[Topic principal] The Acolyte

La série a reçue plus de critiques en trois semaines que The Mandalorian en… presque 5 ans! :transpire:

https://www.forbes.com/sites/paultassi/ ... ndalorian/

Faut m’expliquer en quoi la thèse du reviewbombing ne tient pas… :roll:

JediLord a écrit:La série a reçue plus de critiques en trois semaines que The Mandalorian en… presque 5 ans!

https://www.forbes.com/sites/paultassi/ ... ndalorian/

Faut m’expliquer en quoi la thèse du reviewbombing ne tient pas…

C'etait deja le genre de chose qui me saoulait, mais en ce moment ca de dégoute même.

Il y a très peu d'endroit où on peut discuter de la série (en bien ou mal) émettre des théories etc....dès que je vois une publi acolyte, quelque soit le thème, c'est des "ahaha" an majorité et toujours les mêmes inepties.

(je précise que si moi j'aime beaucoup, j'accepte parfaitement qu'on n'aime pas, mais le pb c'est qu'il n'y a plus de mesure, du coup ce qui sont équilibrés dans leurs propos sont noyés ou mis sous silence)

dsl, mais j'en ai marre. J'apprecie le forum pour ca

La série a très clairement reçu un review bombing, si on compare les notes IMDB:

Mandalorian: 8.6/10
Book of Boba Fett: 7.2/10
Andor: 8.4/10
Obi-Wan Kenobi: 7.1/10
Ahsoka: 7.5/10
The Acolyte: 3.3/10

Dites vous que par rapport aux autres séries, déjà les notes de BoBF, Kenobi et Ahsoka c'est pas forcément terrible, mais alors Acolyte pointe carrément dans les pires séries de l'histoire de l'humanité. Je veux bien que certaines personnes n'aiment pas The Acolyte (beaucoup d'amis n'ont pas aimé car l'histoire ne leur plait pas tout simplement), mais objectivement la série est au-dessus de ... BoBF et Ahsoka.

C'est très triste. Acolyte n'est pas parfaite, mais ça reste la meilleure série après Andor et Mando selon moi. Andor étant la seule série Star Wars pouvant regarder une série HBO dans les yeux.

Edité par la modération : merci d'éviter les tacles péremptoires.

C'est triste. On peut ne pas accrocher à la série, mais effectivement elle présente plusieurs qualités dont l'originalité et la volonté de faire du neuf n'est pas des moindres.

Ce que je trouve malheureux, c'est que dans beaucoup, beaucoup de revues négatives que j'ai pu lire, des arguments hostiles aux personnes LGBTQIA+ ressortaient régulièrement, dans une hostilité qui semble plus épidermique que construite sur des éléments factuels relatifs à la série. A l'intérieur de l’œuvre, je n'ai pour ma part véritablement perçu que le couple de sorcières, l'histoire de l'enfant né sans père m'ayant davantage semblé être une référence à la conception d'Anakin (elle même référence à la conception miraculeuse de Jésus) qu'à la procréation médicalement assistée... Il est en tout cas patent que l'hostilité de certains à l'égard de la série est moins lié au récit (qu'on peut aimer ou pas), qu'à un engagement politico-culturel extérieur.

Kregwitch a écrit:C'est triste. On peut ne pas accrocher à la série, mais effectivement elle présente plusieurs qualités dont l'originalité et la volonté de faire du neuf n'est pas des moindres.

Ce que je trouve malheureux, c'est que dans beaucoup, beaucoup de revues négatives que j'ai pu lire, des arguments hostiles aux personnes LGBTQIA+ ressortaient régulièrement, dans une hostilité qui semble plus épidermique que construite sur des éléments factuels relatifs à la série. A l'intérieur de l’œuvre, je n'ai pour ma part véritablement perçu que le couple de sorcières, l'histoire de l'enfant né sans père m'ayant davantage semblé être une référence à la conception d'Anakin (elle même référence à la conception miraculeuse de Jésus) qu'à la procréation médicalement assistée... Il est en tout cas patent que l'hostilité de certains à l'égard de la série est moins lié au récit (qu'on peut aimer ou pas), qu'à un engagement politico-culturel extérieur.

C'est discutable. A ma connaissance, beaucoup de gens qui critiquent The Acolyte sont des gens qui ont apprécié Andor (dont deux des protagonistes sont un couple de femmes) ou Fallout dont l'un des personnages du premier épisode est une personne transgenre. Sur Andor, je n'ai jamais vu ou lu des gens se plaindre des personnages de Vel et Cinta. Pas chez les gens les plus en vus qui critiquent cette série en tout cas.

On ne peut pas réduire la critique de cette série à la bigoterie, du sexisme, de l'homophobie et encore moins du racisme. Rien que chez les YouTubers/streamers, on peut facilement l'illustrer. Je ne pense pas qu'un type comme Star Wars Theory entre dans cette catégorie, qu'on n'aime ou pas ce garçon. Si on écoute le dernier "EFAP" (Every Frame A pause, où certains excités sévissent parfois), les types avancent des arguments de forme et de fond sur la série en elle-même, qu'on ne peut rejeter d'un bloc en leur collant une étiquette.

