Star Wars en Blu-ray (Episodes I à VII)

Dreossk a écrit:Belle vidéo, par contre je ne peux toujours pas m'enlever de la tête qu'on dirait que c'est Ackbar qui est derrière Anakin et ça me gâche la pochette!

Les bâtons de la Mort sont très mauvais pour la santé :lol:

Bonjour a tous.

Les bonus seront sous titré?

Xendor a écrit:[justify]
HanSolo a écrit:Tu voudrais qu'ils restaurent les scènes coupées de Han dans la cantina ??
Nan je ne parle pas de cette scène-là. En fait c'est la seule dont je ne voulais pas parler. Mais de toute façon, oui, elle est colorisable, nettoyable (comme toutes les autres) et je ne vois pas bien l'intérêt de nous mettre des scènes brutes sachant qu'elle finiront à un moment ou à un autre par être retravaillées.

L'intérêt c'est de voir les scènes tout simplement. Dans une majorité de cas les scènes coupées présente en bonus sur les DVDs et Blu Ray sont des versions "brutes" justement car elle n'ont souvent jamais été intégrées dans le film. Il y a des exceptions, mais on se retrouve plus souvent avec des scènes coupées où la colométrie n'a pas encore été retravaillées, où on a juste le son direct, voire souvent des timecodes etc...

Alors bien sûr ils auraient sans doute pu retravailler les scènes coupées pour le DVD, mais est-ce vraiment utile s'il n'est pas question de les réintégrer dans le film ?

-Sergorn

Version HD du Trailer : http://youtu.be/cLhGocXP-Is
Pas du tout les même couleurs que la version Yahoo, je suis rassuré

Et en plus, aperçu des artworks intérieur !!

Trailer bien sympathique je trouve qui donne envie de voir tout ça en vrai !

Obiwan Keshnobi a écrit:Version HD du Trailer : http://youtu.be/cLhGocXP-Is
Pas du tout les même couleurs que la version Yahoo, je suis rassuré

Oui et non, je reste sceptique sur la couleur rose du sabre de Vador dans la dernière partie de la bande-annonce !

Par contre, je suis assez content de ça :

Même si ça reste trop rose pour moi !

Oui enfin c'est impossible de se rendre compte du travail effectué sur un trailer, même en HD.

On a pas les visuels intérieurs des coffrets trilo et prélo? Non parceque le coup d'une pochette plastique par bluray me donne vraiment de l'urticaire.

Oui, enfin, le packaging on s'en fout un peu, ce qui compte c'est la qualité du contenu quand même !! :wink:

Quand je paye 95 euros, excuse moi de pas m'en foutre.

Si le format est le meme qu en UK c'est pas des pochettes plastiques mais un format livre avec des "pages" en plastiques ou les DVDs sont bien fixés comme dans un vrai boitier.

Pas comme le livre US qui fait un peu cheap quoi.

Sinon ben moi le sabre Vador je le vois pas rose...

-Sergorn

Sergorn a écrit:Sinon ben moi le sabre Vador je le vois pas rose...

Il ne l'est pas, faut juste que certains cherchent toujours des défauts où il n'y en a pas... Il a jamais été rouge comme le sabre de Dooku le sabre de Vador, toujours cette teinte. Surtout dans L'Empire contre-attaque, ça ferait mal aux yeux du rouge pétant alors que les fonds sont noirs/gris.

en tout cas, vivement qu'on en sache un peu plus des modifs faites sur le coffret...

la bande son sera t'elle en dts plein débit (vf, vo) ou ac3 5.1 comme sur les dvds ?

Je préfère la version française, parce que le coup des blu ray dans le livre façon us c'est ce qui a été fait pour l'intégrale de la planète des singes et au bout des 10 minutes ça part en lambeaux .

Sergorn a écrit:Alors bien sûr ils auraient sans doute pu retravailler les scènes coupées pour le DVD, mais est-ce vraiment utile s'il n'est pas question de les réintégrer dans le film ?

Nan. Effectivement. Ce que je voulais noter, c'est la différence entre une scène coupée réellement tournée, terminée etc et une scène inutilisable scénaristiquement.
Par exemple la scène coupée de Shaak Ti est propre (je ne parle pas de ce qui suit la scène hein :wink:

) mais inutilisable (surtout maintenant, après Le Pouvoir De La Force). A contrario la scène du sabre de Luke est facilement intégrable dans le film (je parle uniquement du point de vue cohérence scènaristique). Alors nous montrer des scènes coupées pouraves visuellement alors qu'elles ont un potentiel, là où d'autres scènes propres sont inutilisables... je trouve ça un peu abusé c'est tout.

