avant La Menace Fantôme.

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Messagepar ArtooDeeFour » Mar 25 Juin 2024 - 15:01   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Kregwitch a écrit:C'est triste. On peut ne pas accrocher à la série, mais effectivement elle présente plusieurs qualités dont l'originalité et la volonté de faire du neuf n'est pas des moindres.

Ce que je trouve malheureux, c'est que dans beaucoup, beaucoup de revues négatives que j'ai pu lire, des arguments hostiles aux personnes LGBTQIA+ ressortaient régulièrement, dans une hostilité qui semble plus épidermique que construite sur des éléments factuels relatifs à la série. A l'intérieur de l’œuvre, je n'ai pour ma part véritablement perçu que le couple de sorcières, l'histoire de l'enfant né sans père m'ayant davantage semblé être une référence à la conception d'Anakin (elle même référence à la conception miraculeuse de Jésus) qu'à la procréation médicalement assistée... Il est en tout cas patent que l'hostilité de certains à l'égard de la série est moins lié au récit (qu'on peut aimer ou pas), qu'à un engagement politico-culturel extérieur.


C'est discutable. A ma connaissance, beaucoup de gens qui critiquent The Acolyte sont des gens qui ont apprécié Andor (dont deux des protagonistes sont un couple de femmes) ou Fallout dont l'un des personnages du premier épisode est une personne transgenre. Sur Andor, je n'ai jamais vu ou lu des gens se plaindre des personnages de Vel et Cinta. Pas chez les gens les plus en vus qui critiquent cette série en tout cas.

On ne peut pas réduire la critique de cette série à la bigoterie, du sexisme, de l'homophobie et encore moins du racisme. Rien que chez les YouTubers/streamers, on peut facilement l'illustrer. Je ne pense pas qu'un type comme Star Wars Theory entre dans cette catégorie, qu'on n'aime ou pas ce garçon. Si on écoute le dernier "EFAP" (Every Frame A pause, où certains excités sévissent parfois), les types avancent des arguments de forme et de fond sur la série en elle-même, qu'on ne peut rejeter d'un bloc en leur collant une étiquette.
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Messagepar DarkNeo » Mar 25 Juin 2024 - 15:08   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

ArtooDeeFour a écrit:
C'est discutable. A ma connaissance, beaucoup de gens qui critiquent The Acolyte sont des gens qui ont apprécié Andor (dont deux des protagonistes sont un couple de femmes) ou Fallout dont l'un des personnages du premier épisode est une personne transgenre. Sur Andor, je n'ai jamais vu ou lu des gens se plaindre des personnages de Vel et Cinta. Pas chez les gens les plus en vus qui critiquent cette série en tout cas.

On ne peut pas réduire la critique de cette série à la bigoterie, du sexisme, de l'homophobie et encore moins du racisme. Rien que chez les YouTubers/streamers, on peut facilement l'illustrer. Je ne pense pas qu'un type comme Star Wars Theory entre dans cette catégorie, qu'on n'aime ou pas ce garçon. Si on écoute le dernier "EFAP" (Every Frame A pause, où certains excités sévissent parfois), les types avancent des arguments de forme et de fond sur la série en elle-même, qu'on ne peut rejeter d'un bloc en leur collant une étiquette.


Réduire les critiques à ce que tu as cité n'est effectivement pas une bonne réflexion.
En revanche, le review bombing vient bien des gens qui font preuve de sexisme etc...
Des gens dont le seul but est d'imposer leurs préférences aux autres.
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Messagepar Dark Reemus » Mar 25 Juin 2024 - 15:10   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Les amis, le débat migre dangereusement vers le hors charte, on s'arrête là pour les analogies s'il vous plait !
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Messagepar ArtooDeeFour » Mer 26 Juin 2024 - 9:14   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Je me permets de signaler la sortie ce matin de cette excellente vidéo de l'équipe de RedLetterMedia qui fait le point avec beaucoup de hauteur, de tact, d'humour, d'intelligence et de pondération, sur ces "passions" qui se déchaînent autour de cette série. Ça vaut vraiment le coup car c'est à la fois documenté, construit et contextualisé. Et très apaisant.

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Messagepar Dark Krayt » Sam 29 Juin 2024 - 17:25   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

J'ai une petite question qui me taraude.
J'aime beaucoup cette série mais j'ai l'impression qu'elle ne plaît surtout qu'aux fans de SW car je vois beaucoup d'avis négatifs sur des sites plus généralistes.
Vous pensez que notre amour pour la saga nous aveugle sur la qualité de certaines oeuvres ?
Bien sûr j'exclu les avis négatifs de ceux qui font du review bombing car soit disant trop woke.
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Messagepar Darth Erytram » Sam 29 Juin 2024 - 17:40   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Dark Krayt a écrit:J'ai une petite question qui me taraude.
J'aime beaucoup cette série mais j'ai l'impression qu'elle ne plaît surtout qu'aux fans de SW car je vois beaucoup d'avis négatifs sur des sites plus généralistes.
Vous pensez que notre amour pour la saga nous aveugle sur la qualité de certaines oeuvres de la saga ?
Bien sûr j'exclu les avis négatifs de ceux qui font du review bombing car soit disant trop woke.


Faut pas se leurrer, y a aussi une grosse partie des gens , disons fans "modéré" qui ont été déçu a répétition des dernieres productions star wars et qui ont pris la temperature de celle ci sur le net, et comme ce qui ressort le plus c’est les polémiques etc, il se contente des résumés et critiques sans meme vraiment regarder.
J'ai croisé enormement de truc sur le net (insta etc) ou ca prend juste un extrait de 20 seconde hors contexte poiur pointer un truc du doigt et torpiller toute la serie juste la dessus...et dans la façon dont c'ets présenté, ca se sens les gens on meme pas vraiment regardé la serie, ils ont juste trouvé l'extrait et l'on relayé en mode "rolalalah regardez c'ets vraiment debile!"

Sinon aussi , ça nous parait pas a nous, mais cette serie est un peu pointu dans le lore, mettant des trucs moins repandu/connu (hors jedi)
Je pense par exemple aux sorcière, si on a pas suivi TCW etc, bahhh ca sort un peu de nul part, et je sais deja de base chez les fans les sorcières et la magie c’est pas aimé de tous, alors du coté du grand public...et ca marche pour plein de trucs, la au denier episode l'introduction du Cortosis, ca existe depuis un bail , mais peu (dont moi) le connaissait, et pour un néophyte, ça pourrait passé pour un truc sortit du chapeau pour rendre le perso cheaté gratuitement...

Et aussi, on peux aimer ou pas, mais y a des gros problème d'écriture et de logique, et malheureusement ca entoure surtout les persos d'Osha et Mae (surtout Mae)...vu que c'est les persos principaux ca pose probleme. :neutre: :think:
Modifié en dernier par Darth Erytram le Sam 29 Juin 2024 - 17:53, modifié 1 fois.
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Messagepar Syrhilla » Sam 29 Juin 2024 - 17:42   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Dark Krayt a écrit:J'ai une petite question qui me taraude.
J'aime beaucoup cette série mais j'ai l'impression qu'elle ne plaît surtout qu'aux fans de SW car je vois beaucoup d'avis négatifs sur des sites plus généralistes.
Vous pensez que notre amour pour la saga nous aveugle sur la qualité de certaines oeuvres ?
Bien sûr j'exclu les avis négatifs de ceux qui font du review bombing car soit disant trop woke.


Mon témoignage ne démontre absolument rien, mais deux amis a qui j'ai montré (pas des fans de SW, juste ils connaissent les films et queqlues series, pas toutes) ont bien aimé et ont beaucoup apprécié qu'il y ai pas "encore" un skywalker
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Messagepar ArtooDeeFour » Sam 29 Juin 2024 - 17:47   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Dark Krayt a écrit:J'ai une petite question qui me taraude.
J'aime beaucoup cette série mais j'ai l'impression qu'elle ne plaît surtout qu'aux fans de SW car je vois beaucoup d'avis négatifs sur des sites plus généralistes.
Vous pensez que notre amour pour la saga nous aveugle sur la qualité de certaines oeuvres ?
Bien sûr j'exclu les avis négatifs de ceux qui font du review bombing car soit disant trop woke.


Il y a quand même des soucis d'écriture que quasiment tout le monde remarque, y compris chez les gens qui ont un avis globalement positif ou bienveillant sur la série.

Le 5e épisode a relevé un peu le niveau d'ensemble sur le plan visuel, mais cette série reste bien en deçà des standards de grosses séries "premium". Je viens de voir les deux premiers épisodes de Fallout sur Amazon, en terme de cinématographie, ça me semble d'un niveau bien supérieur. Idem pour House of the Dragons. On se demande parfois où passe le budget.

