[Principal] Nouvelle trilogie Star Wars de Rian Johnson

Sergorn a écrit:L'humour Marvel est un peu exagéré. Il est vrai qu'il y a eu un avant et après Avengers et que l'humour de Whedon a largement influencé la suite, mais on ne peut pas réduire les films à leur humours. Tout ça c'est une question de dosages, y a des films plus orientés humour que d'autres et le style d'humour n'est pas forcément le même. Un Winter Soldier n'a rien d'une pantalonade comme Ragnarok par exemple.

Tu as bien résumé mon sentiment. :jap:

Guiis Becom a écrit:
vos661 a écrit:TLJ ressemblait pourtant très fortement à un film Marvel. Johnson ou MCU même combat

Pour moi le plus Marvel des 4 films sortis depuis le rachat de Lucasfilm par Disney c'est très clairement Solo.

Et pour moi le MCU, c'était enfin le nouveau Star Wars avant que j'apprenne la mise en chantier de la postlogie.

D'ailleurs un détail qui prouve une défaillance dans votre raisonnement : le MCU n'a rien à voir avec les Marvel de la Fox ou les Marvel précédant Iron Man. Quand je vois des gens confondre les 2 ça me hérisse le poil.

MCU et SW, c'est totalement la même chose à mes yeux, la quintessence du cinéma d'aventure SF Fantastique qui se veut à la fois fun et intelligent. Bonnes histoires, bons personnages, bons acteurs, bonnes directions artistiques. Le top du top.

Merci de revenir au sujet (Star Wars et, plus spécifiquement, la nouvelle trilogie prévue) et de rester modérés dans les qualificatifs employés.

Interview dans Entertainment Tonight de RJ:
On lui demande s'il a des nouveaux éléments sur la Trilogie depuis 2 ans :

Rian Johnson a écrit:Je n’ai aucune nouvelle pour le moment. Mais je travaille toujours avec Lucasfilm, et il sont en train de déterminer le planning de ce qu’ils veulent faire.

Il a aucune nouvelle...mais il continue a bosser avec eux...

Mais tu bosse sur quoi Ryan ! :paf:

Ce n'est pas Ryan, c'est Rian et il bosse sur Rien. :paf:

Plus sérieusement, ça ressemble juste à de la comm' pour rassurer, sans plus.

J’ai quand même le sentiment que le projet est en stand-by.

Disney doit attendre les résultats de l’épisode IX pour passer à la vitesse supérieure, voire, je l’espère, pour annuler purement et simplement cette trilogie si d’aventure les recettes escomptées n’étaient pas au rendez-vous. Voilà pourquoi je souhaite un score mitigé de TROS au box-office. Cela serait salvateur pour la saga.

SIeW a écrit:J’ai quand même le sentiment que le projet est en stand-by.

Disney doit attendre les résultats de l’épisode IX pour passer à la vitesse supérieure, voire, je l’espère, pour annuler purement et simplement cette trilogie si d’aventure les recettes escomptées n’étaient pas au rendez-vous. Voilà pourquoi je souhaite un score mitigé de TROS au box-office. Cela serait salvateur pour la saga.

Il y a 3 dates reservées (2022 2024 2026) et, quel que soit le succès de RISE (a 1,4 ou 2 milliards), ces films se feront!

L'histoire nous a montré que les mauvais scores des SW au BO ne donnaient pas de bons résultats dans leurs décisions.

Et je ne vois pas en quoi un score mitigé de TROS impacterait la trilogie de RJ. Le seul film qu'il a produit a fonctionné au BO.

Peut-être pas autant que les décisionnaires l'espéraient, là-dessus on sera d'accord.

Mais assez pour qu'il garde les clés de sa trilogie sans que ce ne soit jamais démenti.

Les dates ont beau être annoncées, on a vu avec le spin-off Boba Fett que ce n'est pas une valeur acquise.

L'avenir nous dira ce qu'il en est vraiment ...

_quentin_ a écrit:Les dates ont beau être annoncées, on a vu avec le spin-off Boba Fett que ce n'est pas une valeur acquise.

Le spin off Boba Fett n'a JAMAIS eu de date annoncée officiellement ...