ArtooDeeFour a écrit:
C'est discutable. A ma connaissance, beaucoup de gens qui critiquent The Acolyte sont des gens qui ont apprécié Andor (dont deux des protagonistes sont un couple de femmes) ou Fallout dont l'un des personnages du premier épisode est une personne transgenre. Sur Andor, je n'ai jamais vu ou lu des gens se plaindre des personnages de Vel et Cinta. Pas chez les gens les plus en vus qui critiquent cette série en tout cas.

On ne peut pas réduire la critique de cette série à la bigoterie, du sexisme, de l'homophobie et encore moins du racisme. Rien que chez les YouTubers/streamers, on peut facilement l'illustrer. Je ne pense pas qu'un type comme Star Wars Theory entre dans cette catégorie, qu'on n'aime ou pas ce garçon. Si on écoute le dernier "EFAP" (Every Frame A pause, où certains excités sévissent parfois), les types avancent des arguments de forme et de fond sur la série en elle-même, qu'on ne peut rejeter d'un bloc en leur collant une étiquette.

Réduire les critiques à ce que tu as cité n'est effectivement pas une bonne réflexion.
En revanche, le review bombing vient bien des gens qui font preuve de sexisme etc...
Des gens dont le seul but est d'imposer leurs préférences aux autres.

Les amis, le débat migre dangereusement vers le hors charte, on s'arrête là pour les analogies s'il vous plait !

Je me permets de signaler la sortie ce matin de cette excellente vidéo de l'équipe de RedLetterMedia qui fait le point avec beaucoup de hauteur, de tact, d'humour, d'intelligence et de pondération, sur ces "passions" qui se déchaînent autour de cette série. Ça vaut vraiment le coup car c'est à la fois documenté, construit et contextualisé. Et très apaisant.

J'ai une petite question qui me taraude.
J'aime beaucoup cette série mais j'ai l'impression qu'elle ne plaît surtout qu'aux fans de SW car je vois beaucoup d'avis négatifs sur des sites plus généralistes.
Vous pensez que notre amour pour la saga nous aveugle sur la qualité de certaines oeuvres ?
Bien sûr j'exclu les avis négatifs de ceux qui font du review bombing car soit disant trop woke.

Dark Krayt a écrit:J'ai une petite question qui me taraude.
J'aime beaucoup cette série mais j'ai l'impression qu'elle ne plaît surtout qu'aux fans de SW car je vois beaucoup d'avis négatifs sur des sites plus généralistes.
Vous pensez que notre amour pour la saga nous aveugle sur la qualité de certaines oeuvres de la saga ?
Bien sûr j'exclu les avis négatifs de ceux qui font du review bombing car soit disant trop woke.

Faut pas se leurrer, y a aussi une grosse partie des gens , disons fans "modéré" qui ont été déçu a répétition des dernieres productions star wars et qui ont pris la temperature de celle ci sur le net, et comme ce qui ressort le plus c’est les polémiques etc, il se contente des résumés et critiques sans meme vraiment regarder.
J'ai croisé enormement de truc sur le net (insta etc) ou ca prend juste un extrait de 20 seconde hors contexte poiur pointer un truc du doigt et torpiller toute la serie juste la dessus...et dans la façon dont c'ets présenté, ca se sens les gens on meme pas vraiment regardé la serie, ils ont juste trouvé l'extrait et l'on relayé en mode "rolalalah regardez c'ets vraiment debile!"

Sinon aussi , ça nous parait pas a nous, mais cette serie est un peu pointu dans le lore, mettant des trucs moins repandu/connu (hors jedi)
Je pense par exemple aux sorcière, si on a pas suivi TCW etc, bahhh ca sort un peu de nul part, et je sais deja de base chez les fans les sorcières et la magie c’est pas aimé de tous, alors du coté du grand public...et ca marche pour plein de trucs, la au denier episode l'introduction du Cortosis, ca existe depuis un bail , mais peu (dont moi) le connaissait, et pour un néophyte, ça pourrait passé pour un truc sortit du chapeau pour rendre le perso cheaté gratuitement...

Et aussi, on peux aimer ou pas, mais y a des gros problème d'écriture et de logique, et malheureusement ca entoure surtout les persos d'Osha et Mae (surtout Mae)...vu que c'est les persos principaux ca pose probleme. :neutre:

Dark Krayt a écrit:J'ai une petite question qui me taraude.
J'aime beaucoup cette série mais j'ai l'impression qu'elle ne plaît surtout qu'aux fans de SW car je vois beaucoup d'avis négatifs sur des sites plus généralistes.
Vous pensez que notre amour pour la saga nous aveugle sur la qualité de certaines oeuvres ?
Bien sûr j'exclu les avis négatifs de ceux qui font du review bombing car soit disant trop woke.

