le seigneur des anneaux: inspiration de SW ou pas?

Ce dimanche matin, je me suis levé tôt et j'ai regardé la télévision herzienne, et plus précisément une émission consacrée au cinéma. Et au cours d'un reportage sur le seigneur des anneaux, j'ai pu entendre au moins à deux reprises que l'histoire de Tolkien était plus ou moins la source d'inspiration de starwars.

Donc je me demande à quel point c'est vrai, où à quel point ce jugement a été erroné. Dans ce cas, qu'est-ce qui a poussé ce spécialiste du SDA à dire ça??? (J'en profite pour lui passer le bonjour s'il est sur ce forum, et j'aimerais qu'il vienne en parler [img]smilies/smile.gif[/img] )

Je crois d'abord que starwars est plus basé sur les "anciennes" séries sf (Flash Gordon), on l'a déjà dit... Mais tout le monde est d'accord pour remarquer que le type d'histoire développé dans starwars est plus proche du héroic fantasy que de la science fiction. Est-ce que ce côté héroic fantasy vient du seigneur des anneaux ou pas?

Pour l'instant, je me contenterai de répondre que dans le SDA, il y a des anneaux qu'on ne retrouve pas dans SW. C'est peut-être rien, mais dans SW, il n'y a aucun "objet" permettant de contrôler le monde... Si ce ne sont ruse et/ou courage alliés à la force. Mais l'analogie aux anneaux me semble difficile.

Je pense que dans une certaine mesure, LOTR a inspiré SW, mais c'était peut-être asse mineur comparé à d'autre inspirations (notament dans les seriales et truc du genre).

Par contre je parie LOTR a *trés* fortement inspiré Lucas pour Willow [img]smilies/wink.gif[/img]

-Sergorn

Ben déjà ENDOR, ce nom Lucas la repris de chez Tolkien car en elfe Endor signifie Terre du milieu

Ben, dèjà le fait que Starwars (l'OT) soit une trilogie. Le retour du roi/le retour du jedi: une coincidence?
Dans ANH Luke doit amener les plans de la death star à Alderande, dans LOTR, Frodon doit amener l'anneaux au Mont Oradruin. Gandalf/Ben Kenobi. Luke/Frodon. Saroumane/Vador. Sauron/Palpatine. On peut dresser pas mal de parallèle entre SW et LOTR.
A l'instar de Tolkien, George Lucas a voulu créer un univers totalement imaginaire, mais si riche qu'on a l'impression qu'il a existé.

Perso, je pense pas que GL se soit réellement inspiré de LOTR pour SW, exceptés quelques détails ("Endor", précisé ci-dessus, ou deux trois trucs qui m'auraient échappés)
J'ai l'impression de me répéter, mais Tolkien a plus ou moins fait appel à de nombreuses mythologies anciennes, et a créé un univers autour, comme GL.
Gneral.Kenobi, quand tu compares le parcours initiatique de Luke et de Frodon, tu sembles oublier que ce n'est pas Tolkien qui a créé le schéma de la quête du héros, mais l'ensemble des mythes, contes populaires, transmis depuis des milliers d'années, si bien que ce type d'aventure (aventure, aide magique, objet symbolique, etc.) est en quelque sorte inscrit dans notre subconscient. Je pense que Tolkien comme Lucas ont profité de cela pour créer des oeuvres originales, sans pour autant que GL se soit inspiré de Tolkien. Après, bien sûr, on peut faire des parallèles entre les deux, parce que l'aspect de ces deux histoires est sensiblement le même, mais je refuse de dire que GL s'est inspiré de LOTR. J'ai vu je sais plus ou que Obi-Wan portait la barbe, come Gandalf. Mais les deux persos sont amha grandement inspirés de Merlin, non? n'allez quand même pas croire que j'écris cela dans un élan de fanatisme pour SW, hein!
Et puis comparer Sauron à palpatine et saroumane à DV... ben là, ça me laisse perplexe, il FAUT des méchants dans les histoires mythiques, c'est normal! Si on va dans ce sens, on peut comparer tous les méchants de toutes le histoires, mais ça n'a plus aucun sens!
de plus, comme l'a fait remarque Mr Yann, SW est surtout inspiré visuellement des anciens serials de Sf, et par conséquent les deux univers sont diamétralement opposés.
General.Kenobi:
<BLOCKQUOTE>quote:<HR> Ben, dèjà le fait que Starwars (l'OT) soit une trilogie. Le retour du roi/le retour du jedi: une coincidence?
<HR></BLOCKQUOTE>
Alors là, je vois pas vraiement le rapport! C'est pas parce que Tolkien a fait une trilogie que GL a voulu en faire une aussi!
DAns la forme de leurs oeuvres, il est possible de les comparer, mais faut pas pousser quand même! Et puis SW c'est en 6 épisodes quand même, alors si inspiration il y eue, elle s'est vite dissipée!
Voila, je crois que j'ai rien à ajouter...
suivant!