Je préfère la version française, parce que le coup des blu ray dans le livre façon us c'est ce qui a été fait pour l'intégrale de la planète des singes et au bout des 10 minutes ça part en lambeaux .

Je plussoie sur le principe le livre US semble chouette mais depuis que j'ai vu l'intérieur sans façon : ça a pas l'air solide et c'est un coup à rayer un peu le disque à chaque sortie.

Il ne l'est pas, faut juste que certains cherchent toujours des défauts où il n'y en a pas... Il a jamais été rouge comme le sabre de Dooku le sabre de Vador, toujours cette teinte.

Effectivement, il n'y a que dans AOTC et ROTS que les Sith ont des Sith vraiment rouge vif, leur couleur est beaucoup plus pale dans les autres films.

Alors nous montrer des scènes coupées pouraves visuellement alors qu'elles ont un potentiel, là où d'autres scènes propres sont inutilisables... je trouve ça un peu abusé c'est tout.

Bah pour moi ça change rien tant qu'on les voit, vu que les scènes ne sont pas réintégrées c'est pas important.

-Sergorn

Xendor a écrit:
Sergorn a écrit:Alors bien sûr ils auraient sans doute pu retravailler les scènes coupées pour le DVD, mais est-ce vraiment utile s'il n'est pas question de les réintégrer dans le film ?
Nan. Effectivement. Ce que je voulais noter, c'est la différence entre une scène coupée réellement tournée, terminée etc et une scène inutilisable scénaristiquement.
Par exemple la scène coupée de Shaak Ti est propre (je ne parle pas de ce qui suit la scène hein ) mais inutilisable (surtout maintenant, après Le Pouvoir De La Force). A contrario la scène du sabre de Luke est facilement intégrable dans le film (je parle uniquement du point de vue cohérence scènaristique). Alors nous montrer des scènes coupées pouraves visuellement alors qu'elles ont un potentiel, là où d'autres scènes propres sont inutilisables... je trouve ça un peu abusé c'est tout.

Je ne sais pas si tu réalise qu'il y a une différence ENORME entre une scène tournée en 2004 et qui, même si elle a été coupée au montage a été quasi finalisée et concue dans un univers ou les bonus de Dvd existaient depuis plus de 15 ans; et une scéne coupée d'un film tourné il y a 35 ans qui a été réalisée dans un monde ou il n'etait pas encore imaginable qu'un film finalisé soit commercialisée en Home Video ... donc je ne parle même pas d'une exploitation éventuelle de scènes coupés;
il se trouve donc que ces scènes sont dans un etat moyen mais ont le mérite d'exister ...

a moins d'avoir prévu de les integrer dans le film - comme la scène de Jabba avec Han de ANH - l'interet de les restaurer est quasi nul ...
d'ailleurs il est très frequent que des scènes coupées non finalisés soient présentés en bonus de Dvd / BD (scènes coupés de Bambi; Blanche Neige; et même Le Roi Lion ...); elle ne sont pas restaurées ou finalisée non plus - et je n'ai jamais entendu personne s'en plaindre ...

Mais il est sûr que quand c'est Lucas qui fait la même chose; il est accusé de tous les maux ...

Je pense en fait qu'on a été un peu trop gatés par le DVD de TPM - où LFL avait pris le temps de complètement finaliser les scènes coupées (ce fut en partie la raison pour laquelle le DVD mis tant de temps à venir).

Sauf que évidemment ils ne l'ont pas fait pour les autres films, et visiblement pas pour l'OT non plus. Alors ça gueule bien que ce soit la norme.

-Sergorn

Xendor a écrit:
HanSolo a écrit:Tu voudrais qu'ils restaurent les scènes coupées de Han dans la cantina ??
Nan je ne parle pas de cette scène-là. En fait c'est la seule dont je ne voulais pas parler. Mais de toute façon, oui, elle est colorisable, nettoyable (comme toutes les autres) et je ne vois pas bien l'intérêt de nous mettre des scènes brutes sachant qu'elle finiront à un moment ou à un autre par être retravaillées. C'est juste pour faire genre la scène qui sort d'un coffre enfoui sur une île déserte... Mais sans qualité visuelle je me demande bien ce que ça apporte.