Mon témoignage ne démontre absolument rien, mais deux amis a qui j'ai montré (pas des fans de SW, juste ils connaissent les films et queqlues series, pas toutes) ont bien aimé et ont beaucoup apprécié qu'il y ai pas "encore" un skywalker

Dark Krayt a écrit:J'ai une petite question qui me taraude.
J'aime beaucoup cette série mais j'ai l'impression qu'elle ne plaît surtout qu'aux fans de SW car je vois beaucoup d'avis négatifs sur des sites plus généralistes.
Vous pensez que notre amour pour la saga nous aveugle sur la qualité de certaines oeuvres ?
Bien sûr j'exclu les avis négatifs de ceux qui font du review bombing car soit disant trop woke.

Il y a quand même des soucis d'écriture que quasiment tout le monde remarque, y compris chez les gens qui ont un avis globalement positif ou bienveillant sur la série.

Le 5e épisode a relevé un peu le niveau d'ensemble sur le plan visuel, mais cette série reste bien en deçà des standards de grosses séries "premium". Je viens de voir les deux premiers épisodes de Fallout sur Amazon, en terme de cinématographie, ça me semble d'un niveau bien supérieur. Idem pour House of the Dragons. On se demande parfois où passe le budget.

Selon le baromètre Luminate du magazine Variety, la série perd de l'audience (-11% cette semaine), même si elle reste la plus "streamée" sur Disney + et qu'elle reste dans le top 10 (9e) toutes plateformes confondues.

https://variety.com/h/most-watched-stre ... -tv-shows/

Dark Krayt a écrit:J'ai une petite question qui me taraude.
J'aime beaucoup cette série mais j'ai l'impression qu'elle ne plaît surtout qu'aux fans de SW car je vois beaucoup d'avis négatifs sur des sites plus généralistes.
Vous pensez que notre amour pour la saga nous aveugle sur la qualité de certaines oeuvres ?
Bien sûr j'exclu les avis négatifs de ceux qui font du review bombing car soit disant trop woke.

Je pense que la série a raison d'être orientée vers les fans dit hardcore car le grand public est perdu depuis la postlogie (et un peu obi-wan)
TOUT les projets sont ramenés systématiquement a ces 2 projets et c'est souvent pour se plaindre que la saga est en état de mort cérébrale, que ca raconte plus rien et ainsi de suite

Le grand public est complètement largué sur le fond de Star Wars car maintenant que les grandes thématiques ont été abordées par le gros morceau que représente les 6 films, toutes les thématiques qu'on pourrait qualifier qu'avancées se doivent d'être liées au lore et donc demande un minimum d'investissement vis a vis de l'univers pour être comprise
Là où le bat blesse, c'est que les fans dit de Star Wars n'ont qu'un intérêt de surface envers la licence et s'attendent a ce qu'on leur mache le travail a chaque projet télévisuel car y'a que ce type de média qui intéresse le grand public
C'est aussi pour ca que Andor a plu a posteriori aux critiques non spécialisées Star Wars car la série n'a quasiment aucun thème lié à Star Wars et a son lore, donc tout le monde peut rentrer dedans (mais bon, qu'apporte Andor à la licence Star Wars hormis un ton ?)

Cette série est comme Ahsoka, une série de fan écrite pour les fans
Le thème principal de The Acolyte c'est "comment le côté obscur émerge chez les individus et comme ces individus le gère"
Hors pour comprendre ca en tant que téléspectateur faut comprendre ce qu'est le côté obscur, ce qu'il est devenu depuis que Lucas l'a développé dans TCW et que Filoni l'a poussé encore plus loin dans Rebels et surtout quels sont les signes qui le font naitre chez les gens

Quand personne ne remarque que Sol dans l'épisode 4, règle a coup de sabre un conflit causé par Osha a des créatures qui ne font que se défendre alors qu'il aurait pu rentrer en connexion de force comme le fait Kanan dans Rebels, je me dis que ca doit pas être simple de comprendre le fond pour ceux qui suivent de loin; mais en même temps, The Acolyte doit-elle en tant qu'élément de l'UE faire des cours de rattrapage sur son contexte et ses thèmes a des gens qui de toute façon ne s'intéresse que de façon parcellaire à l'univers au lieu d'aller frontalement sur les thèmes que veut traiter Leslie Headland ?

Slymer1 a écrit:(mais bon, qu'apporte Andor à la licence Star Wars hormis un ton ?)

Plein de chose. Tout ce que l'on est incapable de voir dans un film/trilogie et que seule une série peut se permettre de développer. Elle est dans l'étroite continuité et cohérence de ce qui se passe entre la prélogie et la trilogie.

Slymer1 a écrit:Quand personne ne remarque que Sol dans l'épisode 4, règle a coup de sabre un conflit causé par Osha a des créatures qui ne font que se défendre alors qu'il aurait pu rentrer en connexion de force comme le fait Kanan dans Rebels, je me dis que ca doit pas être simple de comprendre le fond pour ceux qui suivent de loin; mais en même temps, The Acolyte doit-elle en tant qu'élément de l'UE faire des cours de rattrapage sur son contexte et ses thèmes a des gens qui de toute façon ne s'intéresse que de façon parcellaire à l'univers au lieu d'aller frontalement sur les thèmes que veut traiter Leslie Headland ?

