Luke et la carbonite

[Venk Nogat Jedi SWU]

Veuillez m'excuser si cette question peut paraître évidente, mais je me suis longtemps intérrogé sur le fait que Vader veuille mettre Luke en congélation carbonique. Quel est l'intérêt de cette procédure ? Ok à un moment, Vader dit à Boba Fett "je ne veux pas ramener à l'Empereur une prise en mauvais état", mais en quoi cette prise pourrait-elle être en mauvais état ? Avec un destroyer comme celui de Vader, le voyage jusqu'à Coruscant ne durerait qu'une dizaine de jours non ?

[Jacen_S Jedi SWU]

Vador veut neutraliser Luke pour pouvoir l'ammener facilement à l'Empereur.
Quand il dit qu'il ne veux pas une prise en mauvais état il souhaite que la machine de cryogénisation soit bien reglée pour ne pas tuer Luke, c'est pour ça qu'il l'a fait tester sur Han et que Boba a peur que cela tue le contrebandier. Heuresement pour lui, si ça avait été le cas, l'Empire l'aurait dédommagé .

[Zeka Tocle Padawan]

De plus s'il n'est pas inconscient il pourrait tenter de s'echapper avant d'arriver à l'empereur, Vador juge sans doute que la maitrise de la force de Luke entrainerait un transfert un peu trop mouvementé. Par contre la notion de bon et de mauvais état de Vador est relative, il hésite pas à enlever les main qui dépasse...

[Alcatel Ancien staffeur]

Je me demande si Vador voulait VRAIMENT cryogéniser Luke.

Ou plutôt s'il ne désirait pas intimement qu'il se montre "vraiment impressionnant". Ramener une espèce de tombeau à l'Empereur, OK. C'est un plan. Mais Vador ne préférait-il pas depuis le début avoir l'occasion de court-circuiter les plans de Sidious, c'est-à-dire retourner Luke à son profit avant que Palpatine ne le fasse ?

[Zeka Tocle Padawan]

Sans doute l'esperait-il mais je pense qu'il est sincèrement surpris. Pour Vador la formation de Luke s'est arretée à la mort d'Obi-Wan. Je crois pas qu'il s'attendait à de tels progrès. Je pense qu'il souhaiter le cryogéniser pour avoir la paix et laisser à Sidious le soins de former Luke au CO puis de le retourner contre l'Empereur mais les capacités de Luke le pousse à mettre son plan de séduction à execution plus tôt que prévu. De plus si Luke n'avait pas tenter de se "suicider", le jeune skywalker battu aurait bel et bien était capturer et conduit à l'Empereur, Vador ne peut pas encore à ce stade désobéir à l'Empereur.

[Alcatel Ancien staffeur]

Au contraire, le moment est venu ! Lorsque Vador propose clairement à Luke de le rejoindre pour détruire l'Empereur, c'est flagrant quand même...

Ce qu'il y a en fait, c'est que dans ESB, Vador sous-estime la puissance et surtout la force de caractère de son fils et se surestime lui-même... Du coup, il va devoir attendre ROTJ et prendre le risque d'une confrontation directe entre l'Empereur, Luke et lui-même.

[darkcorran Jedi SWU]

Et comment Vador allait remettre Luke sur pieds. Parce qu'avec tous les boutons qu'il y a sur le tombeau de Han, il aurait pu se planter et tuer Luke accidentellement.

[Stormie Jedi SWU]

J'imagine bien Vador appuyant sur le mauvais bouton et voir son fils se transformer en un tas de carbonite
non sérieu darkCoran t'as pas honte de poser des questions comme ça :s .
Moi je suis de l'avis d'Alcatel mais en emmettant plus de réserve : si Vador propose à Luke de tuer l'empereur n'est ce pas déja un test ! voir quel est ça réaction.
Ya un truc que je ne comprend pas : pourquoi l'empereur veut il controler le jeune Skywalker ? par envis d'avoir un nouvrau pada ou juste parceque c'est écrit dans le scénario ?