Pour le box-office de TROS, on en a déjà discuté. Je ne sais pas ce qui te permet d’avoir de telles certitudes. D’autant plus quand on regarde de près les recettes générées par les grosses productions déjà sorties cette année. Le Roi Lion par exemple qui devait obtenir un score monstrueux, a bel et bien eu un gros succès, mais bien en dessous des prévisions !

Pour le reste, les exemples de films qui ont été annoncés puis annulés en cours de route sont très nombreux. Disney a même renoncé à sortir d’autres spin off jusqu’à nouvel ordre. Mais on pourrait citer d’autres cas comme le Alien de Blomqvist qui a fort heureusement avorté. Donc, lorsque c’est nécessaire, les studios n’hésitent pas à faire marche arrière, même s’ils ont commencé faire des investissements. D’autant plus que cette trilogie n’en est encore qu’à un stade très embryonnaire. Pas de casting, de scénario... pour le moment, il doit juste y avoir quatre gars dont RJ qui bossent dessus depuis leurs bureaux. Bref, pour moi, on peut encore avoir des surprises.

Modifié en dernier par HanSolo le Ven 25 Oct 2019 - 20:43, modifié 3 fois.

SIeW a écrit:Le Roi Lion par exemple qui devait obtenir un score monstrueux, a bel et bien eu un gros succès, mais bien en dessous des prévisions !

Tu parles du Box office du film de Favreau sur la planete Mars ?
Effectivement, on s'attendait a un plus gros succès là bas!

Blague a part, je pense que tu plaisantes ... parce que sur Terre, le Roi Lion a fait 1.65 Milliards $ soit encore davantage que le score stratosphérique ajusté du film de 1994! Et un Box office au niveau de Jurassic World.

Après un tel flop, on peut penser que Jon Favreau est sur un siège éjectable :oops:

SIeW a écrit:D’autant plus que cette trilogie n’en est encore qu’à un stade très embryonnaire. Pas de casting, de scénario... pour le moment, il doit juste y avoir quatre gars dont RJ qui bossent dessus depuis leurs bureaux. Bref, pour moi, on peut encore avoir des surprises.

A l'heure actuelle, on peut penser que la Trilogie annoncée (2022-26) est plutot celle de B&W, mais on n'en sait rien avec certitude ...
Par contre il est certain que Disney ne va pas attendre 2030 pour sortir de nouveaux films, même si le succès de RISE n'etait pas au niveau du Roi Lion ...

HanSolo a écrit:
Le spin off Boba Fett n'a JAMAIS eu de date annoncée officiellement ...

Ou alors je confonds avec une rumeur bien tenace qui n'avait pas été démentie.
J'avoue ne pas connaître sur le bout des doigts l'historique de ce projet avorté. :transpire:

HanSolo a écrit:
SIeW a écrit:Le Roi Lion par exemple qui devait obtenir un score monstrueux, a bel et bien eu un gros succès, mais bien en dessous des prévisions !

Tu parles du Box office du film de Favreau sur la planete Mars ?
Effectivement, on s'attendait a un plus gros succès là bas!

Blague a part, je pense que tu plaisantes ... parce que sur Terre, le Roi Lion a fait 1.65 Milliards $ soit encore davantage que le score stratosphérique ajusté du film de 1994! Et un Box office au niveau de Jurassic World.

Après un tel flop, on peut penser que Jon Favreau est sur un siège éjectable

Tu as dû mal lire mon message. Je ne nie pas le succès du Roi Lion, je constate simplement que les recettes, aussi importantes soient-elles, sont moindres que celles annoncées par de nombreuses prévisions (on parlait même d’atteindre les 2 milliards !). Il en est de même pour Les Indestructibles 2 ou pour Toy Story 4. Finalement, le seul film qui a fait beaucoup mieux que prévu cette année, c’est Captain Marvel.

SIeW a écrit:Tu as dû mal lire mon message. Je ne nie pas le succès du Roi Lion, je constate simplement que les recettes, aussi importantes soient-elles, sont moindres que celles annoncées par de nombreuses prévisions (on parlait même d’atteindre les 2 milliards !). Il en est de même pour Les Indestructibles 2 ou pour Toy Story 4. Finalement, le seul film qui a fait beaucoup mieux que prévu cette année, c’est Captain Marvel.

