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Retourner vers Tous les films Star Wars : discussions générales
La présence de femmes servant l'Empire est plus problématique : j'étais tenté de dire qu'il n'y en avait pas (toujours d'après mes souvenirs des films) mais après une recherche sur le Net, j'ai trouvé la mention d'une certaine Kazan Moore, une femme qui commenca comme pilote de chasseur TIE avant de rejoindre l'escadron Rogue des Rebelles. Il devait donc bien y avoir des combattantes au sein des forces impériales (mais pas d'officiers, apparement) mais avouons que, à moins d'étudier les films à la loupe, la plupart ne s'en souviennent pas.
Zayne a écrit:
Depuis que je m'intéresse à l'UE, je me suis rendu compte que si, dans l'UE, les personnages féminins sont nombreux (jedi, chasseuses de primes, contrebandières, etc...), je remarque que dans les 6 films, on en rencontre finalement très peu (très très peu même).
Et à un moindre niveau
Nut GunRay (et d'ailleurs tous les présidents de la CSI), Poggle le Bref, Watto, Jar Jar, Boss Nass et bien d'autres : là encore, tous des mâles.
Uttini a écrit:Une seule femme, qui plus est une femme de tête, forte et fragile à la fois, comme Leïa, était largement suffisante pour cristalliser l'ensemble des fantasmes [...] La Femme du film (ou des films, comme dans le cas de Leïa) nous suffisait largement.
Darth Acheron a écrit:Certes. Mais dans l'UE, combien de personnages majeurs sont des personnages féminins ? L'UE, lui aussi, reste essentiellement un domaine de mec (même si récemment, c'est en train de changer, tant mieux !)
Darth Acheron a écrit:Zayne a écrit:mais c'est vrai que je ne me suis jamais posé la question ; je trouve cependant que les femmes, si elles sont peu présntes à l'écran, sont le vrai fer de lance de la prélogie (les relations Anakin-Shmi et Anakin-Padmé formant le véritable noeud de la prélogie).
Darkseid a écrit:Suivi de ce dialogue entre "Han" et "Léia" a l'arrivée de Mon Mothma
"Look, there's an another woman in the galaxy"
" Yes, i don't like her"
DarkNeo a écrit:Juste pour vous faire chier...
C'est pas Star Wars qui a intégré les femmes à un poste haut placé mais Star Trek.
Sinon, franchement, Star Wars est un film qui représente la femme assez bien quand même hein.
Maintenant si vous trouvez qu'il n'y en a pas assez, vous pouvez toujours regarder les Desperate Housewives.
DarkNeo a écrit: mais Star Trek.
DarkNeo a écrit: vous pouvez toujours regarder les Desperate Housewives.
darkplokoon a écrit:Neo regardait un episode avant TCW en differé, j'avais seulement l'audio, et j'ai pensé que c'etait un parodie tellement les dialogues etaient des clichés des scenes de SF Oui oui c'est gratuit. fin du HS
darkplokoon a écrit:Neo tu peux me renvoyer la balle, car j'adore cette serie !
dark nazgul 74 a écrit:Avant d'aller plus loin, il vaudrait mieux comparer la saga avec d'autres films, et non pas avec l'UE. Cela donnerait à mon sens un résultat plus probant, car il s'agit du même média
dark vicious a écrit: Après star wars étant un mix de tous ce que Lucas a adoré depuis sa jeunesse, cela ne m'étonne pas que le schéma et équilibre homme/femme ne soit pas innovateur de son époque.
Star Wars c'est du western spatial, à la sauce Buck Rogers aux influences Tolkienniste et Arthurienne. Dans la majorité de ces sources les femmes tenaient un rôle secondaire ou complémentaire au héros masculin principal (la princesse en détresse, la pulpeuse blonde de saloon, la méchante sorcière etc etc...)
SW c'est typiquement le film de "rêve de gamin" au sens littéral du terme. Quand on est petit garçon, la place de la femme est souvent plus maternel (autorité)? la fille incarnant plus souvent le romantisme "barbant" qui n'a pas sa place dans les bagarres et aventures de mômes. Je caricature mais c'est pas loin de ça.
dark nazgul 74 a écrit:Enfin, je ne pense pas qu'il aurait été si facilement envisageable de faire de Qui-Gon et de Dooku des femmes. Dans la trilo, les personnages qui occupaient les rôles de mentor (Obi-Wan, Yoda) et de Sith (Dark Vador, Dark Sidious) étaient masculins. La prélo ne fait que s'inscrire dans la continuité de la trilo ainsi. D'ailleurs, je ne pense pas qu'on puisse dire que la doctrine machiste impériale justifie le faible nombre de femmes dans la trilo. On explore aussi des milieux qui n'ont rien à voir avec l'armée impériale, comme celui des chasseurs de prime ou des Rebelles.
Zayne a écrit:C'est une manière de considérer la chose.
Mais demeurer dans le même type de média pour établir des comparaisons valables me semblent plus pertinent dans le domaine de la forme, du style (un film ne peut se comparer à un roman, pas plus qu'à une BD). Ici, on est dans un problème de fond (la présence des personnages féminins dans une oeuvre). Je ne vois pas bien en quoi il ne faudrait comparer les films SW qu'avec seulement d'autres films.