[jediguy83 Jedi SWU]

Débat lancé par Stormie:
[b] Ya un truc que je ne comprend pas : pourquoi l'empereur veut il controler le jeune Skywalker ? par envis d'avoir un nouvrau pada ou juste parceque c'est écrit dans le scénario ?

N'oublie pas que Luke est le fils de Vador, et il a une soeur jumelle. Dans l'UE, les jumeaux sont très puissants dans la Force (regarde Jacen et Jaina). Je pense que l'Empereur sait ça et qu'il imagine que Luke est plus puissant que son frère (chose qui s'avère vrai vu qu'il résiste au Côté Obscur). Il espère donc le convertir pour qu'il prenne la place de Vador à ses côtés.

Par contre, je pense que Vador veut doubler l'Empereur dès qu'il apprend l'existence de Luke. Il lui propose plusieurs fois de le rejoindre pour détruire l'Empereur (dans ESB et ROTJ). Mais il n'imagine pas que Luke puisse être aussi fort dans la Force lorsqu'il l'affronte sur Bespin puisque'il ignore que Yoda a continué sa formation.

[Alcatel Ancien staffeur]

Débat lancé par Stormie:
[b]
Ya un truc que je ne comprend pas : pourquoi l'empereur veut il controler le jeune Skywalker ? par envis d'avoir un nouvrau pada ou juste parceque c'est écrit dans le scénario ?

Lucas y répond dans le commentaire audio ! Anakin était au départ très puissant, mais ses blessures et sa semi-robotisation l'ont très affaibli et il ne répond plus aux attentes de Palpatine. Luke, qui est jeune et encore sain, pourrait être un padawan beaucoup plus efficace.

[jediguy83 Jedi SWU]

Chut Alcatel, dévoile pas tout d'un coup. Pense à ceux qui n'ont pas encore les DVD.

[Zeka Tocle Padawan]

Débat lancé par Alcatel:
[b] Au contraire, le moment est venu ! Lorsque Vador propose clairement à Luke de le rejoindre pour détruire l'Empereur, c'est flagrant quand même...

Je ne pense pas Que Vador soit vraiment prêt à désobéir à l'Empereur à ce moment là. Je ne pense pas qu'il puisse lui tenir tête seul et son fils est disons un peu raccourcis du bras droit. A mon avis la proposition est sincère au vu des capacités de Luke et selon moi faite plus tôt que prévu initialement mais je pense qu'il aurait quand même livré Luke à Palpy. Par contre dans ROTJ la proposition est beaucoup plus urgente est je pense que ce n'est pas un Luke "captif" qui aurait été livré à l'empereur...

[darkcorran Jedi SWU]

Débat lancé par obi-wan83:
[b]Luke est plus puissant que son frère

Depuis quand Luke a un frere? c'est des triplés les Skywalker?

[jediguy83 Jedi SWU]

Non, bien sûr que non. C'était une petite erreur de frappe :langue: .

[darkcorran Jedi SWU]

Ah zut je pensais que Luke avait un frère cache

[Stormie Jedi SWU]

C'est vrai j'avais pas penser à l'histoire des jumeaux : c'est vrai que Jaicen et Jaina sont fort c'est dommage que dans l'UE (pour les livres que j'ai lu en tout cas) Leia ne s'occupe des affaires jedis je crois que me souvenir et je ne sais plus dans quel livre c'est (je crois que c'est dans la trilogie Corelienne) où Luke lui offre un nouveau sabre et ils sont un petit test devant les enfants et Luke se fait battre !
Dites moi si je me trompe !

[darkcorran Jedi SWU]

Effectivement ca me rappelle quelque chose mais je n'en suis pas sur

[Nrc Jedi SWU]

Je repense à la semi-trahison de Vador et son combat contre Luke dans l'Etoile Noire.
Ca vous est jamais venu a l'idée que Palpatine puisse influer, même un tout petit peu, sur l'esprit de Vador pour le forcer à affronter son fils jusqu'à la mort? Je veux dire, Vador a dans son combat et ses dialogues presque une attitude fanatique envers l'Empereur : Pourquoi a t'il interposé son sabre? C'est The Question. Pourtant ça serait dans ses objectifs de laisser Luke tuer l'Empereur.