Alors, la raison pour laquelle personne ne le remarque ne tient pas du fait qu'il FAUT avoir tout vu avant ça pour saisir le fond de la scène. Mais simplement que la scène est mal faite. Chaque série ou film doit se suffire à elle-même. Évidemment, il faut avoir vu la prélogie pour voir the acolyte (la série en est dérivée) mais peut-être que si les gens ne saisissent pas le fond de l'histoire que leslie headland veut nous raconter c'est peut-être bien qu'il n'y en a pas ou qu'il est mal fait.
L'exemple d'andor est pertinent, car tout ce que l'on voit dans la série est traitée avec justesse et profondeur. Pour le moment the acolyte, je trouve que c'est un contenu de fan pour les fans comme ahsoka l'avait été avant elle. Il me manque dans cette série des moments où on se pose pour approfondir le contexte, les personnages, les jedi, les contradictions qu'ils ont vis-à-vis d'eux-mêmes et de leur engagement. Déjà que l'intrigue de base est très légère, si en plus on n'a rien à côté pour nous aider, d'office que les gens sont largués ! Et le seul moyen que les gens ont trouvé pour combler le vide qu'elle nous propose (la série), c'est de s'appuyer sur le reste de l'UE :neutre:

En ce moment, je regarde la série the boys et house of the dragon (je vous conçois que le public n'est vraiment pas le même) mais je me dis que ça fait du bien de voir quelque chose de bien écrit ! Star Wars est pour un public plus large, donc certaines scènes se doivent d'être moins trash et moins sombre en comparaison, ça ne veut pas dire que ça doit être infantilisé et creux. Regardez la prélogie et TCW ! Il y a des scènes de politique et des membres coupées alors que c'est pour des enfants de 11 ans ! Je me souviens à cet âge-là que je trouvais Star Wars tellement intelligent car elle me permettait de m'expliquer avec des scènes simples des choses aussi complexes et "chiant" que la politique ! Que chaque enjeu soit extrêmement sérieux puisqu'à de nombreuse reprise les conséquences de certaines décisions ont des retombés très grave sur le reste du film ! On peut avoir peur pour les personnages et cette peur est réelle car le danger aussi est réelle ! La fin d'ANH continue encore de me mettre la tension dans mon corps. Chaque visionnage de ROTS me fout une frustration parce que je sais qu'Anakin fera les mauvais choix et que j'aurais aimé qu'il fasse les bons, mais je comprends ce qui l'amène à basculer ! Et toute la fin d'ESB est sombre, mais elle est là pour faire comprendre à Luke la réalité du monde dans lequel il vit, l'échec fais partie du chemin et l'échec est réel. Et qui n'a pas eu peur pour Luke lorsqu'il part affrotner l'empereur ??

Ce qui fait que je suis rentré dans cette saga par les films à l'âge de 7ans et qu'ensuite the clone wars soit arrivé dans la foulée pour continuer de paver cette voie; c'est cette constance richesse que chaque film et chaque épisode soit sans cesse différent tout en nous proposant une histoire sérieuse qui se tienne ! Avec des personnages complexes qui évoluent, et des sujets sur lesquels peuvent se tenir de nombreuses réflexions ! Aujourd'hui encore, je ne cesse de m'appuyer sur les 6 films et TCW pour m'aider à trouver des repères sur le monde qui m'entoure. Chaque personne avec qui je parle de Star Wars me permet d'avoir des discussions qui viennent explorer toute la richesse de cet univers ! Et à chaque programme Star Wars qui sort, je m'efforce d'y analyser tous les sujets et thèmes abordés, que ce soit dans son histoire ou par sa mise en scène. Et malheureusement, à l'exception d'andor et un peu bad batch et un petit peu mandalorien, je n'y vois souvent qu'une pale tentative de reproduire du Star Wars.
The acolyte s'efforce de reproduire du Star Wars prélogique en se basant sur le lore perdu du légends. Rien de plus (et j'espère me tromper d'ici à la fin de la saison).
Andor est la seule série à avoir, comme Georges Lucas avec la prélogie et TCW, choisit de faire autre chose. Raconter une histoire inédite avec des enjeux inédits parcequ'il y avait une intention derrière de proposer quelque chose qui soit un réel plus à cette GRANDE HISTOIRE qu'est Star Wars. Star Wars Rebels fais d'ailleurs partie de cette mouvance en venant réexplorer, approfondir et élargir le lore des 6 films et TCW.
Faire une série dont l'intention, c'est faire plaisir au fan, ne peut que manquer de tout ça (The acolyte/ obi wan kenobi/ book of boba fett/ saison 3 de mandalorien/ postlogie/ solo).