Oui GL a pioché dans toutes les inspirations mythologiques pour enrichir son univers et je doute ke LOTR lui est passeé sous le nez. Et puis c tout benef car SW s'inscrit dans une verve mythologique dépassant de loin le cadre de la Science-Fiction, et c en partie ce ki fé de la Trilo 1 tel "phénomène"...

Si GL a lu LOTR avant de faire SW.. c sur qu'il en a été inspiré, mais de la a dire des chose comme Gandalf = Obi-Wan, .... SW n'est pas un copie de LOTR... c'est un création original de GL.. il n'as pas pris LOTR et le retranscrit dans un autre contexte.. si des ressemblances peuvent etre remarqué, cela est surment dû au bagage de GL..........

c clair que certains persos (genre obi1/gandalf) sont inspirés de persos plus anciens comme merlin, mais je trouve ridicule de dire des choses telle ke :
- SW a repompé sur LOTR
- LOTR va exploser SW
- et jen passe et des meilleurs...

LOTR va surement être un grand film (comme SW en est un) mais dela à faire des //....

il faut arréter de suivre les journalistes en voulant faire du sensationnel AMHA...

(je rajouterais que dans la 3° BA, kan Frodon sort son épée dans la Moria, il y a une teinte légèrement bleutée...alors Mr P.Jackson, on voudrait reprendre à son compte les sabres laser ? [img]smilies/wink.gif[/img] alors qui reprend les idées des autres ? [img]smilies/biggrin.gif[/img] ))

Oui enfin bon c'est pas nouveau non plus que LOTR a inspiré (ou du moins influencé) SW hein, et y a de toute façon aucun mal à cela.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>(je rajouterais que dans la 3° BA, kan Frodon sort son épée dans la Moria, il y a une teinte légèrement bleutée...alors Mr P.Jackson, on voudrait reprendre à son compte les sabres laser ? alors qui reprend les idées des autres ? <HR></BLOCKQUOTE>

J'espère que c'est une blaque [img]smilies/tongue.gif[/img]

-Sergorn

lol! [img]smilies/biggrin.gif[/img]
Ben je ne sais pas que c'est pas nouveau, et en tous cas les avis sont partagés! Mais en posant cette question, je m'attendais à ce qu'on me donne des ressemblances plus frappantes entre l'histoire de SW et celle du seigneur des anneaux. (oui parce que je n'ai pas lu le seigneur des anneaux...)
Mais je n'en vois pas beaucoup... Je veux bien croire que Lucas s'est inspiré de contes de fées pour écrire son histoire. Mais c'est vraiment très vague. En plus, quand on décortique l'histoire de ANH par exemple, tout s'imbrique et certains éléments sont difficilement séparables. C'est à dire que si Lucas avait copié le schéma d'une histoire existante, on le saurait sans doute depuis longtemps, parce que c'est assez difficile de ne changer que certains éléments.

Tenez, pour s'amuser, quelle est, dans lotr, la correspondance de Chewbacca, r2, 6po, les tusken... [img]smilies/biggrin.gif[/img]

Et je précise que ce topic est une question et pas une attaque enver qui que ce soit. Il n'est pas question de parler de média ni de journalistes, c'est un spécialiste de lotr qui a parlé d'inspiration de SW à la télé. Le journaliste n'en sait rien, lui, il retranscrit. Moi je pose la question parce que je trouve que c'est vite dit "SW vient de *là*"... De plus, venant de la bouche d'un fan de lotr, cette affiramtion ressemble forcément à une petite attaque contre starwars...
Le dit spécialiste (25 ans, c'est peu) disait plus ou moins clairement que le schéma du héros-apprenti et de son mentor venait de lotr, etc.