Selon le baromètre Luminate du magazine Variety, la série perd de l'audience (-11% cette semaine), même si elle reste la plus "streamée" sur Disney + et qu'elle reste dans le top 10 (9e) toutes plateformes confondues.

https://variety.com/h/most-watched-stre ... -tv-shows/
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Messagepar Slymer1 » Dim 30 Juin 2024 - 0:42   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Dark Krayt a écrit:J'ai une petite question qui me taraude.
J'aime beaucoup cette série mais j'ai l'impression qu'elle ne plaît surtout qu'aux fans de SW car je vois beaucoup d'avis négatifs sur des sites plus généralistes.
Vous pensez que notre amour pour la saga nous aveugle sur la qualité de certaines oeuvres ?
Bien sûr j'exclu les avis négatifs de ceux qui font du review bombing car soit disant trop woke.


Je pense que la série a raison d'être orientée vers les fans dit hardcore car le grand public est perdu depuis la postlogie (et un peu obi-wan)
TOUT les projets sont ramenés systématiquement a ces 2 projets et c'est souvent pour se plaindre que la saga est en état de mort cérébrale, que ca raconte plus rien et ainsi de suite

Le grand public est complètement largué sur le fond de Star Wars car maintenant que les grandes thématiques ont été abordées par le gros morceau que représente les 6 films, toutes les thématiques qu'on pourrait qualifier qu'avancées se doivent d'être liées au lore et donc demande un minimum d'investissement vis a vis de l'univers pour être comprise
Là où le bat blesse, c'est que les fans dit de Star Wars n'ont qu'un intérêt de surface envers la licence et s'attendent a ce qu'on leur mache le travail a chaque projet télévisuel car y'a que ce type de média qui intéresse le grand public
C'est aussi pour ca que Andor a plu a posteriori aux critiques non spécialisées Star Wars car la série n'a quasiment aucun thème lié à Star Wars et a son lore, donc tout le monde peut rentrer dedans (mais bon, qu'apporte Andor à la licence Star Wars hormis un ton ?)

Cette série est comme Ahsoka, une série de fan écrite pour les fans
Le thème principal de The Acolyte c'est "comment le côté obscur émerge chez les individus et comme ces individus le gère"
Hors pour comprendre ca en tant que téléspectateur faut comprendre ce qu'est le côté obscur, ce qu'il est devenu depuis que Lucas l'a développé dans TCW et que Filoni l'a poussé encore plus loin dans Rebels et surtout quels sont les signes qui le font naitre chez les gens

Quand personne ne remarque que Sol dans l'épisode 4, règle a coup de sabre un conflit causé par Osha a des créatures qui ne font que se défendre alors qu'il aurait pu rentrer en connexion de force comme le fait Kanan dans Rebels, je me dis que ca doit pas être simple de comprendre le fond pour ceux qui suivent de loin; mais en même temps, The Acolyte doit-elle en tant qu'élément de l'UE faire des cours de rattrapage sur son contexte et ses thèmes a des gens qui de toute façon ne s'intéresse que de façon parcellaire à l'univers au lieu d'aller frontalement sur les thèmes que veut traiter Leslie Headland ?
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Messagepar anakine31 » Dim 30 Juin 2024 - 3:29   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Slymer1 a écrit:(mais bon, qu'apporte Andor à la licence Star Wars hormis un ton ?)

Plein de chose. Tout ce que l'on est incapable de voir dans un film/trilogie et que seule une série peut se permettre de développer. Elle est dans l'étroite continuité et cohérence de ce qui se passe entre la prélogie et la trilogie.

Slymer1 a écrit:Quand personne ne remarque que Sol dans l'épisode 4, règle a coup de sabre un conflit causé par Osha a des créatures qui ne font que se défendre alors qu'il aurait pu rentrer en connexion de force comme le fait Kanan dans Rebels, je me dis que ca doit pas être simple de comprendre le fond pour ceux qui suivent de loin; mais en même temps, The Acolyte doit-elle en tant qu'élément de l'UE faire des cours de rattrapage sur son contexte et ses thèmes a des gens qui de toute façon ne s'intéresse que de façon parcellaire à l'univers au lieu d'aller frontalement sur les thèmes que veut traiter Leslie Headland ?

Alors, la raison pour laquelle personne ne le remarque ne tient pas du fait qu'il FAUT avoir tout vu avant ça pour saisir le fond de la scène. Mais simplement que la scène est mal faite. Chaque série ou film doit se suffire à elle-même. Évidemment, il faut avoir vu la prélogie pour voir the acolyte (la série en est dérivée) mais peut-être que si les gens ne saisissent pas le fond de l'histoire que leslie headland veut nous raconter c'est peut-être bien qu'il n'y en a pas ou qu'il est mal fait.
L'exemple d'andor est pertinent, car tout ce que l'on voit dans la série est traitée avec justesse et profondeur. Pour le moment the acolyte, je trouve que c'est un contenu de fan pour les fans comme ahsoka l'avait été avant elle. Il me manque dans cette série des moments où on se pose pour approfondir le contexte, les personnages, les jedi, les contradictions qu'ils ont vis-à-vis d'eux-mêmes et de leur engagement. Déjà que l'intrigue de base est très légère, si en plus on n'a rien à côté pour nous aider, d'office que les gens sont largués ! Et le seul moyen que les gens ont trouvé pour combler le vide qu'elle nous propose (la série), c'est de s'appuyer sur le reste de l'UE :neutre:

En ce moment, je regarde la série the boys et house of the dragon (je vous conçois que le public n'est vraiment pas le même) mais je me dis que ça fait du bien de voir quelque chose de bien écrit ! Star Wars est pour un public plus large, donc certaines scènes se doivent d'être moins trash et moins sombre en comparaison, ça ne veut pas dire que ça doit être infantilisé et creux. Regardez la prélogie et TCW ! Il y a des scènes de politique et des membres coupées alors que c'est pour des enfants de 11 ans ! Je me souviens à cet âge-là que je trouvais Star Wars tellement intelligent car elle me permettait de m'expliquer avec des scènes simples des choses aussi complexes et "chiant" que la politique ! Que chaque enjeu soit extrêmement sérieux puisqu'à de nombreuse reprise les conséquences de certaines décisions ont des retombés très grave sur le reste du film ! On peut avoir peur pour les personnages et cette peur est réelle car le danger aussi est réelle ! La fin d'ANH continue encore de me mettre la tension dans mon corps. Chaque visionnage de ROTS me fout une frustration parce que je sais qu'Anakin fera les mauvais choix et que j'aurais aimé qu'il fasse les bons, mais je comprends ce qui l'amène à basculer ! Et toute la fin d'ESB est sombre, mais elle est là pour faire comprendre à Luke la réalité du monde dans lequel il vit, l'échec fais partie du chemin et l'échec est réel. Et qui n'a pas eu peur pour Luke lorsqu'il part affrotner l'empereur ??

Ce qui fait que je suis rentré dans cette saga par les films à l'âge de 7ans et qu'ensuite the clone wars soit arrivé dans la foulée pour continuer de paver cette voie; c'est cette constance richesse que chaque film et chaque épisode soit sans cesse différent tout en nous proposant une histoire sérieuse qui se tienne ! Avec des personnages complexes qui évoluent, et des sujets sur lesquels peuvent se tenir de nombreuses réflexions ! Aujourd'hui encore, je ne cesse de m'appuyer sur les 6 films et TCW pour m'aider à trouver des repères sur le monde qui m'entoure. Chaque personne avec qui je parle de Star Wars me permet d'avoir des discussions qui viennent explorer toute la richesse de cet univers ! Et à chaque programme Star Wars qui sort, je m'efforce d'y analyser tous les sujets et thèmes abordés, que ce soit dans son histoire ou par sa mise en scène. Et malheureusement, à l'exception d'andor et un peu bad batch et un petit peu mandalorien, je n'y vois souvent qu'une pale tentative de reproduire du Star Wars.
The acolyte s'efforce de reproduire du Star Wars prélogique en se basant sur le lore perdu du légends. Rien de plus (et j'espère me tromper d'ici à la fin de la saison).
Andor est la seule série à avoir, comme Georges Lucas avec la prélogie et TCW, choisit de faire autre chose. Raconter une histoire inédite avec des enjeux inédits parcequ'il y avait une intention derrière de proposer quelque chose qui soit un réel plus à cette GRANDE HISTOIRE qu'est Star Wars. Star Wars Rebels fais d'ailleurs partie de cette mouvance en venant réexplorer, approfondir et élargir le lore des 6 films et TCW.
Faire une série dont l'intention, c'est faire plaisir au fan, ne peut que manquer de tout ça (The acolyte/ obi wan kenobi/ book of boba fett/ saison 3 de mandalorien/ postlogie/ solo).