Slymer1 a écrit:Cette série est comme Ahsoka, une série de fan écrite pour les fans
Le thème principal de The Acolyte c'est "comment le côté obscur émerge chez les individus et comme ces individus le gère"
Hors pour comprendre ca en tant que téléspectateur faut comprendre ce qu'est le côté obscur, ce qu'il est devenu depuis que Lucas l'a développé dans TCW et que Filoni l'a poussé encore plus loin dans Rebels et surtout quels sont les signes qui le font naitre chez les gens

En fait c'est même plus simple que ça. La vision du CO et du CL n'a jamais changé depuis la trilogie. Il y a eu de nouvelles itérations comme mortis dans TCW, mais c'est dans une façon de proposer une autre façon, un autre point de vue, de voir les choses. Même le concept de midi-chloriens, qui vient apporter un approfondissement plus complexe de la force sur comment elle fonctionne, ne trahit en aucun cas ce qui est dit dans la trilogie. Les MC sont là pour en explorer un autre aspect. Pas besoin de voir les épisodes de Yoda pour le comprendre, même si pour ceux qui l'ont vu, ça leur a permis de mieux comprendre où voulait en venir Lucas avec son idée, mais de base tout avait déjà été dit dans les 6 films.

Slymer1 a écrit:Quand personne ne remarque que Sol dans l'épisode 4, règle a coup de sabre un conflit causé par Osha a des créatures qui ne font que se défendre alors qu'il aurait pu rentrer en connexion de force comme le fait Kanan dans Rebels, je me dis que ca doit pas être simple de comprendre le fond pour ceux qui suivent de loin

La série insiste quand même suffisamment sur le côté trouble, voire torturé de Sol, pour qu'on comprenne où elle veut en venir avec ce personnage et les Jedi d'une manière générale.

Maintenant, est-ce que c'est intéressant ou enthousiasmant pour le public, quel qu'il soit ? Depuis 47 ans, Star Wars capitalise sur l'image du Jedi en tant qu'idéal. Là, tu as une série qui te les ramène au rang de "bad cops", sans doute responsables d'une bavure, au service d'un ordre arbitraire. La déconstruction peut être un exercice rigolo mais elle aboutit à quoi finalement : se dire que dans un sens, finalement, l'Ordre 66 était bien mérité ? Se dire que le jeune Luke se proclamant Chevalier Jedi devant la gueule grimaçante de Palpatine était un naïf qui ne savait pas de quoi il parlait ?

J'ai le sentiment que chaque nouvelle série vient un peu plus vider de sa substance l'oeuvre originelle de Lucas, plus que l'enrichir. L'Ordre Jedi est un ordre arbitraire, brutal et corrompu, la Nouvelle République issue de la chute de l'Empire est un régime idiot, bureaucratique et corrompu lui aussi. Etc, etc...

Andor participe aussi à sa façon à cette déconstruction mais malgré sa noirceur, c'est une série qui nourrit aussi la notion d'idéal et donne un sens à la lutte. Là où des séries comme Ahsoka ou The Acolyte font, pour moi, oeuvre de dilution. Aucun personnage n'est mu par un idéal. L'individu y est seulement ramené à ses affects et à des préoccupations identitaires, et pour moi, c'est clairement un appauvrissement.

EDIT : article de Forbes publié hier sur la dévalorisation de la figure du Jedi https://www.forbes.com/sites/erikkain/2 ... -the-jedi/

Dark Krayt a écrit:J'ai une petite question qui me taraude.
J'aime beaucoup cette série mais j'ai l'impression qu'elle ne plaît surtout qu'aux fans de SW car je vois beaucoup d'avis négatifs sur des sites plus généralistes.
Vous pensez que notre amour pour la saga nous aveugle sur la qualité de certaines oeuvres ?
Bien sûr j'exclu les avis négatifs de ceux qui font du review bombing car soit disant trop woke.

Je te rassure, il y a aussi beaucoup de gros fans de SW qui nourrissent des avis très négatifs sur The Acolyte, non parce que la série serait woke, féministe ou que sais-je, mais parce qu'ils trouvent qu'elle déconstruit plein d'aspects essentiels de la saga originelle, ou qu'elle n'apporte rien de bien intéressant d'un point de vue esthétique ou philosophique.

À ce titre, je partage complètement la critique précédente sur le dévoiement de la figure du Jedi, mais c'est un peu devenu le fond de commerce du SW post-Disney j'ai l'impression :neutre:

. Je ne sais pas si on peut critiquer Andor d'aller dans ce sens cependant. Pour moi, c'est plutôt une nuance sur le "coût" réel (moral, physique, etc) de l'idéal, qui vient enrichir l'optimisme foncier dont l’œuvre est porteuse sans jamais le contredire. Mais c'est un autre sujet. :think:

Blue a écrit:À ce titre, je partage complètement la critique précédente sur le dévoiement de la figure du Jedi, mais c'est un peu devenu le fond de commerce du SW post-Disney j'ai l'impression . Je ne sais pas si on peut critiquer Andor d'aller dans ce sens cependant, mais ça, c'est un autre sujet.