Alors ma question, puisque je n'ai pas lu lotr, est la suivante: est-ce que starwars est une version de lotr dont seul le changement d'aspect graphique suffit à faire croire à une invention pure?
Ou est-ce que starwars se sert du truc classique du héros qui se découvre et qui détient le pouvoir de faire basculer l'histoire? (parce que beaucoup de films ont un peu ce schéma) Dans ce cas George Lucas a donné de l'ampleur à son histoire en y introduisant différentes peuplades (ça, c'est pas du lotr, hein... dans la réalité aussi c'est ça, et dans les mythologies anciennes où dans l'histoire elle-même, les "grands faits historiques" impliquaient plusieurs peuples, non?)

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Alors ma question, puisque je n'ai pas lu lotr, est la suivante: est-ce que starwars est une version de lotr dont seul le changement d'aspect graphique suffit à faire croire à une invention pure?<HR></BLOCKQUOTE>

Non.

-Sergorn

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Débat lancé par mr yann:
Mais en posant cette question, je m'attendais à ce qu'on me donne des ressemblances plus frappantes entre l'histoire de SW et celle du seigneur des anneaux. Mais je n'en vois pas beaucoup... Mais c'est vraiment très vague.<HR></BLOCKQUOTE>

Bah biensur ds la mesure où Star Wars s'inspire de tous les aspects brandis par son créateur pour dévoiler son amour et son dévouement envers toutes les mythologies et contes philosophiques.

Tous les myths k'affectionne Lucas ou ki peuvent enrichir son univers sont cités: un brin de philosophie ou de mythicisme oriental, les écrits de Joseph Campbell sur le myth du héros, "le Rameau d'Or" l'étude monumentale des civilization par l'anthropologue Georges Frazer, la Forteresse cachée de Kurusawa (ki a fortement inspiré ANH), et pour finir, l'excellent Flash Gordon ki fait figure d'intrus...
Il est clair ke dans un tel emprunt, LOTR aura du mal a trouver sa place meme si GL a piqué 2 ou 3 idées pour faconné son univers.

[ 17-12-2001: Message édité par : -Noob-Saibot- ]

Ce dit spécialiste de lotr, il doit pas s'intéresser à bcp d'autres choses que lotr!
si pour lui SW est quasiment la même histoire que lotr, ben c'est qu'il a découvert la mythologie avec ces bouquins!
C'est vrai, on peut faire des parallèles entre plein de trucs, dans la narration (appel de l'aventure, puis aide magique: Gandalf, Obi-Wan, puis série d'épreuves, enfin bref, ça a déjà été dit moultes fois.)
dans les persos, dans les méchants, dans les idéaux des persos, etc.
Mais c'est normal, étant donné que depuis des siècles, des millénaires même, les mêmes histoires sont racontées, mais "habillées" differement, comme le dit si bien G.Miller au dos de "Les héros sont éternels", by J.Campbell, dans le but de faire réfléchir les gens sur leurs vies, sur leurs devoirs, de les faire rêver tout en leur donnant conscience des valeurs morales à respecter, etc.
Si je pars du principe de ce jeune spéialiste de lotr, ben je peux tout aussi bien dire que lotr est tout à fait inspiré du conte du Graal et de Perceval, mais que Tolkien lui a donné un autre aspect visuel!
>Perceval = jeune homme tranquille = Frodon
>Suit Merlin dans des aventures = Frodon suit Gandalf
>Objet magique = Graal = Anneau
et ainsi de suite!
Enfin tout ça pour dire que GL ne s'est amha pas inspiré de lotr, mais a pioché comme Tolkien dans toutes les mythologies anciennes...
De plus, pour moi, lotr est l'une des premières mythologies "modernes" véritablement importante et connue, au même titre que SW est un mythe visuel des plus importants...
Bon, je crois que j'ai rien à ajouter, si ce n'est que je ne suis pas dans un délire de fan de SW, bien au contraire, et que je serai ravi de discuter avec des fans de lotr comme ce "spécialiste" (non, aucune notion péjorative, vraiment)

Piochage, inspiration c'est du pareil au même.

Inspiration ne veut pas dire pompage, merci.