[Stormie Jedi SWU]

Je sais pas l'empereur est peut être vieux mais de la à se laisser couper en deux ... je veux dire que si Vador n'était pas intervenue ce serait palpatine qui l'aurait fait et peut être ne se serait il pas contenté de parer l'attaque !! Et puis l'empereur à bien eu 1 premier pada tout robotisé si Luke à deux mains robotique ça ne fera pas pleurer Palpi

[jediguy83 Jedi SWU]

Dans ROTJ, j'ai l'impression qu'en fait, Luke n'attaque pas l'Empereur quand il prend son sabre mais bel et bien Vador. Il sait que tuer Palpatine par la colère le fera plonger du Côté Obscur, et donc il reporte cette colère sur un ennemi qu'il puisse combattre.

Mais c'est peut-être moi qui bigle complètement :debile: !

[darkcorran Jedi SWU]

Oui mais attaquer Palpy par la colère revient a la meme chose qu'attaquer son père par la colère.

Non a mon avis, Vador s'est interpose pour eviter que Luke tue l'Empereur. Mais pourquoi? That is the question

[Zeka Tocle Padawan]

Pour moi Luke vise bien l'empereur mais pour vador ET l'empereur ce serait trop rapide. Certe luke aurait tué sous le coup de la colère mais ce ne serait sans doute pas suffisant pour une conversion complète au CO. C'est pour ça que vador provoque luke pendant le duel (comme sur bespin) et c'est pour ça que palpatine est satisfait quand luke coupe la main de son père (la colère de luke, sa rage même, est bien supérieure à l'émotion ressentit pendant son premier mouvement contre palpy) ce n'est qu'une théorie mais à voir la tête du ridée quand Luke lui annonce qu'il ne tuera pas Vador je dois pas être trop loin de l'idée que se faisait L'empereur du duel et de sa fin.

[TalonKarrde Jedi SWU]

Et surtout, le premier reflexe de Luke s'il cède au DSide et qu'il tue l'empereur lui meme, ne sera certainement pas de prendre son père dans ses bras, mais bien de le tuer o
pour regner en seul et unique maitre sur la galaxie...d'ou l'interer de Vador de s'interposer...il sait que son fils est (cotrairement à lui) en pleine possession de ses moyens et que s'il peut resister à un "light Lukke", il ne fait pas du tout le poids face au Dark Luke, et le film le prouve par la suite...

[Stormie Jedi SWU]

vous cherchez peut être trop midi à quatorze heure ! Vador protège peut être simplement l'empereur parceque c'est son maitre.

[Silmaril Jedi SWU]

Débat lancé par Stormie:
[b] vous cherchez peut être trop midi à quatorze heure ! Vador protège peut être simplement l'empereur parceque c'est son maitre.

dans la novélisation du film,
Vador estime que si Luke tuait l'empereur tout de suite, il pourrait encore "revenir vers ses amis" ce qui ne cadre pas avec ses plans pour son fils.
Mais ce n'est pas dit au moment où Vador pare le coup destiné à Palpatine, mais un peu après, au début du duel avec Luke

[darkcorran Jedi SWU]

vous cherchez peut être trop midi à quatorze heure ! Vador protège peut être simplement l'empereur parceque c'est son maitre.

Et qu'est ce que tu fais de la tentative de trahison de Vaodr dans ESB?

[l'homme des sables Padawan]

[/QUOTE]Et qu'est ce que tu fais de la tentative de trahison de Vaodr dans ESB? [/QB][/QUOTE]


Bonjour à tous,

Ben je n'ai pas lu les novélisations donc je ne sais pas ce qui se passe dans la boîte noire au souffle rauque mais deux petites choses :
- 1. Darkie est quand même un Seigneur Sith, faut pas l'oublier, même s'il "reste du bon en lui", à ce moment là le bon est quand même bien enfoui ! Donc le mensonge et la tentation sont des armes du CO par conséquent la "tentative de trahison" est certainement, à mon avis, un moyen d'attirer Luke vers le CO sans plus...