Juste pour préciser. Oui, Andor, comme Rogue One, participent à une forme de déconstruction de la Rébellion en explorant sa face sombre. Pour autant, l'un comme l'autre ne mettent jamais de côté l'idéal comme levier d'action. Rogue One et Andor répondent clairement aux questions "que combattons-nous ?" et "pourquoi ?". Des questions qui ne semblent plus du tout soucier des séries comme Ahsoka ou The Acolyte, dans lesquelles tout se vaut finalement plus ou moins, le bien comme le mal qu'elles peinent à définir et incarner.

Pour le moment, qu'est-ce qui définit "Smilo Ren" comme le Mal dans cette série ? Pas grand chose, si ce n'est qu'il s'oppose aux Jedi et les tue, mais comme les Jedi ne sont jamais incarnés dans cette série comme les serviteurs du bien (au contraire), cette opposition ne dit finalement rien. On est juste dans un rapport de force entre deux camps ennemis. Ce n'était pourtant pas compliqué, dans une série en huit épisodes, de montrer en quoi des gens comme Yord, Jekki ou Sol peuvent être, au quotidien, des agents du bien. Or, ça n'est jamais montré. Et c'est même pire que ça.Jecki, par exemple, est montrée comme une illuminée dogmatique qui se réjouit d'assister à la mort d'une créature ("c'est toujours un honneur de voir quelque chose ou quelqu'un retourner à la Force") et sa mort "héroïque" dans l'épisode 5 est diluée par son arrogance à l'égard de Mae qu'elle provoque inutilement en l'accusant d'avoir tué sa propre famille. Jecki, finalement, c'est juste une fliquette un peu perchée qui se la pète.

Dark Krayt a écrit:J'ai une petite question qui me taraude.
J'aime beaucoup cette série mais j'ai l'impression qu'elle ne plaît surtout qu'aux fans de SW car je vois beaucoup d'avis négatifs sur des sites plus généralistes.
Vous pensez que notre amour pour la saga nous aveugle sur la qualité de certaines oeuvres ?
Bien sûr j'exclu les avis négatifs de ceux qui font du review bombing car soit disant trop woke.

Qu'il y ait une forme d'aveuglement, ça peut se comprendre. Après tout, on est fan ou on ne l'est pas.
Et l'aveuglement, il n'est pas toujours du même côté de la balance.

ArtooDeeFour a écrit:Le 5e épisode a relevé un peu le niveau d'ensemble sur le plan visuel, mais cette série reste bien en deçà des standards de grosses séries "premium". Je viens de voir les deux premiers épisodes de Fallout sur Amazon, en terme de cinématographie, ça me semble d'un niveau bien supérieur. Idem pour House of the Dragons. On se demande parfois où passe le budget.

Je me pose souvent la question du budget quand je regarde une série SW, ouais. Quelle est la différence entre le budget proportionné à HOTD qui fait 8 à 10 épisodes d'environ une heure et d'une série SW avec leurs 8 épisodes, voire moins, d'environ 40 minutes ? Sachant que toutes 2 nécessitent un assez gros travail en costumes, CGI, etc.
Même Andor qui me semble le plus se rapprocher d'une série de qualité "premimum" comme tu dis, je la trouve un poil en deçà des grosses productions actuelles. Et paradoxalement je suis pas certains que ce soit elle qui ait bénéficié du plus gros budget parmi les séries SW, si ?
Bref, The Acolyte c'est pas hideux visuellement mais la comparaison fait mal quand tu regardes en parallèle les gros mastodontes contemporains. La série Les Anneaux de Pouvoir avait beau être claquée au sol scénaristiquement, tu voyais au moins le budget à l'écran. Là, à part quelques plans un peu stylé...
Après c'est peut-être la stratégie de Disney de mettre un peu de budget mais pas trop. Elle sait qu'un assez grand nombre de gogos, dont je fais parti, ira de toute façon cliquer sur la vignette pour regarder la dernière itération de l'univers sans avoir besoin de faire un truc de grande qualité. :neutre:

Quant à l'aveuglement de certains fans, ce n'est pas bien grave, du moment qu'ils n'essayent pas d'imposer aux autres leur narratif en réagissant rageusement à chaque message en mode "Nan ! C'est pas vrai ! Everything is fine."

(Cool si Fallout c'est bien aussi. Elle est sur ma liste.)