J'aimerais bien que tu m'indiques où tu as lu ces "nombreuses" prévisions ...
Le Roi Lion est - de loin - le Film "Live" Disney ayant eu le plus gros succès; il a fait un score 1,7 fois supérieur au Livre de la Jungle; qui etait déja un très beau succès!
Mais c'est sur que si pour toi, un gros succès c'est 2 milliards sinon rien ... tu seras forcement décu par le score de RISE
:idea:

_quentin_ a écrit:Ou alors je confonds avec une rumeur bien tenace qui n'avait pas été démentie.
J'avoue ne pas connaître sur le bout des doigts l'historique de ce projet avorté.

Bah Trank devait faire ce film sur un scénario de Kinberg et ça devait être le premier spin-off, mais les dates ont été inversées au dernier moment quand il n'est pas apparu a Celebration alors qu'il devait apparaître avec Edwards, puis il a été remercié peu après. Le projet était ensuite censé passer entre de nouvelles mains, mais je mettrais ma main au feu qu'il a évolué en Mandalorian

(Et il y avait bien un spin off officiellement annoncé pour 2020 même si le sujet n'était pas spécifié)

-Sergorn

HanSolo a écrit:A l'heure actuelle, on peut penser que la Trilogie annoncée (2022-26) est plutot celle de B&W, mais on n'en sait rien avec certitude ...

Je suis sceptique en raison de leur contrat Netflix.

Je pense personellement que Disney a placé trois dates mais qu'ils n'ont pas encore décidé quels seraient les films et qu'ils choisiront les projets qu'ils jugeront les plus intéressants/aboutis.

Sinon que Johnson travailler avec LucasFilm même si les films n'ont pas eu de feu vert c'est tout à fait comme ça, c'est même généralement comme ça que ça fonctionne à Hollywood, certains projets peuvent être en développement pendant des années sans jamais recevoir de feu verts.

-Sergorn

Sergorn a écrit:Sinon que Johnson travailler avec LucasFilm même si les films n'ont pas eu de feu vert c'est tout à fait comme ça, c'est même généralement comme ça que ça fonctionne à Hollywood, certains projets peuvent être en développement pendant des années sans jamais recevoir de feu verts.

Oui, mais en général on n'annonce pas officiellement en grandes pompes que l'on confie une trilogie a un réal pour - 2 ans après n'avoir strictement rien ... ni projet, ni draft, ni compositeur, ni casting ...

:idea:

HanSolo a écrit:
Sergorn a écrit:Sinon que Johnson travailler avec LucasFilm même si les films n'ont pas eu de feu vert c'est tout à fait comme ça, c'est même généralement comme ça que ça fonctionne à Hollywood, certains projets peuvent être en développement pendant des années sans jamais recevoir de feu verts.

Oui, mais en général on n'annonce pas officiellement en grandes pompes que l'on confie une trilogie a un réal pour - 2 ans après n'avoir strictement rien ... ni projet, ni draft, ni compositeur, ni casting ...

Sur une trilogie c'est rare, mais sur des films, c'est très courant. Je me souviens qu'une adaptation de "White Jazz" de James Ellroy avait été officiellement annoncée au début des années 2000, avec Nick Nolte et John Cusack. Au final, ce film n'a jamais été tourné alors que le studio avait officialisé le projet.

Dans le cadre de mes activités pro, j'ai eu l'occasion d'échanger avec Roy Lee, un producteur américain d'origine coréenne, qui s'était fait une spécialité de racheter les droits d'adaptation et de remakes de films asiatiques. Beaucoup de films ont vu le jour (Les Infiltrés de Scorsese, remake d'Infernal Affairs, ou Old Boy de Spike Lee, adapté du film éponyme de Park Chan-Wook) mais beaucoup de projets sont restés dans les cartons, notamment un remake de "The Chaser" avec Di Caprio et de "Lady Vengeance" avec Charlize Theron dont on n'a plus jamais eu de nouvelles.

Il faut dire que la mode des remakes de succès asiatiques s'est un peu tassée à Hollywood.

Je plussoie DRIII : il est au contraire très courant d'annoncer des films, avec un réalisateur, un scénariste, parfois même un acteur... pour que des années plus tard ils ne soient toujours pas lancé, voir ne sortent jamais, ou parfois quand ils sortent ça finit par être avec un réalisateur, un acteur et un scénariste différent (cf le Gemini Man d'Ang Lee). Ou tiens par exemple y a vingt ans on nous a annoncé en grande pompe un King Conan par John Milius avec les Wachowski comme producteur et Arnold devant la Caméra qui n'a jamais abouti :neutre:

Après pour une trilogie directe c'est rare mais fondamentalement c'est pas différent de tout un tas de projets Hollywoodiens.