-Sergorn

un histoire mythique reste une histoire mythique
Elle se ressemble toute en étant très differente l'une de l'autre...

c clair :
- un grand méchant
- une jeune premier qui fait son apprentissage
- un mentor
- des amis (han/leia/chewie pour SW, la communauté pour lotr)

bref des trucs classiques qui font une histoire... [img]smilies/smile.gif[/img]

Toi yen a sû'ment être planté de forum, non? [img]smilies/tongue.gif[/img]

Ouais je me disais ke c'était bizarre en voyant le tete de mryann ds le 1er post alors ke c normalement l'homme sans tete ( Sergorn) ki devrait apparaitre. Enfin merci tout de meme Bob car je ne l'aurai sans doute po remarké sans toi [img]smilies/rolleyes.gif[/img]. Et zuuuuuuum, ton message s'adresse désormais à Ced [img]smilies/biggrin.gif[/img]...

[ 18-12-2001: Message édité par : -Noob-Saibot- ]

et le monsieur méchant qui veut prendre l'anneau et dont je me souviens plus le nom on pt le comparer a ki ds SW ?? Lando? [img]smilies/confused.gif[/img] [img]smilies/oops.gif[/img] [img]smilies/oops.gif[/img]

c Sauron, et on pourrait le comparer à palpatine...

Rhaa lala, ça me fait hurler moi ces discussions où on nous dit que Tolkien ou Rowling ont tout inventé.
Je vais me faire taper dessus, mais tant pis.
Tolkien n'a rien inventé !
Il simplement mis en forme les contes et légendes celtiques et nordiques.
Et encore n'est il pas le premier.
Fritz Leiber, à qui l'on doit les aventures de Fafhrd et le Souricier Gris, lui est antérieur.
D'ailleurs, à ce propos, on qualifie Tolkien (et les écrivains d'Heroci-Fantasy en général) de maitre du Sword and Sorcery.
Ce terme est généralement crédité à Leiber qui l'utilisa dès 1960.

Alors désolé, mais si Lucas a pompé sur quelqu'un, ce n'est pas sur Tolkien.
On pourrait même pensé que c'est Tolkien qui a pompé sur Leiber [img]smilies/biggrin.gif[/img] (et là les fans de Tolkien me lapident [img]smilies/langue.gif[/img] )

Non, en revanche Lucas était un fervent lecteur de Mythologie, quelle qu'elle soit. Les livres de S&S sont tout simplement eux-mêmes issus des mythologies.
Lucas a donc suivi les règles du genre : le héros qui découvre son pouvoir, qui doit quitter sa terre natal, le guide, le guide meurt etc.
Je vous laisse lire le très bon bouquin à ce sujet "SW, la magie du mythe".

A la limite, si l'on veut trouver un livre sur lequel Lucas aurait pu pomper, il faut plutôt citer le cycle de Fondation d'Isaac Asimov.

Voila. Vous énervez pas les fans de Tolkien, réfléchissez deux minutes, faite des recherches, et vous verrez que je ne dis pas que des conneries.
Anakin Skywalker

[ 19-12-2001: Message édité par : Anakin Skywalker ]

Ben c'est ce que je diais aussi un peu plus haut... [img]smilies/rolleyes.gif[/img]
j'crois qu'on est d'accord sur ce point, les mêmes histoires sont tjs racontées, mais differement.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Débat lancé par mr yann:
 C'est peut-être rien, mais dans SW, il n'y a aucun "objet" permettant de contrôler le monde... Si ce ne sont ruse et/ou courage alliés à la force. Mais l'analogie aux anneaux me semble difficile.<HR></BLOCKQUOTE>

l'anneaux pourrait être
comparé au côté obscur de la force.

Hmmm ! Pas bête ça, c'est vrai que le pouvoir de l'Anneau et le Côté Obscur sont assez semblable. Ils entrainent la corruption de l'être, jusqu'a dominer son esprit...

-Sergorn

C'est une comparaison qu'il faut étayer pour la rendre un peu plus crédible à mes yeux... [img]smilies/smile.gif[/img] Je n'ai pas lu les livres... Mais d'après le film, seul Sauron peut vraiment utiliser l'anneau unique comme outil pour répendre sa domination sur le monde. Tous les autres semblent apparement être corrompus immédiatement par la volonté propre de l'anneau, et "tous les autres" ça peut être n'importe qui (une grenouille, pourquoi pas). Mais avec l'anneau, ils semblent capables de tout. Alors que pour avoir accès au côté obscur il faut déjà être réceptif à la force (du moins pour que l'effet soit notable) et seuls ceux qui sans le côté obscur sont puissants peuvent espérer devenir empereur intergalactique grâce au côté obscur. De plus au niveau du scénario, la force et l'anneau n'ont absolument rien à voir. Dans ANH, l'"anneau" c'est plutôt R2 avec ses plans de l'étoile noire!