Slymer1 a écrit:Cette série est comme Ahsoka, une série de fan écrite pour les fans
Le thème principal de The Acolyte c'est "comment le côté obscur émerge chez les individus et comme ces individus le gère"
Hors pour comprendre ca en tant que téléspectateur faut comprendre ce qu'est le côté obscur, ce qu'il est devenu depuis que Lucas l'a développé dans TCW et que Filoni l'a poussé encore plus loin dans Rebels et surtout quels sont les signes qui le font naitre chez les gens

En fait c'est même plus simple que ça. La vision du CO et du CL n'a jamais changé depuis la trilogie. Il y a eu de nouvelles itérations comme mortis dans TCW, mais c'est dans une façon de proposer une autre façon, un autre point de vue, de voir les choses. Même le concept de midi-chloriens, qui vient apporter un approfondissement plus complexe de la force sur comment elle fonctionne, ne trahit en aucun cas ce qui est dit dans la trilogie. Les MC sont là pour en explorer un autre aspect. Pas besoin de voir les épisodes de Yoda pour le comprendre, même si pour ceux qui l'ont vu, ça leur a permis de mieux comprendre où voulait en venir Lucas avec son idée, mais de base tout avait déjà été dit dans les 6 films.
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Messagepar ArtooDeeFour » Dim 30 Juin 2024 - 4:50   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Slymer1 a écrit:Quand personne ne remarque que Sol dans l'épisode 4, règle a coup de sabre un conflit causé par Osha a des créatures qui ne font que se défendre alors qu'il aurait pu rentrer en connexion de force comme le fait Kanan dans Rebels, je me dis que ca doit pas être simple de comprendre le fond pour ceux qui suivent de loin


La série insiste quand même suffisamment sur le côté trouble, voire torturé de Sol, pour qu'on comprenne où elle veut en venir avec ce personnage et les Jedi d'une manière générale.

Maintenant, est-ce que c'est intéressant ou enthousiasmant pour le public, quel qu'il soit ? Depuis 47 ans, Star Wars capitalise sur l'image du Jedi en tant qu'idéal. Là, tu as une série qui te les ramène au rang de "bad cops", sans doute responsables d'une bavure, au service d'un ordre arbitraire. La déconstruction peut être un exercice rigolo mais elle aboutit à quoi finalement : se dire que dans un sens, finalement, l'Ordre 66 était bien mérité ? Se dire que le jeune Luke se proclamant Chevalier Jedi devant la gueule grimaçante de Palpatine était un naïf qui ne savait pas de quoi il parlait ?

J'ai le sentiment que chaque nouvelle série vient un peu plus vider de sa substance l'oeuvre originelle de Lucas, plus que l'enrichir. L'Ordre Jedi est un ordre arbitraire, brutal et corrompu, la Nouvelle République issue de la chute de l'Empire est un régime idiot, bureaucratique et corrompu lui aussi. Etc, etc...

Andor participe aussi à sa façon à cette déconstruction mais malgré sa noirceur, c'est une série qui nourrit aussi la notion d'idéal et donne un sens à la lutte. Là où des séries comme Ahsoka ou The Acolyte font, pour moi, oeuvre de dilution. Aucun personnage n'est mu par un idéal. L'individu y est seulement ramené à ses affects et à des préoccupations identitaires, et pour moi, c'est clairement un appauvrissement.

EDIT : article de Forbes publié hier sur la dévalorisation de la figure du Jedi https://www.forbes.com/sites/erikkain/2 ... -the-jedi/
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Messagepar Blue » Dim 30 Juin 2024 - 8:36   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Dark Krayt a écrit:J'ai une petite question qui me taraude.
J'aime beaucoup cette série mais j'ai l'impression qu'elle ne plaît surtout qu'aux fans de SW car je vois beaucoup d'avis négatifs sur des sites plus généralistes.
Vous pensez que notre amour pour la saga nous aveugle sur la qualité de certaines oeuvres ?
Bien sûr j'exclu les avis négatifs de ceux qui font du review bombing car soit disant trop woke.


Je te rassure, il y a aussi beaucoup de gros fans de SW qui nourrissent des avis très négatifs sur The Acolyte, non parce que la série serait woke, féministe ou que sais-je, mais parce qu'ils trouvent qu'elle déconstruit plein d'aspects essentiels de la saga originelle, ou qu'elle n'apporte rien de bien intéressant d'un point de vue esthétique ou philosophique.


À ce titre, je partage complètement la critique précédente sur le dévoiement de la figure du Jedi, mais c'est un peu devenu le fond de commerce du SW post-Disney j'ai l'impression :neutre:. Je ne sais pas si on peut critiquer Andor d'aller dans ce sens cependant. Pour moi, c'est plutôt une nuance sur le "coût" réel (moral, physique, etc) de l'idéal, qui vient enrichir l'optimisme foncier dont l’œuvre est porteuse sans jamais le contredire. Mais c'est un autre sujet. :think:
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Messagepar ArtooDeeFour » Dim 30 Juin 2024 - 8:51   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Blue a écrit:À ce titre, je partage complètement la critique précédente sur le dévoiement de la figure du Jedi, mais c'est un peu devenu le fond de commerce du SW post-Disney j'ai l'impression :neutre:. Je ne sais pas si on peut critiquer Andor d'aller dans ce sens cependant, mais ça, c'est un autre sujet. :think:


Juste pour préciser. Oui, Andor, comme Rogue One, participent à une forme de déconstruction de la Rébellion en explorant sa face sombre. Pour autant, l'un comme l'autre ne mettent jamais de côté l'idéal comme levier d'action. Rogue One et Andor répondent clairement aux questions "que combattons-nous ?" et "pourquoi ?". Des questions qui ne semblent plus du tout soucier des séries comme Ahsoka ou The Acolyte, dans lesquelles tout se vaut finalement plus ou moins, le bien comme le mal qu'elles peinent à définir et incarner.

Pour le moment, qu'est-ce qui définit "Smilo Ren" comme le Mal dans cette série ? Pas grand chose, si ce n'est qu'il s'oppose aux Jedi et les tue, mais comme les Jedi ne sont jamais incarnés dans cette série comme les serviteurs du bien (au contraire), cette opposition ne dit finalement rien. On est juste dans un rapport de force entre deux camps ennemis. Ce n'était pourtant pas compliqué, dans une série en huit épisodes, de montrer en quoi des gens comme Yord, Jekki ou Sol peuvent être, au quotidien, des agents du bien. Or, ça n'est jamais montré. Et c'est même pire que ça.Jecki, par exemple, est montrée comme une illuminée dogmatique qui se réjouit d'assister à la mort d'une créature ("c'est toujours un honneur de voir quelque chose ou quelqu'un retourner à la Force") et sa mort "héroïque" dans l'épisode 5 est diluée par son arrogance à l'égard de Mae qu'elle provoque inutilement en l'accusant d'avoir tué sa propre famille. Jecki, finalement, c'est juste une fliquette un peu perchée qui se la pète.
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Messagepar DarkNeo » Dim 30 Juin 2024 - 9:31   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Dark Krayt a écrit:J'ai une petite question qui me taraude.
J'aime beaucoup cette série mais j'ai l'impression qu'elle ne plaît surtout qu'aux fans de SW car je vois beaucoup d'avis négatifs sur des sites plus généralistes.
Vous pensez que notre amour pour la saga nous aveugle sur la qualité de certaines oeuvres ?
Bien sûr j'exclu les avis négatifs de ceux qui font du review bombing car soit disant trop woke.


Qu'il y ait une forme d'aveuglement, ça peut se comprendre. Après tout, on est fan ou on ne l'est pas.
Et l'aveuglement, il n'est pas toujours du même côté de la balance.
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Messagepar Rikuiame » Dim 30 Juin 2024 - 10:35   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

ArtooDeeFour a écrit:Le 5e épisode a relevé un peu le niveau d'ensemble sur le plan visuel, mais cette série reste bien en deçà des standards de grosses séries "premium". Je viens de voir les deux premiers épisodes de Fallout sur Amazon, en terme de cinématographie, ça me semble d'un niveau bien supérieur. Idem pour House of the Dragons. On se demande parfois où passe le budget.


Je me pose souvent la question du budget quand je regarde une série SW, ouais. Quelle est la différence entre le budget proportionné à HOTD qui fait 8 à 10 épisodes d'environ une heure et d'une série SW avec leurs 8 épisodes, voire moins, d'environ 40 minutes ? Sachant que toutes 2 nécessitent un assez gros travail en costumes, CGI, etc.
Même Andor qui me semble le plus se rapprocher d'une série de qualité "premimum" comme tu dis, je la trouve un poil en deçà des grosses productions actuelles. Et paradoxalement je suis pas certains que ce soit elle qui ait bénéficié du plus gros budget parmi les séries SW, si ?
Bref, The Acolyte c'est pas hideux visuellement mais la comparaison fait mal quand tu regardes en parallèle les gros mastodontes contemporains. La série Les Anneaux de Pouvoir avait beau être claquée au sol scénaristiquement, tu voyais au moins le budget à l'écran. Là, à part quelques plans un peu stylé...
Après c'est peut-être la stratégie de Disney de mettre un peu de budget mais pas trop. Elle sait qu'un assez grand nombre de gogos, dont je fais parti, ira de toute façon cliquer sur la vignette pour regarder la dernière itération de l'univers sans avoir besoin de faire un truc de grande qualité. :neutre:

Quant à l'aveuglement de certains fans, ce n'est pas bien grave, du moment qu'ils n'essayent pas d'imposer aux autres leur narratif en réagissant rageusement à chaque message en mode "Nan ! C'est pas vrai ! Everything is fine." :)