Rikuiame a écrit:Je me pose souvent la question du budget quand je regarde une série SW, ouais. Quelle est la différence entre le budget proportionné à HOTD qui fait 8 à 10 épisodes d'environ une heure et d'une série SW avec leurs 8 épisodes, voire moins, d'environ 40 minutes ? Sachant que toutes 2 nécessitent un assez gros travail en costumes, CGI, etc.
Même Andor qui me semble le plus se rapprocher d'une série de qualité "premimum" comme tu dis, je la trouve un poil en deçà des grosses productions actuelles. Et paradoxalement je suis pas certains que ce soit elle qui ait bénéficié du plus gros budget parmi les séries SW, si ?
Bref, The Acolyte c'est pas hideux visuellement mais la comparaison fait mal quand tu regardes en parallèle les gros mastodontes contemporains. La série Les Anneaux de Pouvoir avait beau être claquée au sol scénaristiquement, tu voyais au moins le budget à l'écran. Là, à part quelques plans un peu stylé...
Après c'est peut-être la stratégie de Disney de mettre un peu de budget mais pas trop. Elle sait qu'un assez grand nombre de gogos, dont je fais parti, ira de toute façon cliquer sur la vignette pour regarder la dernière itération de l'univers sans avoir besoin de faire un truc de grande qualité.

Après sur les questions budgétaires, il faudrait voir les choses dans les détails. The Acolyte a été tourné en Angleterre, donc ça implique sur le papier des surcoûts au départ, pour une prod US, mais qui est souvent amoindri par les systèmes de tax shelter qui permettent de déduire une partie des dépenses engagées sous forme de crédit d'impôt.

Andor a été une série très coûteuse, je crois. Série également tournée en Angleterre. Rien que le décor de Ferrix a dû coûter une blinde. Beaucoup de scènes ont été tournées en extérieur ce qui fait aussi grimper les coûts. Mais bon, visuellement, j'arrive à voir le budget dans Andor. Beaucoup moins dans The Acolyte.

Il faudrait voir aussi les cachets des artistes engagés. Je pense que Lucasfilm doit très bien payer. J'ai tendance à croire que sur la série Obi-Wan, le cachet de McGregor a du bouffer une part non négligable du budget.

Il y a des trucs assez curieux sur The Acolyte. Dafne Keen expliquait en interview qu'ils avaient un coach spécial pour faire les gestes Jedi. Certains YouTubers ont relevé sur IMDB qu'il y avait une "coordinatrice en intimité" alors que pour le moment on ne peut pas dire qu'il y ait beaucoup de scènes intimes https://www.imdb.com/name/nm11976296/?ref_=ttfc_fc_cr Donc si tu claques du pognon sur des choses aussi inutiles, en cumulé, ça alourdit l'addition.

(Cool si Fallout c'est bien aussi. Elle est sur ma liste.)

Je ne suis pas encore totalement emballé. Le main cast est en revanche très attachant, notamment l'actrice principale Ella Purnell.

Déjà le problème des budgets c'est que maintenant n'importe quel site sort des budget de leur poche sans aucune source officielle de quoi que ce soit, vu que les studios ne communiquent plus que rarement leurs budgets de productions réel. Du coup quelqu'un sort un chiffre, il est repris... et personne ne demande si c'est vrai ou pas.

Du coup là le NYT a sorti 180 millions... et c'est tout on est sensé les croire sur parole ? Accessoirement ce genre d'annonce est un problème aussi et pas que sur SW parce que ça peut créer des attentes pas forcément en adéquation.

(Un exemple réel : Variety avait rapporté un budget 60 millions sur le film live de Saint Seiya - qui aurait été énorme pour un film Japonais - sauf que non aussi bien le réalisateur que le producteur ont dit que cet info était fausse et que le film avait coûté "Beaucoup moins que ça". Et pourtant le chiffre de 60 millions continue à être rapporté partout. :neutre:

)

Bon après on s'en fout un peu dans l'absolu mais perso quand je vois des gens ici sortir que les production SW sont cheaps j'ia l'impression de vivre dans un autre monde. Ou alors pour ne pas être cheap à induit d'avoir des gros plans larges en CG toutes les deux minutes ?

Et ceci était dit on sait que The Acolyte a été filmé essentiellement en décors réel de A à Z comme Andor : et ça ben ça gonfle très rapidement et très aisément les coûts pour un rendu qui n'est pas forcément meilleur malgré la tendance à faire de la propagande au "tout réel" sur internet (même voire surtout quand c'est faux comme sur la Postlogie

). D'ailleurs si Favreau et ILM avaient conçu le Volume pour The Mandalorian c'était justement pour un facteur de coût, car le fait de partir avec des décors virtuels et des épisodes déjà mis en en scène par leur réalisateur respectifs avant même que quoi que ce soit soit tourné et une grosse partie de la post prod passé en amont avait permis de considérable réduire le coût de la série. Mais bon comme maintenant le Volume est devenu l'ennemi à abattre pour internet(tm) comme la CG avant, bah on film sur place et ça coûte cher. Et c'est pour ça que les séries évitaient traditionnellement ce genre de choses. (Les coût de productions dû par les tournages à travers le monde sont d'ailleurs ce qui a tué Young Indy à l'époque).

Donc peut être que la série a 180 millions. Mais peut être pas.

Et sinon perso je trouve au contraire que c'est la série la plus facilement accessible au public casual de Star Wars, et oui ça vaut ce que ça vaut mais je connais absolument personne de "non fan" (en gros un public qui au mieux a vu les films et quelques séries ci ou là mais qui ne jure pas plus par SW que n'import quel autre truc de SF) dans mon entourage IRL ou en ligne qui ait trouvé la série inaccessible ou ne l'apprécie pas d'ailleurs.