Je crois ke t'as pas tout saisi mryann car meme si dans la forme les 2 éléments sont totalement distincts, ds le fond, ils se confondent à merveile.

-Rosebud-

Oui, assez, pourquoi, et en plus je n'ai pas lu les romans de Tolkien. Mais la force n'est absolument pas l'objet de la quête dans starwars. [img]smilies/confused.gif[/img] Si j'ai compris fotr, il "suffit" de détruire l'anneau unique qui concentre le pouvoir du grand méchant pour anéantir ce grand méchant. Dans SW, ok, il ne faut pas se laisser corrompre par les aspects de prise de pouvoirs rapides qu'offre le côté obscur, comme l'anneau. Mais Luke affronte Sidious avec son mental et c'est son père qui rompt son "pacte avec le diable" pour tuer le grand méchant. Peut-être que c'est pareil dans lotr que je n'ai pas lu... Je veux dire que même si l'analogie est possible on ne peut pas parler d'inspiration pour starwars, où alors Lucas a vraiment l'esprit tordu pour déformer un concept à ce point. Pour la force et son rapport au domaine héroic fantasy, moi je ferais plus facilement une analogie avec la magie, la mana, ou je ne sais quoi d'autre avec la même substance mais un nom différent. Les côtés clair et obscur de la force n'étant que symboliques... J'ai toujours pensé que Luke s'en serait sorti assez facilement s'il était passé du côté obscur, même si ce dernier est présenté comme une sorte de "trou noir" qui attire tout le monde et ne relâche personne. Le thème du choix entre la facilité et la "souffrance qui sauve tout le monde" est exploité ailleurs que dans SW où lotr, non? Sauver sa vie mais pas celle des autres... C'est ce que font les grands méchants! Penser aussi aux autres et souffrir pour eux, c'est ce que font les héros. Il n'y a qu'à prendre l'exemple de final fantasy et le sacrifice final. Ou Dragon Ball, Willow... Je pourrais même citer des contes et légendes bretons dans lesquels on trouvera assez facilement des analogies aux côtés clair et obscur de la force.

Moi j'ai vu le film et il y a une scene qui m'a fait tilt. Bon je sais pas si vous avez vu le seigneur des anneaus mais a la secene du trol, a droite on voit qu'un des acteurs effectue une rotation de son epee autour de son poigne, ca vous fait pas penser a quelque chose ca ... ?

mouaif bof.. c slt que les combats sont tres chorégraphiés (cf. Legolas et Aragorn!!) [img]smilies/eek.gif[/img] [img]smilies/eek.gif[/img] [img]smilies/rolleyes.gif[/img]

[ 25-12-2001: Message édité par : Alfred Pink ]

Salut,

Je suis allé voir le seigneur des anneaux et je me suis fait chier.

Le seigneur des anneaux c'est l'anneau et encore l'anneau. Pas d'émotion, pas d'humour, pas de frisson, pas de pouvoir ni de magie, des combats trop courts et nuls et j'en passe.

Le seigneur des anneaux n'est qu'un univers pauvre, très pauvre : un anneau, un méchant et des orcs, des elfes, des nains, des obbits, des humains et un magicien complétement carencé en magie ! Même pas un héros digne, sont nuls et ne font pas rêver.
Déjà en regardant la mythologie, y'a un putain d'univers d'une grande richesse.
Que Lucas ait copié la mythologie, c'est évident mais pas le seigneur des anneaux !!
SW est tellement riche, on ne sait pas où donner de la tête, sur qui s'identifier : la preuve, tous les perso de SW ont des fans !

Je me vois mal fan du nain du seigneur des anneaux ou de l'elfe ou même du petit avec ses grands pieds !
Vraiment j'ai aucun mal à dire que SW est un mythe mais le seigneur des anneaux...si il était sorti en film et jamais en livre, personne n'aurait fait gaffe. Et faut penser que le livre date de 1954, à l'époque y'avait pas grand chose de mieux...++

Il y a un autre forum pour dire ça.