(Cool si Fallout c'est bien aussi. Elle est sur ma liste.)
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Messagepar ArtooDeeFour » Dim 30 Juin 2024 - 10:53   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Rikuiame a écrit:Je me pose souvent la question du budget quand je regarde une série SW, ouais. Quelle est la différence entre le budget proportionné à HOTD qui fait 8 à 10 épisodes d'environ une heure et d'une série SW avec leurs 8 épisodes, voire moins, d'environ 40 minutes ? Sachant que toutes 2 nécessitent un assez gros travail en costumes, CGI, etc.
Même Andor qui me semble le plus se rapprocher d'une série de qualité "premimum" comme tu dis, je la trouve un poil en deçà des grosses productions actuelles. Et paradoxalement je suis pas certains que ce soit elle qui ait bénéficié du plus gros budget parmi les séries SW, si ?
Bref, The Acolyte c'est pas hideux visuellement mais la comparaison fait mal quand tu regardes en parallèle les gros mastodontes contemporains. La série Les Anneaux de Pouvoir avait beau être claquée au sol scénaristiquement, tu voyais au moins le budget à l'écran. Là, à part quelques plans un peu stylé...
Après c'est peut-être la stratégie de Disney de mettre un peu de budget mais pas trop. Elle sait qu'un assez grand nombre de gogos, dont je fais parti, ira de toute façon cliquer sur la vignette pour regarder la dernière itération de l'univers sans avoir besoin de faire un truc de grande qualité. :neutre:


Après sur les questions budgétaires, il faudrait voir les choses dans les détails. The Acolyte a été tourné en Angleterre, donc ça implique sur le papier des surcoûts au départ, pour une prod US, mais qui est souvent amoindri par les systèmes de tax shelter qui permettent de déduire une partie des dépenses engagées sous forme de crédit d'impôt.

Andor a été une série très coûteuse, je crois. Série également tournée en Angleterre. Rien que le décor de Ferrix a dû coûter une blinde. Beaucoup de scènes ont été tournées en extérieur ce qui fait aussi grimper les coûts. Mais bon, visuellement, j'arrive à voir le budget dans Andor. Beaucoup moins dans The Acolyte.

Il faudrait voir aussi les cachets des artistes engagés. Je pense que Lucasfilm doit très bien payer. J'ai tendance à croire que sur la série Obi-Wan, le cachet de McGregor a du bouffer une part non négligable du budget.

Il y a des trucs assez curieux sur The Acolyte. Dafne Keen expliquait en interview qu'ils avaient un coach spécial pour faire les gestes Jedi. Certains YouTubers ont relevé sur IMDB qu'il y avait une "coordinatrice en intimité" alors que pour le moment on ne peut pas dire qu'il y ait beaucoup de scènes intimes https://www.imdb.com/name/nm11976296/?ref_=ttfc_fc_cr Donc si tu claques du pognon sur des choses aussi inutiles, en cumulé, ça alourdit l'addition.

(Cool si Fallout c'est bien aussi. Elle est sur ma liste.)


Je ne suis pas encore totalement emballé. Le main cast est en revanche très attachant, notamment l'actrice principale Ella Purnell.
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Messagepar Sergorn » Dim 30 Juin 2024 - 12:54   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Déjà le problème des budgets c'est que maintenant n'importe quel site sort des budget de leur poche sans aucune source officielle de quoi que ce soit, vu que les studios ne communiquent plus que rarement leurs budgets de productions réel. Du coup quelqu'un sort un chiffre, il est repris... et personne ne demande si c'est vrai ou pas. :?

Du coup là le NYT a sorti 180 millions... et c'est tout on est sensé les croire sur parole ? Accessoirement ce genre d'annonce est un problème aussi et pas que sur SW parce que ça peut créer des attentes pas forcément en adéquation.

(Un exemple réel : Variety avait rapporté un budget 60 millions sur le film live de Saint Seiya - qui aurait été énorme pour un film Japonais - sauf que non aussi bien le réalisateur que le producteur ont dit que cet info était fausse et que le film avait coûté "Beaucoup moins que ça". Et pourtant le chiffre de 60 millions continue à être rapporté partout. :neutre: )

Bon après on s'en fout un peu dans l'absolu mais perso quand je vois des gens ici sortir que les production SW sont cheaps j'ia l'impression de vivre dans un autre monde. Ou alors pour ne pas être cheap à induit d'avoir des gros plans larges en CG toutes les deux minutes ?

Et ceci était dit on sait que The Acolyte a été filmé essentiellement en décors réel de A à Z comme Andor : et ça ben ça gonfle très rapidement et très aisément les coûts pour un rendu qui n'est pas forcément meilleur malgré la tendance à faire de la propagande au "tout réel" sur internet (même voire surtout quand c'est faux comme sur la Postlogie :o). D'ailleurs si Favreau et ILM avaient conçu le Volume pour The Mandalorian c'était justement pour un facteur de coût, car le fait de partir avec des décors virtuels et des épisodes déjà mis en en scène par leur réalisateur respectifs avant même que quoi que ce soit soit tourné et une grosse partie de la post prod passé en amont avait permis de considérable réduire le coût de la série. Mais bon comme maintenant le Volume est devenu l'ennemi à abattre pour internet(tm) comme la CG avant, bah on film sur place et ça coûte cher. Et c'est pour ça que les séries évitaient traditionnellement ce genre de choses. (Les coût de productions dû par les tournages à travers le monde sont d'ailleurs ce qui a tué Young Indy à l'époque).

Donc peut être que la série a 180 millions. Mais peut être pas.

Et sinon perso je trouve au contraire que c'est la série la plus facilement accessible au public casual de Star Wars, et oui ça vaut ce que ça vaut mais je connais absolument personne de "non fan" (en gros un public qui au mieux a vu les films et quelques séries ci ou là mais qui ne jure pas plus par SW que n'import quel autre truc de SF) dans mon entourage IRL ou en ligne qui ait trouvé la série inaccessible ou ne l'apprécie pas d'ailleurs.

Alors qu'en comparaison Ahsoka avait beaucoup partagé et notamment chez ceux qui ne connaissaient pas Rebels. Autant Ahsoka était bien une série de fan pour les fans, autant je ne pense pas que ce soit le cas de The Acolyte, ou plutôt que ce n'est pas QUE pour les fans là où j'aurais plus de mal à conseiller Ahsoka a qui n'a pas vu Rebels.

-Sergorn
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Messagepar ArtooDeeFour » Dim 30 Juin 2024 - 13:03   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Sergorn a écrit:Et sinon perso je trouve au contraire que c'est la série la plus facilement accessible au public casual de Star Wars, et oui ça vaut ce que ça vaut mais je connais absolument personne de "non fan" (en gros un public qui au mieux a vu les films et quelques séries ci ou là mais qui ne jure pas plus par SW que n'import quel autre truc de SF) dans mon entourage IRL ou en ligne qui ait trouvé la série inaccessible ou ne l'apprécie pas d'ailleurs.


Je suis d'accord avec ça. On peut entrer facilement dans The Acolyte sans connaître nécessairement tout Star Wars. Pour ma part, j'ai du mal à avoir d'avis de mon entourage IRL ou réseau car personne ne regarde ou n'y parle de cette série.

Sergorn a écrit:Bon après on s'en fout un peu dans l'absolu mais perso quand je vois des gens ici sortir que les production SW sont cheaps j'ia l'impression de vivre dans un autre monde. Ou alors pour ne pas être cheap à induit d'avoir des gros plans larges en CG toutes les deux minutes ?


C'est vrai qu'il y a des décors. Et ça coûte cher, même si on ne les trouve pas hyper riches. La "jungle" qui sert de décor au 5e épisode, ça coûte sans doute cher à construire, mais ça ne pète pas non plus au visage. Idem pour la cantina/saloon, le sanctuaire des sorcières ou le village du 2e épisode. On a des décors qui dans l'ensemble manque d'ampleur à l'image. C'est peut-être ce qui crée cette sensation "cheap" comparé à d'autres shows comme Fallout par exemple où tout a l'air étendu, gigantesque.
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Messagepar jedi-mich » Mar 02 Juil 2024 - 18:55   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

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Messagepar Slymer1 » Mar 02 Juil 2024 - 19:09   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Sergorn a écrit:
Et sinon perso je trouve au contraire que c'est la série la plus facilement accessible au public casual de Star Wars, et oui ça vaut ce que ça vaut mais je connais absolument personne de "non fan" (en gros un public qui au mieux a vu les films et quelques séries ci ou là mais qui ne jure pas plus par SW que n'import quel autre truc de SF) dans mon entourage IRL ou en ligne qui ait trouvé la série inaccessible ou ne l'apprécie pas d'ailleurs.

Alors qu'en comparaison Ahsoka avait beaucoup partagé et notamment chez ceux qui ne connaissaient pas Rebels. Autant Ahsoka était bien une série de fan pour les fans, autant je ne pense pas que ce soit le cas de The Acolyte, ou plutôt que ce n'est pas QUE pour les fans là où j'aurais plus de mal à conseiller Ahsoka a qui n'a pas vu Rebels.