- 2. C'est aussi dans la nature du CO que l'apprenti dégomme le maître à un moment ou à un autre et après 20 ans on peut raisonnablement penser que ce cher Darkie en a ras la claque du vieux Palpy MEME si ce dernier reste le boss et qu'à cause du CO il "DOIT obéir à son maître" (dixit Vador lorsque Luke se livre sur Endor)

Pour la carbonite, je crois en effet que c'est quand même plus simple de transporter un Jedi congelé qu'en pleine possession de ses facultés, même incomplètes...

[darkcorran Jedi SWU]

Oui mais une fois que Luke aurait été dans le vaisseau de Vador, il n'aurait rien pu faire et Vador aurait pu le former.

[Nrc Jedi SWU]

Justement, il DOIT obeir a son Maître. Il insiste bien dur le doit. Je pense que l'Empereur dispose d'un certain controle sur l'esprit de Vador. Peut etre qu'il l'empeche de se sortir lui même du coté obscur, ou quelquechose du genre.

[darkcorran Jedi SWU]

Ben c'est logique que l'Empereur ne veuille pas que Vador revienne du CL sinon Vador redeviendra assez lucide pour comprendre qu'il s'est fait manipuler et donc couic l'empereur. :debile:

[jediguy83 Jedi SWU]

En gros, ça revient à dire que vador et non seulement un cyborg, mais qu'en plus il est lobotomisé du cerveau. C'est pas un peu éxagéré ?

[darkcorran Jedi SWU]

Il est pas lobotomise mais juste manipule par Palpy. Celui-ci lui tient la bride depuis 15 ans.

[Nrc Jedi SWU]

On remarquera plus ça dans le film je pense mais entre Anakin sans armure et Anakin avec armure, ya kkchose qui s'est passé. Tet le cerveau de Vador a été touché, ou kkchose du genre. Ou alors la technique dont parle Sidious, qui permet de garder les gens en vie, il l'a peut etre utilisée sur Vador, mais cette techinque étant issue du côté obscur, a corrompu de manière "presque" irreversible.

[darkcorran Jedi SWU]

Oui mais il faut pas oublier que Anakin sans armure=CL et Anakin avec armure=CO. L'idéologie et le mode de vie ne sont pas du tout les memes entre le CL et CO

[jediguy83 Jedi SWU]

Quand tu vois la tête de Palpy sénateur et de Dark Palpy, ça devient évident. C'est peut-être pour ça que Anakin ne veut pas que Luke essaye de le sauver. Il sait qu'il a été manipulé et ne veut pas continuer à vivre en sachant cela. Et vu les horreurs qu'il a fait, ça se comprend.

[darkcorran Jedi SWU]

Non je ne pense pas parce que lorsque Luke essaie d'attaquer Palpy, Anakin est encore dans le CO et donc il ne se doute pas qu'il se fait manipuler

[jediguy83 Jedi SWU]

Oui, mais moi je parlais de quand il balance Palpy dans le vide de L'Etoile Noire. Luke veut à tout prix sauver son père, mais lui il sait que c'est trop tard.

[Stormie Jedi SWU]

c'est un peu simpliste de dire

Oui mais il faut pas oublier que Anakin sans armure=CL et Anakin avec armure=CO. L'idéologie et le mode de vie ne sont pas du tout les memes entre le CL et CO

parceque quand il va venger sa mère ça respire pas le coté clair de la force dans ce passage !

[darkcorran Jedi SWU]

Oui mais ca ne repire pas non plus le CO. On peut pas dire que dans ce passge, il est dans le CO puis dans celui la il est dans le CL puis il rebascule et ainsi de suite. Il faut voir en général. Et ce n'est pas parce qu'il décime un clan tusken par vengeance qu'il est dans le CO

[Stormie Jedi SWU]

quoi que tu dises la suite me donnera raison ...

[darkcorran Jedi SWU]

Explique toi s'il te plait parce que moi je crois que j'ai raison aussi

[l'homme des sables Padawan]

Débat lancé par darkcorran:
[b] ...Et ce n'est pas parce qu'il décime un clan tusken par vengeance qu'il est dans le CO

Heu alors là NON !!!!