Tu ne penses tout de même pas que le livre est vide??? [img]smilies/confused.gif[/img] Enfin tu penses ce que tu veux hein, mais tu serais bien le premier à dire ça!
Parce qu'ici on ne parle pas du film, non non non non non! [img]smilies/smile.gif[/img] On parle du livre.

Juste une petite ressamblance entre "la Communauté de l'Anneau" et "Star Wars"
Je dirais que Yan Solo et Aragorn ont le même rôle.Ce sont des vieux baroudeurs qui aident le jeune naîf.D'ailleurs réfléchissez:dans quelle lieu et quelle est la posture de Yan/Aragorn quand Luke/frodon le découvre?

Je sais pas très bien, mais on m'a toujours dis que Georges Lucas s'était inspiré Du seigneur des anneaux pour faire Star Wars !

On ne peut pas dire qu'il n'y a pas de ressemblance, mais celle-ci son assez subtil pour que tout le monde ne les voit pas !

Bon! Moi je vais laissé de coté la partie analyse de personnages car pour moi un personnage à une vie propres et comparait des personnages de SF avec de la Fantaisy me parrait dérissoire!

M'enfin, je viens de voir le film LoTR (j'ai pas lu le bouquin, je préviens!) je faisait une réponse à la réponse d'une critique quand je me suis apperçu de nombreux point commun du point de vu scénaristique: Scène d'action ou lieu / SW! Je me suis demandé si c'était une coïncidence et qui avait copier sur qui MRHA me dit que c'est obligatoirement GL car Tolkien avait écrit LoTR avant donc voici mais remarque:
1 - L'attaque du troll des montagne ressemble assès au combat du Rancors!
2 - La pieuvre de l'entrée de la mine et la porte qui ne s'ouvre pas car il faut appelé l'Ami (C3-PO) pour l'ouvrir de risque d'être pris dans le marias de détritus avec la Diagona!
3 - On l'a déjà plus loin les arbres elfes et les Ewok! et l'Endor!
4 - Le Nain avec sa hache pas très fute fute mais près au combat et défendre sa chaire et son sang (Gamoréens!).
5 - Le conseil avec sa petite table ronde ou des gens vont parler au centre quand ils ont la parole la salles de briefing de l'Home One dans ROTJ.
6 - la cité Elf dans les Nuages (Euh! Bespin!)
7 - les maisons dans la terre des petits êtres fermiers et la ferme des Lars!
8 - la fetes et les fêtes dans SW!
9 - le pont coupé!
Mais on peut étendre sur l'EI:
1 - Les statue cassès ou monstrueuse les statues du marécages qui est un sanctuaire!
2 - la tour du conseil des sages (Mage) et la tour des Jedi!
Après ce sont des symétries de Scénar:
1 - Le Combats contre le Dragon/Guerre des clones un combats ancien ou 2 paritcipants ont combattu ensemble par le passé.
2 - La quêtes du jeune homme qui malgrès lui devient un héros de part le don qu'on lui a donné ou le role qu'on lui a confié.
3 - Un groupes de personnes qui autour de l'héros tentent de l'aider dans sa quêtes voir parfois au périls de leurs vies!
4 - la mort du vieux sages face à un monstre redouté! Et l'ordre de celui intiment aux autres de continuer!
5 - Un comteur racontant les histoires des passé C3-PO et le vieux dans le village chacun au gens du village lors d'une fêtes!
6 - Le combat dans un lieu clos sans échapatoire ou les gens et les objets volent qui se finit par la fuite du bon dans ou sur un Faucon après avoir appelé à l'aide!
7 - Et un mage fou rongé par le mal qui créé une armée de gnoll ou de clone!

Je n'ai pas lu mais que vu le film mais je trouves que ça faits bcp de coïncidence ou bcp d'idées reprises!

Je n'ai pas encore vu le trones de l'empereur (bien que) mais c'est tentatives de tenter au mal sont déjà là! Mais je désespères pas!

tu aurais pu rajouter..le sorcier qui doué d'un certains pouvoir est capablde de soutirer les objet des mains d'un autre par la pensée (Saroumane qui arrache le baton de Gandalf) et Vador qui arrache le blaster Han... moi c'est cette scène là que j'ai vu le plus vite un rapprochement avec SW.