-Sergorn


Ahsoka est clairement la série la plus "pour les fans de l'UE" vu que c'est la suite directe de Rebels et que la série aurait du être en animation avant que Filoni se prenne de passion pour le live action

Ce que je voulais dire, c'est que beaucoup de détails concernant l'attitude des personnages demande une bonne connaissance de l'univers étendu et surtout de l'affinage des concepts et des sous texte issu de TCW et plus globalement de l'ère Filoni pour être compris
Quand je vois des critiques youtube ou mêmes des personnes en commentaires dirent que ca ne raconte rien ou que la série contredit les films et l'oeuvre de Lucas, je me dis que la pleine compréhension du propos d'headlad dans la série nécessite ce minimum de bagage de Lore et en fait donc une série d'une fan pour les fans
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Messagepar ArtooDeeFour » Mar 02 Juil 2024 - 22:44   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Slymer1 a écrit:Ce que je voulais dire, c'est que beaucoup de détails concernant l'attitude des personnages demande une bonne connaissance de l'univers étendu et surtout de l'affinage des concepts et des sous texte issu de TCW et plus globalement de l'ère Filoni pour être compris
Quand je vois des critiques youtube ou mêmes des personnes en commentaires dirent que ca ne raconte rien ou que la série contredit les films et l'oeuvre de Lucas, je me dis que la pleine compréhension du propos d'headlad dans la série nécessite ce minimum de bagage de Lore et en fait donc une série d'une fan pour les fans


Je suis d'accord pour dire que cette série s'inscrit dans les pas de Filoni et de ce détournement de l'oeuvre de Lucas qu'il me semble opérer afin d'imposer sur le long cours un nouveau récit qui chapeautera et diluera, à terme, les deux trilogies de Lucas, au lieu de les sanctuariser (en tout cas pour ceux qui considèrent Star Wars comme un grand récit global qui ne s'arrête pas à l'oeuvre de Lucas).
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Messagepar Fabien Lyraud » Jeu 04 Juil 2024 - 9:00   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

La décompresseion narrative ça commence à mes gonfler à des moments. Oui le rythme est trop lent depuis l'épisode 4. Les deux premiers épisodes étaient partis sur les chapeaux de roues. Et ça fait trios épisodes que l'on a un rythme mou du genou. C'est bien beau les combats mais il faut aussi que l'action avance.
L'épisode 5 avait de bons moments et le combats était dantasque. Mais en même temps c'était décompressé.
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Messagepar Boba Fett » Jeu 04 Juil 2024 - 9:17   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Bah c'est la même limonade pour toutes leurs séries SW, on est pas sur un format où tu as une personne open bar qui veut raconter une histoire, comme George Lucas. Là c'est une entreprise qui attend du rendement et qui impose un cahier des charges et c'est derrière ça que possiblement des personnes essayent de construire un truc.
Donc ouais, fatalement ça va être mou, tiré en longueur, pour au final ne pas raconter grand chose. Ça bougera peut-être un jour, j'espère, l'éternel optimise enfantin, mais pas pour cette série.
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Messagepar ArtooDeeFour » Jeu 04 Juil 2024 - 9:50   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

La tendance aussi qui semble se dessiner, notamment à la vue de ce 6e épisode, c'est la "tiktokisation" ou l'"instagramisation" des contenus. Parfois j'ai l'impression que la série vise surtout à créer du partage et des réactions sur les réseaux sociaux, mais sur de simples segments. J'ai l'impression que tout le travail repose sur la création de ces "moments", de ces "segments", et que ce qui est censé relier le reste, faire récit et narration, devient accessoire.

Quand ça arrive une fois, tu peux te dire que c'est juste un souci d'écriture et des personnes qui écrivent. Mais quand ça revient systématiquement (Andor excepté), c'est qu'il y a autre chose et une intention derrière. Et c'est très inquiétant car si Lucasfilm/Disney pense que le salut de la franchise repose davantage sur le partage de séquences ou d'instantanés sur les réseaux - et les émotions et l'excitation que cela suscite - que sur l'histoire et le récit en eux-mêmes, c'est l'idée même de fiction qu'on enterre.

Honnêtement, quand tu tapes le ashtag #TheAcolyte sur X/Twitter, c'est vertigineux... à 90%, ça te renvoie à des shippers/shippeuses en extase devant le torse nu de Manny Jacinto, indépendamment de toute considération de récit, d'histoire, etc...

Depuis le début de cette série, j'avais le sentiment que la série privilégiait quand même globalement l'histoire qu'elle voulait raconter... mais depuis deux épisodes - et même si j'ai trouvé celui de la semaine dernière très divertissant -, on est en plein racolage. Et dans le post-scenario...

Je n'arrive pas à comprendre autrement le fait que toutes les séries Star Wars - Andor excepté - proposent des narrations aussi rushées, bancales, déséquilibrées, construites systématiquement autour d'un climax plus ou moins réussi et de mystery boxes.

D'autres séries ont des temps creux (le dernier épisode en date d'House of the Dragons en est un parfait exemple) mais la narration reste toujours fluide, lisible, cohérente la plupart du temps.
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Messagepar Boba Fett » Jeu 04 Juil 2024 - 10:14   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

ArtooDeeFour a écrit:La tendance aussi qui semble se dessiner, notamment à la vue de ce 6e épisode, c'est la "tiktokisation" ou l'"instagramisation" des contenus. Parfois j'ai l'impression que la série vise surtout à créer du partage et des réactions sur les réseaux sociaux, mais sur de simples segments. J'ai l'impression que tout le travail repose sur la création de ces "moments", de ces "segments", et que ce qui est censé relier le reste, faire récit et narration, devient accessoire.

Quand ça arrive une fois, tu peux te dire que c'est juste un souci d'écriture et des personnes qui écrivent. Mais quand ça revient systématiquement (Andor excepté), c'est qu'il y a autre chose et une intention derrière. Et c'est très inquiétant car si Lucasfilm/Disney pense que le salut de la franchise repose davantage sur le partage de séquences ou d'instantanés sur les réseaux - et les émotions et l'excitation que cela suscite - que sur l'histoire et le récit en eux-mêmes, c'est l'idée même de fiction qu'on enterre.


Antithèse mon cher ami, les réseaux sociaux sont le principe même de la fiction.

Mais oui je vois où tu veux en venir et tu as raison, d'un certain point de vue. :wink:
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Messagepar DarkNeo » Jeu 04 Juil 2024 - 13:21   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Ou c'est juste que c'est devenu une habitude pour les gens de "tiktokiser ou d'instagramiser", parce-que c'est devenu "main et cool".
Personnellement, j'en ai un peu rien à fiche de tout ça.
Si Andor n'est pas autant "tiktokisé", c'est juste que la série a moins touché de monde.
Si l'OT était sorti aujourd'hui, je n'ose même pas imaginé ce que ça aurait donné...
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Messagepar Dark Reemus » Jeu 04 Juil 2024 - 13:29   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

C'est pour ça que le boomer en moi est content d'être parvenu à complètement se détacher de ces réseaux dits sociaux :x
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Messagepar ArtooDeeFour » Jeu 04 Juil 2024 - 13:32   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

DarkNeo a écrit:Ou c'est juste que c'est devenu une habitude pour les gens de "tiktokiser ou d'instagramiser", parce-que c'est devenu "main et cool".
Personnellement, j'en ai un peu rien à fiche de tout ça.
Si Andor n'est pas autant "tiktokisé", c'est juste que la série a moins touché de monde.
Si l'OT était sorti aujourd'hui, je n'ose même pas imaginé ce que ça aurait donné...


L'interrogation ici porte plutôt sur le fait que des séries ou des épisodes de séries soient avant tout formatés pour susciter chaque semaine de l'engagement sur les réseaux sociaux. Avant toute autre considération narrative. Ce qui signifierait que le spectateur qui ne s'intéresse pas aux RS et se contente de regarder la série passerait au second plan.
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Messagepar DarkNeo » Jeu 04 Juil 2024 - 13:43   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Il existait déjà des séries qui ne racontaient rien avant. :neutre:
Ce sont les gens qui réagissent comme ça, parce-que c'est dans l'air du temps. C'est pareil avec House of the Dragon.
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Messagepar Saroumane Dooku » Jeu 04 Juil 2024 - 15:46   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

ArtooDeeFour a écrit:La tendance aussi qui semble se dessiner, notamment à la vue de ce 6e épisode, c'est la "tiktokisation" ou l'"instagramisation" des contenus. Parfois j'ai l'impression que la série vise surtout à créer du partage et des réactions sur les réseaux sociaux, mais sur de simples segments. J'ai l'impression que tout le travail repose sur la création de ces "moments", de ces "segments", et que ce qui est censé relier le reste, faire récit et narration, devient accessoire.