A se demander si tu fais du second degré ou si tu n'a JAMAIS VU de scènes coupées non réintégrées d'autres classiques du cinéma en bonus d'autres DVD ...
Elles sont - dans 99% des cas pour des films de plus de 20 ans - dans la qualité de conservation du support; et quasiment jamais restaurées ...

Par ailleurs, le fait que tu envisages que la scène coupée de Han dans la cantina soit "colorisée" (ce sont tes mots) m'interroge :perplexe:

Sergorn a écrit:Je pense en fait qu'on a été un peu trop gatés par le DVD de TPM - où LFL avait pris le temps de complètement finaliser les scènes coupées (ce fut en partie la raison pour laquelle le DVD mis tant de temps à venir).

Sauf que évidemment ils ne l'ont pas fait pour les autres films, et visiblement pas pour l'OT non plus. Alors ça gueule bien que ce soit la norme.

-Sergorn

Effectivement ...

Je me demande parfois si ceux qui font ce genre de critiques imaginent le boulot que cela demande de restaurer un film pour le présenter en version magnifiée par la HD ? (et d'ailleurs même le boulot qui avait été entrepris il y a 8 ans pour les Dvd !)

Et par ailleurs, comme tu le souligne Sergorn, pour quiconque a une culture cinématographique et s’achète des classiques en Dvd; les scènes coupées sont - dans l'immense majorité des cas - présentées non restaurées.

Par ailleurs, lors de la récente sortie du coffret BluRay LOTR; les bonus sont sortis en format DVD SD (identiques aux bonus du précédent coffret Dvd d'ailleurs) ...

Je n'ose même pas imaginer le tollé que ça aurait soulevé s'il en avait été de même pour Star Wars ... Lucas aurait du fuir du Skywalker Ranch pour protéger sa vie :siffle:

Je ne crache pas sur Lucas, ni sur les scènes. Je dis juste qu'il n'y a pas besoin d'être très tatillon pour les trouver sales (même pour l'époque). On dirait qu'elles sortent d'un grenier. Pour Lucasfilm/ILM, un nettoyage d'une scène, ça va leur prendre combien de temps ? Une demi-journée ? Quand je retouche une vieille bande, image par image, j'en ai pour la journée et je suis tout seul...
Bref c'est comme la tête d'Anakin dont je parlais, il y a un côté bâclé dans l'histoire.
Bien sûr que c'est bien de nous donner les scènes coupées, mais il n'y a rien qui empêche de faire les choses à fond dès le départ. Fais-le ou ne le fais pas...
C'est JUSTE un portage en blu-ray, il ne faudrait pas l'oublier quand même. Alors évidemment il y a du boulot pour corriger tous les petits défauts ; hé ben justement ! J'ai l'impression d'être le seul à me rendre compte du contraste entre une version blu-ray et une scène plus sale que si on la regardait sur une K7...
Le côté clin d'œil vous l'aviez pas vu celle-là, quand t'es en HD avec lecteur blu-ray... franchement... c'est limite.
J'ai envie de dire "des scènes inédites, et alors ?"
Je sais que ce n'est pas bien de critiquer des bonus inédits, mais franchement j'ai l'impression d'être un pigeon. Quand j'achète un blu-ray, c'est pour sa qualité visuelle. J'achèterais SW blu-ray, mais pas pour ses bonus.
Or c'est bien là qu'est le problème : c'est un argument de vente puisqu'il est dans le trailer. C'est même là qu'est TOUTE la différence ! Je n'en aurais même pas parlé si les scènes n'avaient pas été dans le trailer mais simplement annoncées (comme pour d'autres scènes). Là ce n'est pas pareil. Ce n'est pas honnête pour le consommateur même s'il achète en connaissance de cause. Il y a quelque chose de réellement abusif dans cette façon de présenter les choses et ça ne me plaît pas, voilà :pfff:

Bien sûr, vous allez me dire "t'es pas obligé de l'acheter" à quoi je répondrais "certes, mais je compte bien l'acheter".
Le problème n'est pas là, mais bien au niveau de ce trailer, qui, à mon avis, prend les gens/fans (dont je fais partie) pour des neuneus prêts à acheter n'importe quoi pourvu qu'il y ai un petit inédit, même crade.

visiblement donc - en dehors de Star Wars - tu n’achètes en Blu Ray aucun classique du cinéma qui a plus de 20 ans ...

car tes critères tatillons et impitoyables "toutes les scènes coupés non réintégrées doivent être restaurées" ne sont remplis dans aucun cas pour de tels films!!!