Alors qu'en comparaison Ahsoka avait beaucoup partagé et notamment chez ceux qui ne connaissaient pas Rebels. Autant Ahsoka était bien une série de fan pour les fans, autant je ne pense pas que ce soit le cas de The Acolyte, ou plutôt que ce n'est pas QUE pour les fans là où j'aurais plus de mal à conseiller Ahsoka a qui n'a pas vu Rebels.

-Sergorn

Sergorn a écrit:Et sinon perso je trouve au contraire que c'est la série la plus facilement accessible au public casual de Star Wars, et oui ça vaut ce que ça vaut mais je connais absolument personne de "non fan" (en gros un public qui au mieux a vu les films et quelques séries ci ou là mais qui ne jure pas plus par SW que n'import quel autre truc de SF) dans mon entourage IRL ou en ligne qui ait trouvé la série inaccessible ou ne l'apprécie pas d'ailleurs.

Je suis d'accord avec ça. On peut entrer facilement dans The Acolyte sans connaître nécessairement tout Star Wars. Pour ma part, j'ai du mal à avoir d'avis de mon entourage IRL ou réseau car personne ne regarde ou n'y parle de cette série.

Sergorn a écrit:Bon après on s'en fout un peu dans l'absolu mais perso quand je vois des gens ici sortir que les production SW sont cheaps j'ia l'impression de vivre dans un autre monde. Ou alors pour ne pas être cheap à induit d'avoir des gros plans larges en CG toutes les deux minutes ?

C'est vrai qu'il y a des décors. Et ça coûte cher, même si on ne les trouve pas hyper riches. La "jungle" qui sert de décor au 5e épisode, ça coûte sans doute cher à construire, mais ça ne pète pas non plus au visage. Idem pour la cantina/saloon, le sanctuaire des sorcières ou le village du 2e épisode. On a des décors qui dans l'ensemble manque d'ampleur à l'image. C'est peut-être ce qui crée cette sensation "cheap" comparé à d'autres shows comme Fallout par exemple où tout a l'air étendu, gigantesque.

La planète natale de Yord est Alderaan

https://www.jedinews.com/film-music-tv/ ... -alderaan/

Sergorn a écrit:
Et sinon perso je trouve au contraire que c'est la série la plus facilement accessible au public casual de Star Wars, et oui ça vaut ce que ça vaut mais je connais absolument personne de "non fan" (en gros un public qui au mieux a vu les films et quelques séries ci ou là mais qui ne jure pas plus par SW que n'import quel autre truc de SF) dans mon entourage IRL ou en ligne qui ait trouvé la série inaccessible ou ne l'apprécie pas d'ailleurs.

Alors qu'en comparaison Ahsoka avait beaucoup partagé et notamment chez ceux qui ne connaissaient pas Rebels. Autant Ahsoka était bien une série de fan pour les fans, autant je ne pense pas que ce soit le cas de The Acolyte, ou plutôt que ce n'est pas QUE pour les fans là où j'aurais plus de mal à conseiller Ahsoka a qui n'a pas vu Rebels.

-Sergorn

Ahsoka est clairement la série la plus "pour les fans de l'UE" vu que c'est la suite directe de Rebels et que la série aurait du être en animation avant que Filoni se prenne de passion pour le live action

Ce que je voulais dire, c'est que beaucoup de détails concernant l'attitude des personnages demande une bonne connaissance de l'univers étendu et surtout de l'affinage des concepts et des sous texte issu de TCW et plus globalement de l'ère Filoni pour être compris
Quand je vois des critiques youtube ou mêmes des personnes en commentaires dirent que ca ne raconte rien ou que la série contredit les films et l'oeuvre de Lucas, je me dis que la pleine compréhension du propos d'headlad dans la série nécessite ce minimum de bagage de Lore et en fait donc une série d'une fan pour les fans

Slymer1 a écrit:Ce que je voulais dire, c'est que beaucoup de détails concernant l'attitude des personnages demande une bonne connaissance de l'univers étendu et surtout de l'affinage des concepts et des sous texte issu de TCW et plus globalement de l'ère Filoni pour être compris
Quand je vois des critiques youtube ou mêmes des personnes en commentaires dirent que ca ne raconte rien ou que la série contredit les films et l'oeuvre de Lucas, je me dis que la pleine compréhension du propos d'headlad dans la série nécessite ce minimum de bagage de Lore et en fait donc une série d'une fan pour les fans

Je suis d'accord pour dire que cette série s'inscrit dans les pas de Filoni et de ce détournement de l'oeuvre de Lucas qu'il me semble opérer afin d'imposer sur le long cours un nouveau récit qui chapeautera et diluera, à terme, les deux trilogies de Lucas, au lieu de les sanctuariser (en tout cas pour ceux qui considèrent Star Wars comme un grand récit global qui ne s'arrête pas à l'oeuvre de Lucas).

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