Quand ça arrive une fois, tu peux te dire que c'est juste un souci d'écriture et des personnes qui écrivent. Mais quand ça revient systématiquement (Andor excepté), c'est qu'il y a autre chose et une intention derrière. Et c'est très inquiétant car si Lucasfilm/Disney pense que le salut de la franchise repose davantage sur le partage de séquences ou d'instantanés sur les réseaux - et les émotions et l'excitation que cela suscite - que sur l'histoire et le récit en eux-mêmes, c'est l'idée même de fiction qu'on enterre.

Honnêtement, quand tu tapes le ashtag #TheAcolyte sur X/Twitter, c'est vertigineux... à 90%, ça te renvoie à des shippers/shippeuses en extase devant le torse nu de Manny Jacinto, indépendamment de toute considération de récit, d'histoire, etc...

Depuis le début de cette série, j'avais le sentiment que la série privilégiait quand même globalement l'histoire qu'elle voulait raconter... mais depuis deux épisodes - et même si j'ai trouvé celui de la semaine dernière très divertissant -, on est en plein racolage. Et dans le post-scenario...

Je n'arrive pas à comprendre autrement le fait que toutes les séries Star Wars - Andor excepté - proposent des narrations aussi rushées, bancales, déséquilibrées, construites systématiquement autour d'un climax plus ou moins réussi et de mystery boxes.

D'autres séries ont des temps creux (le dernier épisode en date d'House of the Dragons en est un parfait exemple) mais la narration reste toujours fluide, lisible, cohérente la plupart du temps.



Je n'arrivais pas à mettre le doigts sur le malaise que j'éprouvais devant les séries Star Wars, et je pense que tu as très bien analysé la volonté de Disney. C'est vraiment flagrant sur cette série.

Merci pour ton éclairage.
Jedi Trésorier. ;)
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Messagepar DarkNeo » Jeu 04 Juil 2024 - 16:15   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Andor, c'est aussi la volonté de Disney. :hello:
Ptet que certains ont plus de mal à raconter des histoires que d'autres. Ou qu'ils racontent les histoires différemment et que certains n'adhèrent pas à la façon dont ils les racontent.

Je le répète : si les gens réagissent façon tiktok, instagram, c'est juste la mode des RS. (Et accessoirement un comportement très américain)
C'est la même chose avec TOUTES les séries.
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Messagepar Sergorn » Jeu 04 Juil 2024 - 17:15   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Accessoirement perso si je vais sur le tag #TheAcolyte sur twitter j'ai surtout 90% de rageux mais bon, on a doit pas tous avoir la même perception des réseaux :o

-Sergorn
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Messagepar ArtooDeeFour » Jeu 04 Juil 2024 - 19:04   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Sergorn a écrit:Accessoirement perso si je vais sur le tag #TheAcolyte sur twitter j'ai surtout 90% de rageux mais bon, on a doit pas tous avoir la même perception des réseaux :o


Chacun peut aller vérifier ce qu'il en est.
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Messagepar Boba Fett » Jeu 04 Juil 2024 - 20:30   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Un truc cogite dans ma tête, dites moi si cette cogitation vous semble palpable ou illusoire...
Officiellement cette série est très branchée prélogie, officieusement j'ai l'impression que c'est beaucoup plus branché postlogie...
Sur le forum, dans vos avis, je lis souvent les termes TLJ et parallèle à Kylo Ren, Rey.

Je pensais à un truc, la postlogie version Lucas, des bribes qu'on en sait, il voulait produire une histoire où le fils Solo deviendrait corrompu par le côté obscur de par la séduction d'une femme (une version officielle de Dark Talon)
Le grand méchant devait être Dark Maul.

Séduction (sexualité), corruption par un homme trahi par les Sith, qui n'en est plus un.

Je touche un truc ou c'est une coïncidence ? :think:
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Messagepar ashlack » Jeu 04 Juil 2024 - 20:33   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Boba Fett a écrit:Un truc cogite dans ma tête, dites moi si cette cogitation vous semble palpable ou illusoire...
Officiellement cette série est très branchée prélogie, officieusement j'ai l'impression que c'est beaucoup plus branché postlogie...
Sur le forum, dans vos avis, je lis souvent les termes TLJ et parallèle à Kylo Ren, Rey.

Je pensais à un truc, la postlogie version Lucas, des bribes qu'on en sait, il voulait produire une histoire où le fils Solo deviendrait corrompu par le côté obscur de par la séduction d'une femme (une version officielle de Dark Talon)
Le grand méchant devait être Dark Maul.

Séduction (sexualité), corruption par un homme trahi par les Sith, qui n'en est plus un.

Je touche un truc ou c'est une coïncidence ? :think:

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Messagepar Boba Fett » Jeu 04 Juil 2024 - 20:41   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

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J'entends, mais je reste perplexe. :think:
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Messagepar Dark Reemus » Ven 05 Juil 2024 - 9:55   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

ArtooDeeFour a écrit: Ce qui signifierait que le spectateur qui ne s'intéresse pas aux RS et se contente de regarder la série passerait au second plan.




C'est assez discutable et réducteur comme point de vue. Je dirais plutôt que le spectateur qui se contente de regarder la série sans aller sur les réseaux sociaux est encore mieux placé pour apprécier ce qu'il verra car justement il ne sera pas, directement ou indirectement, influencé par les dits réseaux et les réactions qui, on ne va pas se le cacher, ne représentent pas du tout l'opinion de ceux qui les expriment mais plutôt l'image qu'ils veulent donner d'eux pour ne pas se sentir exclu du troupeau tout en étant persuadé de sortir du lot.
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Messagepar ArtooDeeFour » Ven 05 Juil 2024 - 10:30   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Dark Reemus a écrit:
ArtooDeeFour a écrit: Ce qui signifierait que le spectateur qui ne s'intéresse pas aux RS et se contente de regarder la série passerait au second plan.


C'est assez discutable et réducteur comme point de vue. Je dirais plutôt que le spectateur qui se contente de regarder la série sans aller sur les réseaux sociaux est encore mieux placé pour apprécier ce qu'il verra car justement il ne sera pas, directement ou indirectement, influencé par les dits réseaux et les réactions qui, on ne va pas se le cacher, ne représentent pas du tout l'opinion de ceux qui les expriment mais plutôt l'image qu'ils veulent donner d'eux pour ne pas se sentir exclu du troupeau tout en étant persuadé de sortir du lot.


Mais ce n'est pas du tout de cela dont il est question dans mon propos. Il n'est pas question des opinions positives ou négatives sur tel ou tel contenu, mais du partage d'expérience sur les réseaux et des phénomènes d'engagement que peut produire une simple image ou une séquence animée, indépendamment de l'histoire et de son contexte. Et d'un mode de consommation non linéaire des médias.

Sur sa plate-forme, Disney a opté pour un découpage de cette série en huit épisodes très courts, alors que le contenu global pourrait très bien tenir en un film unique de 2 heures. L'idée pour la plate-forme, c'est d'amener le consommateur à prolonger au maximum son abonnement, puisqu'il faut plus d'un mois de diffusion pour atteindre la conclusion. Mais ça c'est une logique classique de diffuseur.

Maintenant, les RS sont un outil de promotion et de "teasing" dont les algorithmes fonctionnent selon le principe du "reach" ou de l'engagement. Plus un contenu génère de "like", de partage ou de commentaires, plus il obtiendra de visibilité auprès des usagers de ces RS. Et donc plus il sera au final susceptible de générer de potentiels abonnements à la plateforme Disney, puisque l'abonnement reste le "core business" d'une plateforme de streaming, c'est de l'abonnement qu'elle tire ses principaux revenus.

Ce que j'observe - mais je peux me tromper - c'est que les épisodes de séries Star Wars sont globalement conçus comme des "teasers" permanents. La narration classique qui pose le récit importe donc moins que le climax, l'image forte ou la séquence forte qui serviront pour la vitrine des réseaux sociaux. Ce qui fait que ces séries ressemblent dans leur durée à des compilations de temps forts reliés entre eux par un vague récit qui sert davantage à meubler qu'à faire sens, où le twist et la "surprise" ont plus de valeur que la cohérence elle-même du récit.

C'est en ce sens que, selon moi, le téléspectateur "classique" qui se contente de regarder sa série Star Wars chaque semaine, passe au second plan. Parce que la narration de ces séries n'est pas conçu pour lui. C'est ce qui autorise, par exemple, qu'on colle deux épisodes du Mandalorien, au milieu du Livre de Boba Fett. C'est ce qui fait aussi qu'arrivé à un ou deux épisodes de la fin de la première saison d'Ahsoka, on a l'impression que l'histoire débute à peine. C'est aussi ce qui fait que le 4e épisode de The Acolyte ne sert qu'à meubler en attendant l'apparition du Sith et son Force push en cliffhanger qui, lui, va créer buzz et excitation sur les RS pendant une semaine. Bref, ça expliquerait pas mal de déséquilibres d'un épisode à l'autre. Parce que ce qui importe c'est de créer de la surprise et de l'excitation.