Même la sortie en HD du tout recent Pixar Les Indestructibles comporte des scènes coupées non finalisées; je peux t'assurer que pas un acheteur de ce BluRay ne s'est senti "pigeonné" car ils ont acheté ce BluRay avant tout pour découvrir le film en HD ...

Bien sûr qu'un bonus est un argument de vente ... j'ose espérer cependant que tu achete la Saga en BluRay avant tout pour la qualité visuelle des films et la qualité de la restauration qui - je n'en doute pas une seconde - sera au rendez vous !!! ; les bonus comme leur nom l'indique ... c'est du Bonus :wink:

Par ailleurs puis-je te demander ce que tu penses du fait que P Jackson ait proposé les bonus du coffret restauré de LOTR identiques à ceux sortis dans le coffret Dvd il y a quelques années; et en SD ? - Là c'est acceptable pour toi ? ?

HanSolo a écrit:visiblement donc - en dehors de Star Wars - tu n’achètes en Blu Ray aucun classique du cinéma qui a plus de 20 ans ...

Bien sûr que si. J'ai 617 dvd et une vingtaine de blu-ray (je n'achète les blu-ray que lorsque le film en "vaut la peine" visuellement).
Mais le débat n'est pas là. Tu n'as pas compris où je voulais en venir : je n'ai jamais vu de sortie blu-ray ou dvd qui présentaient les bonus comme argument de vente.
Et quand je dis que je n'en aurais même pas parlé si elles n’avaient pas été dans le trailer, c'était le cas jusqu'à présent ! C'est juste ce trailer qui m'a perturbé. Je le trouve malhonnête.

EDIT : Je pense qu'on va me dire que Le Seigneur Des Anneaux se vantait à la pub d'avoir une version longue en blu-ray, etc. Il s'agit là de quelque chose de complètement différent. Autant je trouve justifié de faire un tapage médiatique sur une version longue de SW par exemple, autant vendre des bonus non-intégrés et sales est malhonnête. Qu'il les vendent sur le papier leur bonus comme au départ. Mais de les présenter ainsi, dans un trailer, d'un air de dire "vous n'imaginez pas à côté de quoi vous passerez si vous ne l'achetez pas, du jamais vu bourré d'inédits", ça, c'est se moquer du monde.

Yoda en 3D dans l'épisode 1 : fake or not ?

http://www.youtube.com/watch?v=w6T4A8Ic ... re=related

Xendor a écrit:Et quand je dis que je n'en aurais même pas parlé si elles n’avaient pas été dans le trailer, c'était le cas jusqu'à présent ! C'est juste ce trailer qui m'a perturbé. Je le trouve malhonnête.[/justify]

Malhonnete en quoi ???

Le trailer de SW montre des extraits de ce que l'on verra effectivement dans le coffret; il ne prétend pas que des scènes ont étés restaurées si elles ne l'ont pas étés ...
On ne doit pas avoir la même définition du mot malhonnête alors ...

J'imagine que pour toi le trailer du coffret HD Alien est beaucoup plus honnête ... en effet ce trailer "oublie" opportunément de préciser que - si les 2 premiers volets sont effectivement superbement restaurés - les 2 suivants sont dans une qualité ... discutable pour rester poli ... :lol:

Hum, il est possible que ce soit les deux.

La scène avec Yoda en 3D, on sait qu'elle existe, on voit dans les bonus de AOTC qu'elle a servi de base pour faire des essais. Donc le Yoda en CGI dans cette scène, ce n'est pas un fake.

Le fait de la voir sur Internet ne veut pas dire qu'elle sera ingérée dans le film. Donc, il est possible que le fake soit de vouloir faire passer cette scène pour un extrait réel de TPM, alors qu'il peut s'agir d'un montage tout simple.