-Sergorn

Dans le cadre de la promo de A couteaux tirés ; RJ appele qu'il est toujours dans le game, même s'il n'en sait visiblement pas beaucoup plus que nous ...

“We’re still engaged with Lucasfilm and we’ll wait and see,” Johnson said. “No updates on it at this moment, but yeah.”

https://deadline-com.cdn.ampproject.org ... 1202775691

Avec les nouvelles déclarations de Disney pour 2022, il semble de plus en plus probable que RJ prend doucement la porte chez Disney.
Le succès de The Mandalorian semble donner des arguments à la Team Marvel qui semble se diriger de plus en plus vers Star Wars.

milenium a écrit:Avec les nouvelles déclarations de Disney pour 2022, il semble de plus en plus probable que RJ prend doucement la porte chez Disney.

Le réal de 2022 a été annoncé ?

Non, on devrait y voir plus clair en janvier, les rumeurs parlent de Favreau.

On ne peut pas vraiment considérer que Favreau est dans l a "team Marvel". Sa dernière réalisation pour Marvel date d'il y a 10 ans.

Sinon selon THP, le film de 2022 ne serait ni celui de Johnson, ni celui de Feige (qui serait encore plus loin dans le temps) et une annonce pourrait être faite en Janvier.

-Sergorn

Modifié en dernier par HanSolo le Ven 22 Nov 2019 - 20:46, modifié 1 fois.

Sergorn a écrit:On ne peut pas vraiment considérer que Favreau est dans l a "team Marvel". Sa dernière réalisation pour Marvel date d'il y a 10 ans.

Il a produit la Trilogie Iron Man,The Avengers et Infinity War; il est donc complétement "team Marvel" ...

Et il joue encore dans certains si je ne m'abuse.

HanSolo a écrit:Il a produit la Trilogie Iron Man,The Avengers et Infinity War; il est donc complétement "team Marvel" ...

"Producteur Executif" c'est un rôle honorifique. Il n'a eu aucun rôle créatif de près ou de loin sur aucun des Avengers.

Et il joue encore dans certains si je ne m'abuse.

Ce qui n'est pas un rôle créatif non plus donc...

-Sergorn

milenium a écrit:Avec les nouvelles déclarations de Disney pour 2022, il semble de plus en plus probable que RJ prend doucement la porte chez Disney.
Le succès de The Mandalorian semble donner des arguments à la Team Marvel qui semble se diriger de plus en plus vers Star Wars.

La série The Mandalorian sera comme tout ce qui sort en SW : un succès.
The Mandalorian est sympa mais je la trouve bien loin de certaines séries originales vu le budget alloué.
Moi, j'espère que la Team Marvel restera où elle est. J'ai pas envie de la voir faire du SW.

Non mais le fantasme sur la "team Marvel" qui ferait du Star Wars est ridicule. Elle a un peu du pain sur la planche pour la décennie à venir, avec 4 films par ans et au moins autant de séries pour Disney+ pour pouvoir gérer Star Wars

-Sergorn

Sergorn a écrit:Non mais le fantasme sur la "team Marvel" qui ferait du Star Wars est ridicule.

On est d'accord ...
C'est juste dommage que le Président de Walt Disney Studios Entertainment ait eu la mauvaise idée de lancer ce "fantasme" il y a 2 mois ...
https://www.hollywoodreporter.com/heat- ... ey-1243481

:wink:

Que Feige produise un film Star Wars, c'est à des années lumière de le voir gérer Star Wars. C'est pas parce que tu es sur une license que tu peut pas travailler de temps en temps sur autre chose aussi.

-Sergorn

Sergorn a écrit:Que Feige produise un film Star Wars, c'est à des années lumière de le voir gérer Star Wars. C'est pas parce que tu es sur une license que tu peut pas travailler de temps en temps sur autre chose aussi.

De toute manière cette annonce est a prendre avec autant de sérieux que la demi douzaine d'embauche de réal/producteurs sur des films Star Wars ...