Quand on observe systématiquement les mêmes "failles" qui enfreignent toutes les règles établies de narration, c'est qu'il y a une volonté derrière et un cahier des charges qui vise à privilégier la "promotion" à la "narration". Il n'y a que Andor qui, jusqu'à présent, semble avoir échappé à ça, comme s'ils avaient tenté autre chose, un autre modèle, avec cette narration par arcs successifs de trois épisodes et des "climax" plus espacés, soutenus par une exposition plus classique.
Modifié en dernier par ArtooDeeFour le Ven 05 Juil 2024 - 10:42, modifié 1 fois.
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Messagepar Dark Reemus » Ven 05 Juil 2024 - 10:41   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Je ne ressens pas du tout ce découpage quand je regarde les séries proposées par Disney+, que ce soit sur du Star Wars ou une autre IP. Que du contraire, je trouve même ça bienvenu et rafraichissant : il est beaucoup plus facile de se libérer du temps de visionnage pour un épisode d'une moyenne entre 30 et 40 minutes que pour une série qui va s'obstiner à te proposer des téléfilms comme épisodes et te forcer à mobiliser ta soirée pour être à jour :neutre:

J'ai d'ailleurs tendance à voir dans ces durées restraintes non pas une volonté de proposer du contenu viral destiné à créer de l'engagement sur les réseaux sociaux mais un héritage de The Clone Wars qui reste la première incursion de la licence sur un format série "traditionnel" et dont les épisodes étaient par nature de plutôt courte durée.
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Messagepar ArtooDeeFour » Ven 05 Juil 2024 - 11:01   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Dark Reemus a écrit:Je ne ressens pas du tout ce découpage quand je regarde les séries proposées par Disney+, que ce soit sur du Star Wars ou une autre IP. Que du contraire, je trouve même ça bienvenu et rafraichissant : il est beaucoup plus facile de se libérer du temps de visionnage pour un épisode d'une moyenne entre 30 et 40 minutes que pour une série qui va s'obstiner à te proposer des téléfilms comme épisodes et te forcer à mobiliser ta soirée pour être à jour :neutre:

J'ai d'ailleurs tendance à voir dans ces durées restraintes non pas une volonté de proposer du contenu viral destiné à créer de l'engagement sur les réseaux sociaux mais un héritage de The Clone Wars qui reste la première incursion de la licence sur un format série "traditionnel" et dont les épisodes étaient par nature de plutôt courte durée.


Sur le principe de base d'une série comme le Mandalorien, le format court pose peu de souci, car en gros 1 épisode = 1 aventure. Ce qui était aussi le principe de Clone Wars au départ.

Sur d'autres récits, ça introduit des contraintes, ça crée de gros déséquilibres. Quelqu'un ici avait parlé un "fan-edit" qui transformait la série Obi-Wan en un seul film, ce qui rendait, à ses yeux, l'histoire beaucoup plus fluide.

Après effectivement, on peut préférer des épisodes très courts chaque semaine, comme on peut préférer grignoter vite-fait au fast-food plutôt que de rester deux heures à la table d'un restaurant, mais ce n'est pas la même expérience. Là, hormis Andor, Disney nous propose quand même toujours la même expérience hebdomadaire. Courte avec son pic d'excitation et sa mystery box.
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Messagepar Sergorn » Ven 05 Juil 2024 - 13:23   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Tout le monde se touche sur les séries avec des épisodes longs, mais vraiment je trouve que dans beaucoup de cas ça créé des épisodes qui se traine sans autre raison que de dire "on est long". Et franchement Andor est un cas d'école là dessus : les deux premiers arcs font trois épisodes d'une heure, et auraient tous les deux gagnés à ne faire qu'un épisode tant c'est du vide et du remplissage. Dans un autre genre The Orville était passé d'épisode "standard" de 45 minutes à des épisodes de plus d'une heure pour la Saison 2 avec pour conséquence un montage ignoble donnant l'impression de faire trainer les choses en filmant toutes les transitions inutile simplement parce qu'ils avaient "promis" que malgré le nombre d'épisodes réduit la Saison 3 ne serait pas moins longue.

Et l'idée que les épisodes sont construit et découpés pour créer de "l'engagement" sur les réseaux sociaux est absolument ridicule en plus d'être insultant envers les scénaristes.

Franchement moi j'aime les série hebdomadaire, je dirais même que je p réfère largement ça au binge d'ailleurs, et là avec The Acolyte j'ai l'impression de voir une vraie série qui se suit. En tout cas perso autant je n'aurais pas craché sur plus d'épisodes en soit pour voir plus d'aventures avec ces personnages, autant je n'ai du tout ressenti que le contenu des épisodes aurait dû être plus long.

(Mince les mecs vous êtes déjà plusieurs à trouver que le dernier épisode est lent alors qu'il dure que 45 minutes. Vous feriez quoi avec un épisode d'une heure ? :o)

Après oui pour être honnête y a bien des séries Marvel sur Disney+ qui m'ont donné l'impression d'un film étiré en plusieurs épisodes (Falcon & The Winter Soldier par exemple), mais je met sur le fait que Feige et Marvel Studios n'ont pas d'expérience à la télévision et s'y sont cassé les dents en voulant "changer" les méthodes de productions après que Feige ait évincé Jeph Loeb et fermé Marvel TV (alors que la branche avait enchainé les succès), essayant de produire des séries "comme des films" en mettant les réalisateur en avant.

On a vu le résultat : des productions chaotiques (là où les séries SW sont une machine bien huilée) et un changement radical de fusil d'épaule avec une production de Daredevil Born Evil qui repart presque de zéro et remets le pouvoir entre les mains des showrunners (même si la grève des scénaristes leur a un peu forcé la main :D), ainsi quel 'établissement d'un nouveau Marve Televisions :x

Là, hormis Andor, Disney nous propose quand même toujours la même expérience hebdomadaire. Courte avec son pic d'excitation et sa mystery box.


Je n'ai pas absolument pas du tout l'impression de voir la même expérience hebdomadaire entre The Mandalorian, Boba Fett, Ahsoka, Obi-Wan et The Acolyte. :neutre:

Et sinon une nouvelle analysesuggère que The Acolyte est un des plus gros succès de Disney+, surpassé uniquement par Obi-Wan Kenobi. Autant dire qu'une Saison 2 parait acquise.

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Messagepar Fabien Lyraud » Ven 05 Juil 2024 - 14:06   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

À l'origine les séries des networks ateint découpées en 4 chapitres à cause des contarintes des coupures publicitaires; Les séries des plateformes ont eu plus de libertés. Elles alternent des épisodes chapitrés et d'autres qui ne le sont pas. Sauf que la chapitrage donne du rythme. Quand on fait sauter le chapitrage on a tendance à créer de la décompression et à perdre à la fois en rythme et en efficacité.
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Messagepar Sergorn » Ven 05 Juil 2024 - 14:35   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

C'est un peu ça : en fait les scénaristes sont tellement habitués à la façon de faire des networks qui n'a pas changé depuis des décennies qu'ils ont parfois du mal à s'adapter à cette "liberté".

Même si aux début ils aiment bien dire "on adapte la durée de l'épisode au récit de chaque épisode" on voit que chez certains diffuseurs la durée longue, à l'opposée de Disney+, est devenue une obligation car ça donne une imagine de série "premium" mais avec ses limites aussi (par exemple la Saison 2 de Wheel of Time a été obligé de retirer son générique car Amazon ne voulait pas rajouter 2 mn à la durée totale et que les épisodes dépassent 1h pile :x )

On aurait pu penser qu'amener des scénariste de cinéma soit une solution mais les prod Marvel ont tendance à montrer que non.

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Messagepar ArtooDeeFour » Ven 05 Juil 2024 - 15:11   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Sergorn a écrit:Et l'idée que les épisodes sont construit et découpés pour créer de "l'engagement" sur les réseaux sociaux est absolument ridicule en plus d'être insultant envers les scénaristes.


Au contraire, je trouve que ça leur donne au moins une "excuse" pour avoir écrit des épisodes aussi déséquilibrés que le 4 et 6 de cette série, où il ne se passe quasiment rien.

(Mince les mecs vous êtes déjà plusieurs à trouver que le dernier épisode est lent alors qu'il dure que 45 minutes. Vous feriez quoi avec un épisode d'une heure ? :o)


Beaucoup de choses. Il s'agit ici de la première série sur la Haute-République et on ne voit rien... de la Haute-République. Au bout de 6 épisodes, on ne sait toujours pas quel est le rôle de Vernestra au sein des Jedi. On nous balance aussi, dans une séance rikiki, cette histoire de sénateur qui cherche des noises aux Jedi (sans qu'on ne sache trop pourquoi) en réaction desquelles un autre sénateur propose un audit.

Dans une narration normale, posée, tout cela serait clairement exposé pour qu'on puisse comprendre pourquoi Vernestra a intérêt à étouffer cette affaire de Jedi assassinés.

Donner plus de temps, c'est aussi permettre à l'intrigue de respirer. De ne pas se retrouver avec un type comme Sol qui se barre en laissant pourrir les cadavres de ses collègues sur cette planète. Qui est un peu plus touché que ça par la mort de sa padawan. D'offrir autre chose qu'une rescue team qui se pointe à 4 touristes pour inspecter une scène de crime, inspection qui ne sert ici que de scène prétexte pour que Vernestra dégaine son fouet laser.