Si on nous fait voir la scène finale entre Yoda et Obi Wan avec un Yoda en CGI, là oui, on pourra tirer des conclusions :wink:

Cela dit, je n'ai pas le souvenir que dans la scènes de bonus de TPM, on voyait le plan plus large avec Windu...

merci de cette précision je ne me rappelais pas de ce bonus dans AOTC

J'espère que c'est le cas car je suis pour des modifications visuelless vraiment changeantes

Sinon c'est vrai que les sabres ont l'air d'être retravailler mais dans le trailer quand on voit luke vs vador dans l'épisode 5 un bout de 2 secondes ils ont l'air aussi sales que la version 2004 alors que tous les autres paraissent propres , est ce une hallucination de ma part xd ?

Question à 2 crédits : Est-ce qu'il y a le In Movie Experience :paf:

Pour le Yoda en CG, je me répète... mais cette scène on la voit dans les bonus de ROTS pas AOTC (dans AOTC on voit juste de tests de Yoda non texturé sur ESB), et elle a ensuite été réutilisé pour les concert de Williams. Le Yoda en CGI de TPM a été réalisé par l'équipe de Coleman entre AOTC et ROTS histoire de s'entraîner avant que le boulot sur ROTS débute.

Sinon personellement je vais dire que j'espère qu'elle ne sera pas réintégrer pour une simple raison: elle est mal faite. On peu critiquer le Yoda de TPM, mais là le modèle CG donne l'impression de ne pas jouer, en bref on voit que c'est un truc qui a été fait à la va vite pour pas perdre la main, donc pour le coup je peux pas dire que l'idée de voir tout ça sur TPM m'enthousiaste, à moins qu'ils aient sévèrement revu leur copie entretemps.

Xendor a écrit:Mais le débat n'est pas là. Tu n'as pas compris où je voulais en venir : je n'ai jamais vu de sortie blu-ray ou dvd qui présentaient les bonus comme argument de vente.

Tu connais donc rien au marché DVD en fait ? Non parce que sérieusement les bonus ont TOUJOURS été un argument de vente majeur pour les DVD et bien entendu les Blu-Ray.

Puisque tu as cité le Seigneurs des Anneaux: ben par exemple pour l'édition limité DVD qui intégrait à la fois la VC et VL sur un même DVD... l'argument de vente principale était la présence en bonus du documentaire en 3 parties de Costa Botes.

Autant je trouve justifié de faire un tapage médiatique sur une version longue de SW par exemple, autant vendre des bonus non-intégrés et sales est malhonnête.

Désolé mais... tu dis vraiment n'importe quoi. Ce serait malhonnête si on nous annonçait des scènes inédites restaurées ou intégrées au film ce qui n'est pas le cas ici. Au contraire le fait de montrer dans ce trailer les scènes tels qu'elles sont présentées (et donc avec leurs défauts d'images dû à l'âge et ainsi de suite) est ce qu'il y a de plus honnete possible, parce qu'on ne nous ment pas sur la marchandise.

Moi j'ai surtout l'impression que tu fantasmais sur des scènes coupées entièrement restaurées, voire une version longue abracadabrantesque, et que tu es déçu de voir qu'on aura "juste" les scènes coupées à part dans l'état où elles sont comme... ben sur tous les bonus DVD de l'histoire quasiement. Mais au final il n'y a rien de malhonnête là dedans.

J'imagine que pour toi le trailer du coffret HD Alien est beaucoup plus honnête ... en effet ce trailer "oublie" opportunément de préciser que - si les 2 premiers volets sont effectivement superbement restaurés - les 2 suivants sont dans une qualité ... discutable pour rester poli ...

Alien 3 passe encore mais je suis encore dégouté de l'image affreuse de Alien Ressurection à peine digne d'un DVD Upscallée. Pas étonnant que Jeunet a passé un gros coup de gueule.

-Sergorn

Sergorn a écrit:Pour le Yoda en CG, je me répète... mais cette scène on la voit dans les bonus de ROTS pas AOTC (dans AOTC on voit juste de tests de Yoda non texturé sur ESB), et elle a ensuite été réutilisé pour les concert de Williams. Le Yoda en CGI de TPM a été réalisé par l'équipe de Coleman entre AOTC et ROTS histoire de s'entraîner avant que le boulot sur ROTS débute.

La voici la scène du nouveau Yoda CGI de TPM; présente dans les bonus de ROTS
http://www.youtube.com/watch?v=kqrRpY7I2qg

Ah oui merde, j'ai cru que l'autre lien c'était celle là - ça m'apprendra à pas cliquer :lol:

Par contre je doute que la source de ce lien Youtube soit le Blu Ray vu la piètre qualité d'image, on croirait une image filmée.