Sergorn a écrit:Non mais le fantasme sur la "team Marvel" qui ferait du Star Wars est ridicule.

-Sergorn

Effectivement je suis d'accord mais je pense que Feige va chapeauté un peu Star Wars, voir prendre du pouvoir à Kennedy qui semble être incompétente. Peut être que certains réals et scénaristes de Marvel interviendront mais clairement ceux qui bossent sur les futur films Marvel, ne vont pas prendre par à Star Wars. Mais sans doute que DIsney aimerait avoir des retours plus positif comme ça été les cas avec pas mal des derniers Marvel, même si ça reste trés inégale.

Une incompétente qui en quatre films a produit trois des plus gros succès de Disney, par ailleurs devant la majorité des Marvel.

Mais oui, mais oui...

-Sergorn

Les gens confondent "je n'aime pas" avec "elle est incompétente", et ce au mépris des faits.

Tu devrais le savoir depuis le temps.

Sergorn a écrit:Une incompétente qui en quatre films a produit trois des plus gros succès de Disney, par ailleurs devant la majorité des Marvel.

Mais oui, mais oui...

-Sergorn

Le premier n'avait besoin de personne pour fonctionner... Star Wars était tellement attendu, de plus la promo qui ventait le retour aux décors réel etc. correspondait exactement à ce que le public souhaitait. N'importe quoi aurait eu du succès avec cet épisode.

Rogue One est sans doute la meilleure surprise, je ne le nie pas.

Par contre le combo épisode 8 + Solo, ça ressemble à un fiasco, le premier est un fiasco critique qui a mis à mal la franchise (même si au BO ça va) quand au second c'est un fiasco tout court, sans doute aider par l'E8.

Ensuite il faudrait voir le BO par rapport à l'inflation, des films qui dépassent le milliard c'est commun aujourd'hui même pour des franchises bien moins implantées que Star Wars.

Sergorn a écrit:Une incompétente qui en quatre films a produit trois des plus gros succès de Disney, par ailleurs devant la majorité des Marvel.

4 des 5 Star Wars produits par KK sont d'immenses succès, c'est indéniable (il faut juste oublier SOLO).
Mais elle reconnait elle même dans sa dernière interview qu'elle a du mal a planifier l'après "Saga Skywalker" ... et elle se trouve a présent des excuses
Alors que jusqu'à maintenant son discours était invariablement :
"On a de formidables projets bien planifiés, vous allez voir ce que vous aller voir ..."

Modifié en dernier par _quentin_ le Sam 23 Nov 2019 - 12:56, modifié 1 fois.

milenium a écrit:Le premier n'avait besoin de personne pour fonctionner... Star Wars était tellement attendu, de plus la promo qui ventait le retour aux décors réel etc. correspondait exactement à ce que le public souhaitait. N'importe quoi aurait eu du succès avec cet épisode.

Le public s'en foutait de la comm' sur les décors et du reste, dans le cas contraire la prélogie n'aurait pas si bien marché.

milenium a écrit:Par contre le combo épisode 8 + Solo, ça ressemble à un fiasco, le premier est un fiasco critique qui a mis à mal la franchise (même si au BO ça va) quand au second c'est un fiasco tout court, sans doute aider par l'E8.

Il n'y a pas de combo, juste deux films à part.

Le premier a marché au BO et en ventes BR/DVD (pas mal pour un film censé être détesté)
Et a reçu de bonnes critiques dans l'ensemble si on omet la minorité de rageux qui se plaignent tout le temps.

Solo s'est planté au BO (pour le reste je ne sais pas trop ce que disent les chiffres).
Solo n'était juste pas bien vendu et/ou pas ce que le public voulait.

milenium a écrit:Ensuite il faudrait voir le BO par rapport à l'inflation, des films qui dépassent le milliard c'est commun aujourd'hui même pour des franchises bien moins implantées que Star Wars.

Commun mais pas tant que ça, et même avec l'inflation les scores des Disney hors Solo restent très bons.

milenium a écrit:[
Ensuite il faudrait voir le BO par rapport à l'inflation, des films qui dépassent le milliard c'est commun aujourd'hui même pour des franchises bien moins implantées que Star Wars.

Non, dépasser le milliard même aujourd'hui, ça n'a RIEN de commun, hors Tentpoles!