Bref, il y a largement de quoi étoffer ces épisodes pour étoffer l'intrigue et ses personnages. Le paradoxe au final étant celui-là : on a ici des épisodes courts qui paraissent interminables. Alors qu'il existe des épisodes beaucoup plus longs qu'on ne voit pas passer. Je n'ai pas eu le sentiment, par exemple, que la dernière saison de Stranger Things faisait du remplissage. C'était rythmé, haletant et prenant. D'ailleurs, les épisodes de l'ultime saison sont annoncés comme des téléfilms.

Quand on a des choses à montrer et à raconter, la durée n'est jamais un souci. Ni pour les créateurs, ni pour les spectateurs.

Et sinon une nouvelle analysesuggère que The Acolyte est un des plus gros succès de Disney+, surpassé uniquement par Obi-Wan Kenobi. Autant dire qu'une Saison 2 parait acquise.


Et ces datas intègrent quoi d'ailleurs ? "The Acolyte is the second most successful in terms of streaming and engagement" :transpire:

"To calculate our popularity score, we analyze a range of user interactions with content from the 150+ streaming services supported by Reelgood. Our analysis includes key indicators such as user interest as indicated by content playback, tracking, and search behavior, among others." https://data.reelgood.com/it-pays-to-be ... -strategy/

On a donc ici des stats qui agrègent d'autres éléments que le visionnage des épisodes, comme le tracking ou le search.

Sur un épisode comme le 5e de cette série et son épique combat, tu vas forcément générer aussi du "playback" ce qui va augmenter l'indice. Idem pour le cliff du 4e ou Qimir tout nu dans le 6e.

Plus une scène fera le buzz, plus elle stimulera cet indice (également via le "search").
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Messagepar Sergorn » Ven 05 Juil 2024 - 15:24   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

C'est le fait que les épisodes soient vu que créé de l'interaction sur les réseaux sociaux.

Quand une série n'est pas regardé ça fait comme Willow ou Star Trek Prodigy (avant son annulation) : personne n'en parle nulle part.

Si on ne regardait pas The Acolyte, on n'en parlerait pas. Et si les gens en parlent et théorisent sur le contenu ça veut dire qu'il trouvent le contenu intéressant. Mais ça veut dire que la série est conçue pour faire parler, ça n'a absolument pas de sens.

De ne pas se retrouver avec un type comme Sol qui se barre en laissant pourrir les cadavres de ses collègues sur cette planète. Qui est un peu plus touché que ça par la mort de sa padawan.


Tu veux dire le Sol qui est clairement sous choc post traumatique par les évènements de l'épisode 5, ce qui est clairement montré par toute son attitude durant l'épisode 6 où il n'agit plus du tout comme dans les premiers épisodes ?

Peut être que le problème ne vient pas de la narration si tu n'arrives pas à saisir des choses aussi évidente.

Dans une narration normale, posée, tout cela serait clairement exposé pour qu'on puisse comprendre pourquoi Vernestra a intérêt à étouffer cette affaire de Jedi assassinés.


Mince t'es pas capable de faire 2+2 en fait ? Tu fais parti de ces gens qui ont besoin d'avoir des infodump de dix minutes pour comprendre quelque chose ? :paf:

Je n'ai pas eu le sentiment, par exemple, que la dernière saison de Stranger Things faisait du remplissage.


En effet je suis d'accord pour la dernière saison.

Les deux précédente par contre c'était beaucoup de vides et des intrigues pas très intéressante et tirant ne longueur n'existant que pour justifier le fait de devoir utiliser tous les personnages principaux de la série, dont la moitié les scénarisent ne savent pas quoi faire à commencer par Eleven, ce qui la fout mal vu que c'est sensé être l'héroïne. Donc bon les Saison 2&3 sont typiques du problème que j'évoque et si la S4 n'avait pas largement relevé la barre, Stranger Things aurait fait parti de ces séries qui aurait mieux fait se durer une seule saison en ce qui me concerne.

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Messagepar ArtooDeeFour » Ven 05 Juil 2024 - 15:39   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Sergorn a écrit:C'est le fait que les épisodes soient vu que créé de l'interaction sur les réseaux sociaux.


Si tu estimes qu'un compte sur un réseau social = un utilisateur en chair et en os. Or ce n'est pas le cas...

Si on ne regardait pas The Acolyte, on n'en parlerait pas. Et si les gens en parlent et théorisent sur le contenu ça veut dire qu'il trouvent le contenu intéressant. Mais ça veut dire que la série est conçue pour faire parler, ça n'a absolument pas de sens.


Est-ce que les gens qui s'extasient sur la plastique de Manny Jacinto (aka le gros du buzz généré par la série depuis 48 heures sur les RS) trouvent vraiment le contenu de cet épisode intéressant ?

L'autre exemple, c'est le cliff du 4e épisode. Il ne se passe rien jusqu'à l'apparition du Sith et son Force push qui a assuré le buzz pendant une semaine.

On a des exemples équivalents sur Ahsoka ou le Livre de Boba Fett qui nous sortait un "guest" à chaque épisode, voire des épisodes "guest" du Mandalorien qui n'avaient rien à voir avec l'histoire mais qui ont généré du buzz notamment avec l'apparition de Luke et l'entraînement de Grogu.

Sergorn a écrit:Tu veux dire le Sol qui est clairement sous choc post traumatique par les évènements de l'épisode 5, ce qui est clairement montré par toute son attitude durant l'épisode 6 où il n'agit plus du tout comme dans les premiers épisodes ?

Peut être que le problème ne vient pas de la narration si tu n'arrives pas à saisir des choses aussi évidente.


Oui, enfin on passe de Sol qui déplore la mort d'une enfant à Sol qui laisse le corps de cette enfant pourrir dans la Jungle. On parle de sa padawan, de quelqu'un qu'il a formé et côtoyé pendant des années.

Dans une narration normale, posée, tout cela serait clairement exposé pour qu'on puisse comprendre pourquoi Vernestra a intérêt à étouffer cette affaire de Jedi assassinés.


Mince t'es pas capable de faire 2+2 en fait ? Tu fais parti de ces gens qui ont besoin d'avoir des infodump de dix minutes pour comprendre quelque chose ? :paf:


Donc, que reprochent les sénateurs aux Jedi ?
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Messagepar Boba Fett » Ven 05 Juil 2024 - 17:14   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

ArtooDeeFour a écrit:Oui, enfin on passe de Sol qui déplore la mort d'une enfant à Sol qui laisse le corps de cette enfant pourrir dans la Jungle. On parle de sa padawan, de quelqu'un qu'il a formé et côtoyé pendant des années.


Ouais mais bon, c'est compréhensible, logique d'un point de vue de narration, et humain, y a un psychopathe dans le coin, faut que tu prennes soin des vivants en priorité, que tu te barres en sécurité... On verra après pour les cadavres.
Je pense pas que les cadavres lui en tiennent rigueur.

Le problème, c'est le jeu et la mise en scène.
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Messagepar ArtooDeeFour » Ven 05 Juil 2024 - 17:23   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Boba Fett a écrit:
ArtooDeeFour a écrit:Oui, enfin on passe de Sol qui déplore la mort d'une enfant à Sol qui laisse le corps de cette enfant pourrir dans la Jungle. On parle de sa padawan, de quelqu'un qu'il a formé et côtoyé pendant des années.


Ouais mais bon, c'est compréhensible, logique d'un point de vue de narration, et humain, y a un psychopathe dans le coin, faut que tu prennes soin des vivants en priorité, que tu te barres en sécurité... On verra après pour les cadavres.
Je pense pas que les cadavres lui en tiennent rigueur.

Le problème, c'est le jeu et la mise en scène.


Il peut y avoir au minimum une intention, un geste de recueillement, un peu d'humanisation et d'émotion. Là, où on nous en fournit des caisses dans l'épisode suivant. Toujours ce souci d'équilibre lié au format et à la construction du récit.
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Messagepar Boba Fett » Ven 05 Juil 2024 - 17:53   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Situation d'urgence. Une situation d'urgence implique un état d'esprit qui n'a pas sa place pour le "recueillement"

Le truc qui va pas, c'est l'autre avec la peau verte et son assistant... Le jeu est tellement à ch... "très mauvais" que ça rend le truc super bizarre. Et pas d'une bonne façon.
T'as l'impression que tous les Jedi sont pourris. Possible. Mais le jeu est pas assez précis.
C'est pas trop un soucis pour d'autres séries SW mais là ce manque de précision se fait trop sentir.
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Messagepar Sergorn » Ven 05 Juil 2024 - 18:04   Sujet: Re: [Topic principal] The Acolyte

Sol quitte la planète et appel aussitôt les Jedi, il ne sait pas si le Sith est encore sur a celle-ci ou pas, ça reste donc la solution la plus logique. Il n'allait pas ramener les corps à lui tout seul. Je ne vois pas le soucis.

Et j'ai rien à redire sur Venestra j'aime beaucoup son actrice et son jeu que je trouve beaucoup de subtilité.

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