Zayne a écrit:Et sur quoi établir la comparaison ? SW et le cinéma contemporain en général (bref : tous les films, sans distinction de genres puisque tu cite Amélie Poulain) ? SW et le cinéma de science-fiction ? SW et le cinéma pour jeune public
Zayne a écrit:(comme le souligne Dark Sidious).
Le dernier point est peut-être le plus pertinent et ce passage de Sidious me paraît juste :
Zayne a écrit:Sauf que...
si Lucas a repris ce type de schéma, il n'a pas fait pour autant de Léia la princesse passive, évaporée et nunuche qui attend sans broncher le prince charmant mais une princesse au fort tempérament.
Et c'est justement là, paradoxalement, le problème : si Lucas avait conscience que la mentalité de l'époque réclamait un perso féminin plus "moderne", pourquoi ne pas avoir été plus loin ? Admettons que pour la Trilo (comme le disait Uttini), Léia se suffisait à elle-même. On constate quand même que, vingt ans plus tard, le point de vue de Lucas est resté relativement le même sur la question : il se contente de reprendre le schéma perso féminin mi-indépendante mi-dépendante (de ses sentiments) (Padmé) et deux hommes (Anakin/Obi-Wan). Et le fait d'ajouter des perso féminins de-ci de-là au conseil jedi ou ailleurs (rôles de figuration la plupart du temps) ne change rien fondamentalement.
Pour moi, il n'y a pas d'évolution significative à ce sujet entre les deux trilogie.
Zayne a écrit:Bah oui. J'ai peut-être tendance à oublier, parfois, que SW est aussi (et surtout ?) réservé aux mômes et aux pré-ados. La question de mon topic est celle d'un adulte (ou un adulescent, comme on dit souvent ), un ado ne se la poserais sans doute pas, encore moins un enfant ("wah les filles, ça craint trop !").
Mais il y a aussi une raison à ça : ma constatation vient bien, à l'origine, de ma fréquentation de l'UE et de la comparaison faites avec les films. Hors, ces oeuvres dérivées ne touchent pas, apparement, tout à fait le même public, ce qui explique peut-être une plus grande présence des perso féminins ?
Zayne a écrit:Là aussi (comme pour la question du média), c'est une façon de considérer la notion de continuité mais ce n'est pas la mienne. Les questions de continuité me paraissent importantes dans la logique des événements, la cohérence esthétique (encore qu'elle soit souvent discutée), mais rien à mon sens n'empêchait d'envisager un Qui-Gon femme, surtout qu'entre les deux trilogie, l'UE avait montré que des femmes pouvaient très bien être des mentors.
Zayne a écrit:Evidemment, tu va me dire que je compare encore avec l'UE (incorrigible, hein !) mais c'est probablement parce que, en s'intéressant à l'UE, on ne voit plus tout à fait la saga avec la même optique. Peut-être que, si je ne m'y étais pas intéressé, je ne me serais pas posé la question.
Zayne a écrit:Et le fait que les mentors dans la trilogie aient été des hommes aurait très bien pu être un simple hasard.
Miss-Skywalker a écrit:Le fait qu'il y ait peu de personnages féminins dans une saga telle que Star Wars me paraît aller de soi si l'on se réfère au genre du space opera qui met essentiellement des personnages masculins. Et personellement, en tant que fille, cela ne me gêne absolument pas d'une part parce que Leia et Padmé représentent une figure d'autorité (l'une est princesse, l'autre est sénatrice)et qu'elles échappent par conséquent au stéreotype de la fille stupide et peu débrouillarde, et parce que je ne vois pas ce que la présence de personnages féminins aurait apporté à la saga, cela aurait fait trop "remplissage" à mon avis. (si ce n'est peut-être une copine pour Luke ).
Sheon Mistera a écrit:Quand même, Leia est une princesse qui se fait délivrer par de preux chevaliers, on n'est pas loin du cliché de base
dark nazgul 74 a écrit:Sheon Mistera a écrit:Quand même, Leia est une princesse qui se fait délivrer par de preux chevaliers, on n'est pas loin du cliché de base
Si ce n'est bien sûr que Leia ne se limite pas à une princesse en détresse. C'est aussi une femme d'action forte et combative.
dark nazgul 74 a écrit:Sheon Mistera a écrit:Quand même, Leia est une princesse qui se fait délivrer par de preux chevaliers, on n'est pas loin du cliché de base
Si ce n'est bien sûr que Leia ne se limite pas à une princesse en détresse. C'est aussi une femme d'action forte et combative.
Sheon Mistera a écrit:Quand même, Leia est une princesse qui se fait délivrer par de preux chevaliers, on n'est pas loin du cliché de base
Tomas Gillespee a écrit:Si il n'y a pas un côté humoristique là-dedans...
Le Nouvel Espoir est donc plus qu'une simple resucée des mythes de chevalerie, il a aussi une dimension quasi-parodique...
guiominusdu56 a écrit:Pour la cause, j'ai toujours eu le sentiment que Star Wars était plus adressé aux garçons, c'est vrai des histoires de chevalier, de vaisseaux, de guerre, ça fait pas très fille quand même, du moins à l'époque. Personnellement, je connais très peu de filles qui aiment la saga.
Light of Darkness a écrit:N.B : J'espère que Jue-Solo n'a pas écrit " Moi je choisirais Anakin comme maître pour le physique. J'aime bien son côté James Dean " car mon argumentation ne vaudra plus rien
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