Qu'est-ce que ca veut dire ? Nous autres Tusken n'avons pas besoin de padawan à moitié sith pour nous entre-tuer ! Qu'on nous laisse nous amuser tout seul !

C'est mal de tuer un tusken si tu n'es pas un tusken (proverbe tusken)

Non mais heuu !

[l'homme des sables Padawan]

Débat lancé par Stormie:
[b] quoi que tu dises la suite me donnera raison ...

<soupir>

Comme disait un nain verdoyant croisé sur une planète marécageuse, "toujours en mouvement est l'avenir"...

et pis bon toute façon Stormie franchement qu'est-ce que t'y connais ?!!

[jediguy83 Jedi SWU]

Débat lancé par Stormie:
[b] c'est un peu simpliste de dire

Oui mais il faut pas oublier que Anakin sans armure=CL et Anakin avec armure=CO. L'idéologie et le mode de vie ne sont pas du tout les memes entre le CL et CO

parceque quand il va venger sa mère ça respire pas le coté clair de la force dans ce passage !

Darkcorran a raison. On ne peut pas dire qu'Anakin joue au yoyo : un coup il est du CL, un coup il est du CO. Anakin passe du côté obscur à partir du moment où il décide de mener sa vie dans le CO. Il ne devient pas Sith en un seul acte. Luke a bien utilisé le CO pour vaincre Vador et Obi-Wan pour vaincre Dark Maul. Ils n'en sont pas devenus Sith pour autant.

[darkcorran Jedi SWU]

Darkcorran a raison

Ah enfin quelqu'un qui me comprend.

Luke a bien utilisé le CO pour vaincre Vador et Obi-Wan pour vaincre Dark Maul. Ils n'en sont pas devenus Sith pour autant.

Je rajoute un exemple un peu plus concret: lorsque Jacen utilise les éclairs de Force sur Yuuzhan'tar, il n'a pas pour autant sombre dans le CO pourtant les eclairs de Force est une "energie négative" dans le sens ou c'est mal

[jediguy83 Jedi SWU]

Les exemples de ce type sont nombreux. Beaucoup de Jedis ont parfois fait appel à différent niveaux au CO, et ils n'y ont pas basculé. Ils ont sû garder leur calme et rester du CL. On ne peut donc pas dire qu'Anakin commmence à sombrer du CO quand il tue les Tuskens.

[darkcorran Jedi SWU]

Non en effet. Mais peut etre qu'il fait les premiers pas seulement. Mais la on s'egarde du topic

[Grievous36 Padawan]

Je ne pense pas qu'un jedi puisse combattre sans le CO au moins une fois. Par exemple, la colère est un sentiment humain, même les jedi ne peuvent y échapper. Obi-Wan, Luke, Jacen ont fait les mêmes erreurs c'est normal. Anakin lui aussi mais il avait trop de colère en ui, trop de haine.

[darkcorran Jedi SWU]

Yoda je ne l'ai jamais vu etre en colere ni utiliser le CO comme les autres membres du Conseil

[Stormie Jedi SWU]

Je suis désolé de vous dire que vous vous mélanger les pinceaux là !
Déjà quand Ani tue les tuskens ont voit des jedis (Yoda et Obi enfin je ne sais plus trop bien) qui le sente ; Or si cela avait été aussi banal que vous le pensez pensez vous réellement que on aurait vu ce plan avec Yoda qui semble soucieux ...
De plus je n'ai JAMAIS dit qu'utiliser un pouvoir du CO c'était sombré dans le CO (exemple dans l'UE (je vous rejoint sur cette opinion) Le père de Corrant Horn (Halcyon) qui est un jedi Corélien à utilisé un pouvoir d'absorbtion (ote la force de l'ennemie et sa lame de sabre laser enfin [ça suce tout quoi]);
De plus je ne dit pas que c'est à ce moment là qu'il sombre du coté obscur ; c'est un peu comme quand luke se bat contre l'empereur et laisse éclater sa colère .. à se moment palpy lui dit que c'est bien et tout et tout