Mais pour les autres rapprochement que t'as fair... comme le héros qui se voit confié une quête malgré lui... les amis.. le méchant, le vieux sage.. bien.. ce n'est pas tiré du Seigneur des Anneaux, mais bien de la synopsie des histoires héroïques qui date des mythologie grecque et qui furent reprisent par la suite par les mythologies germaines et celtiques..donc ce n'est pas du copié.. c'est une base .. comme en mathématique.. en algèbre metons. tu as une base (X² + Y²)/2 = Z² tu as la base et ce ne sont que les chiffres... (les acteurs) qui changent. et la manières d'amener cette base, cette synopsie.

Tout a fait d'accord Douanais, les quete heroique et epiques datent d'il y'a fort longtemps par contre Tolkien a beaucoup puisé dans la mythologie Nordique.
Sinon en ce qui concerne le rapprochement Star wars/ SDA, il ne faut pas essayer de trouver des coincidence et si coincidence il y'a, je pense que l'univers de SW imaginé par Lucas à pas mal pioché dans celui de Tolkien qui lui meme s inspiré de mythologie ancestrales [img]smilies/wink.gif[/img]
Sama tous les element visuels que tu a pu voir dans le film correspondent a l'oeuvre de tolkien et sont l'oeuvre de grand illustrateur comme Alan Lee et John Howe ( que je remercie au passage pour sa petite illustration) donc ne croit pas que le SDA a copié sur certains element de SW.

Un moment tu parle d'ewok et Endor ( qui a la base veut designer la Terre du Milieu dans sa traduction elfique je crois ) que tu compare a la la cité des Galadhrim ,et la facon dont tu en parle on a l'impression que pour toi SDA a beaucoup copié sur SW alors que c faux !
Par contre il est clair que certains points dans la realisation de PJ c certainement inspiré de celle de Lucas mais bon de toute facon rien ne sert a comparer les deux

J'ai dit quand que c'était lCdA qui avait copié SW, j'ai même dit si MRHA m'avais pas dit que lSdA était sortie dans les années 50. Je me serais poser la question de qui copier qui?
Mais il me semble avoir admis que ça ne pouvait ê que GL qui pris des idées à Tolkien!
Et si il ne les a pas pris, je faisait que pour un première épisode (Je parles de voir lCdA!) m'a bcp rappelé de scènes de SW (Et je m'xcuse si je connais plus les films SW que lCdA!).
Et sachant que je me trouves pas Fan de SW, je trouves que le nombre de corélation de scènes et d'idéé rassemblais dans les 4 épisodes de SW et celles du seule épisode cinématographique de lSdA: lCDA est déjà impressionnantes pour admettre un t'en soit peu qu'il n'y a pas eut récupération d'idée dans le SENS Tolkien vers GL!
Et dans le cas que vous admetteriez que cela provienne des mêmes sources, je trouves que cela serait un concours de circonstance quasi délirant!
Mais rien ne vous empêche de croire que la prise d'idées d'une oeuvre vers une autre n'est pas possibles pour une personnes comme GL!
Je dirais simplement que le cinéma en général n'est que pure reprise: ex: Matrix est c'est scène en action movies!
Je crois qu'admettre que GL est un petit saint et qu'il est loin de tout ça, serait être illuminé!
Mais je vous laisses à vos rêves!
Et bon film!

Sama, t'as justement pas l'air de comprendre qu'on dit que LOTR n'est pas une copie de SW, mais que si il y a une copie entre les deux films.. ça serait SW qui aurait copié LOTR et non l'inverse... donc, nous sommes loin d'adulé Lucas ne t'en fait pas.. et comme Casimir et moi l'avons dit..les deux, Lucas et Tolkien, on tiré leur idées de légendes ancestrales des mythologies nordiques...Lucas ayant rajouter un peu à tout ça une touche de western et un clin d'oeil (important) à la deuxième guerre mondiale... Tolkien lui est surtout resté plus sur les mythologies.

Donc, ce que tu vois entre les deux films qui se ressemblent beaucoup sont simplement des faits, des idées, tirés de ces mythologies nordiques et de ce mythe de la quête héroïque qui date d'outre tombe..oui d'outre tombe [img]smilies/smile.gif[/img]

le seigneur des anneaux: inspiration de SW ou pas?

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