Dans le cercle fermé des gros blockbusters Marvel/Disney/SW ce n'est pas si rare que ça pourtant.

Remplacer Johnson par Favreau pour le prochain Star Wars, ça me déprime. Non pas que je m'attendais à ce que Johnson réalise le prochain, juste que Favreau, c'est vraiment l'incarnation du tâcheron hollywoodien, faiseur efficace mais artistiquement insignifiant qui propose un cinéma formaté, dénué de surprise et de fond.

Ses "Iron Man" m'ont ennuyé, jamais réussi à m'y intéresser. Ses remakes de Disney, aucun intérêt non plus. Et son "Cowboys contre envahisseurs", c'était un sacré nanar alors qu'il avait un cast prometteur et un pitch plutôt sympa à développer. Au final, ça s'enlise dans un premier degré consternant. Sans doute un des pires rôles d'Harrison Ford au cinéma.

Oui faut arrêter avec l'histoire comme quoi c'est commun de dépasser le milliard : non, a l'heure actuelle il n'y a que 44 films qui le dépassent, et même si la probabilité accroît logiquement avec l'inflation et le facteur Chine c'est loin d'être un acquis.

Même Marvel sur sa vingtaine de films n'a "que" 8 films qui ont dépassé le milliard, dont les 4 Avengers (qui par leur nature film chorale attirent naturellement plus de monde) et Civil War (qui était un simili Avengers aussi)

Remplacer Johnson par Favreau pour le prochain Star Wars, ça me déprime

Rien ne dit que Favreau réalisera un Star Wars : il est déjà bien pris par The Mandalorian (et sans doute le futur cartoon avec Filoni) et a aussi d'autres obligations envers Disney comme la suite du Livre du la Jungle.

-Sergorn

Sergorn a écrit:Rien ne dit que Favreau réalisera un Star Wars : il est déjà bien pris par The Mandalorian (et sans doute le futur cartoon avec Filoni) et a aussi d'autres obligations envers Disney comme la suite du Livre du la Jungle.

Vu sa façon de bosser, il peut faire tout ça à la fois. La saison 2 du Mandalorian est en tournage, donc ce sera bientôt bouclé. Après Favreau peut juste écrire et filer la réalisation du prochain Star Wars à un tâcheron bis.

DRIII a écrit: Et son "Cowboys contre envahisseurs", c'était un sacré nanar alors qu'il avait un cast prometteur et un pitch plutôt sympa à développer. Au final, ça s'enlise dans un premier degré consternant. Sans doute un des pires rôles d'Harrison Ford au cinéma.

Je trouve que le rôle de HF dans Cowboys contre envahisseurs, c'est malheureusement dans la moyenne de ce que Ford nous offre au cinéma depuis 25 ans!

HanSolo a écrit:
DRIII a écrit: Et son "Cowboys contre envahisseurs", c'était un sacré nanar alors qu'il avait un cast prometteur et un pitch plutôt sympa à développer. Au final, ça s'enlise dans un premier degré consternant. Sans doute un des pires rôles d'Harrison Ford au cinéma.

Je trouve que le rôle de HF dans Cowboys contre envahisseurs, c'est malheureusement dans la moyenne de ce que Ford nous offre au cinéma depuis 25 ans!

Mais là, ce n'est pas de sa faute. Son personnage est horriblement écrit.

DRIII a écrit:Vu sa façon de bosser, il peut faire tout ça à la fois.

Bah il n'a pas réalisé d'épisode de la S1 de The Mandalorian car il était trop pris par le Roi Lion, preuve qu'il a aussi ses limites.

-Sergorn

DRIII a écrit:Mais là, ce n'est pas de sa faute. Son personnage est horriblement écrit.

D'accord, mais pour ça, ce sont les scénaristes qui sont a blâmer.
Favreau n'y est pour rien !

HanSolo a écrit:
DRIII a écrit:Mais là, ce n'est pas de sa faute. Son personnage est horriblement écrit.

D'accord, mais pour ça, ce sont les scénaristes qui sont a blâmer.
Favreau n'y est pour rien !

Un bon réalisateur peut toujours sublimer un script moyen. Voir Winding Refn avec "Drive".

[Principal] Nouvelle trilogie Star Wars de Rian Johnson

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