-Sergorn

Donc il y aurait peut être un espoir pour mon lien a moi ? vu qu'on voit l'entourage + le yoda intégré ? ( oui je suis un peu long a la détente parfois xD ) en admettant que la scène ait été filmé lors dune présentation dextrait privé ( il me semble quil y en a eu non ? ) ?

On verra bien. On se pose beaucoup de questions mais je pense que le plus simple c'est d'attendre au lieu de faire plein d'hypothèses sur les modifs, la couleur des sabres ou autres, car soit ça va faire de la mauvaise pub aux Blu-Ray qui seront au final bon soit faire rêver ceux qui n'y connaissent pas grand chose et viennent sur ce topic pour se décider à acheter le coffret et au final ils auront des Blu-Ray qui ne seront pas ce qu'ils avaient souhaité. Je ne sais pas si j'ai été compris, au pire je réexpliquerai plus tard.

+1 guiis becom

Perso, je verrais bien un yoda en cgi pour TPM... le marionnette fait un peu tâche comparé aux 2 autres

Moi je suis en train de me dire que à force de voir tous les trailers sur youtube, je voudrais qu'ils vendent juste les films en blue-ray et point final. :paf:

Xendor a écrit:Mais le débat n'est pas là. Tu n'as pas compris où je voulais en venir : je n'ai jamais vu de sortie blu-ray ou dvd qui présentaient les bonus comme argument de vente.

T'as jamais vu les pubs pour les dvd/brd ou ils parlaient des ouatmille heures de bonus dispo

Je dois pas vivre dans le même pays :transpire:

MJH a écrit:+1 guiis becom

Perso, je verrais bien un yoda en cgi pour TPM... le marionnette fait un peu tâche comparé aux 2 autres

Surtout si on regarde la saga dans l'ordre chronologique par rapport à l'histoire, autrement on est déjà habitué à la marionnette de Yoda dans les Episodes V et VI (Lucas serait bien capable de le faire un jour, là à la limite on aurait de quoi s'inquièter).
En fait le problème avec la marionnette de l'épisode I c'est qu'elle n'est pas très très belle et ne ressemble pas vraiment au Yoda qu'on voit une dizaine d'années plus tard, au visage plus fin.

Je vais garder le même dosque rayé, mais si on reconnait à Lucas le droit de remplacer la marionette de TPM par un Yoda en CG, il est hypocrite de lui refuser ce même droit sur l'OT.

-Sergorn

Je vois pas pourquoi.
Le yoda de la prélo n'est pas le même que celui de la trilo.
Du a d'un coté un jedi qui part tout seul botter le cul de l’empereur et de l'autre un personnage vieillissant sachant sa "fin" proche qui entraine un gamin dans un marais.

C'est pas la question - soit on reconnait à un auteur le droit de modifier son oeuvre comme il l'entends, soit on considère que l'oeuvre originale n'a pas à être retouchée que ce soit l'OT ou la Prélogie.

A partir du moment où veut des changements, mais juste ceux qui nous plaisent ça devient de la mauvaise foi.

Donc si on accepte que Lucas puisse remplacer la Yoda de TPM par un Yoda en CG, l'honnêteté voudrait que l'on accepte qu'il modifie celui de l'OT si tel est son désir (je ne pense pas qu'il le fera - mais c'est pour le principe).

-Sergorn

Sergorn a écrit:C'est pas la question - soit on reconnait à un auteur le droit de modifier son oeuvre comme il l'entends, soit on considère que l'oeuvre originale n'a pas à être retouchée que ce soit l'OT ou la Prélogie.

A partir du moment où veut des changements, mais juste ceux qui nous plaisent ça devient de la mauvaise foi.

Donc si on accepte que Lucas puisse remplacer la Yoda de TPM par un Yoda en CG, l'honnêteté voudrait que l'on accepte qu'il modifie celui de l'OT si tel est son désir (je ne pense pas qu'il le fera - mais c'est pour le principe).

-Sergorn

+1.

Sergorn a écrit:Donc si on accepte que Lucas puisse remplacer la Yoda de TPM par un Yoda en CG, l'honnêteté voudrait que l'on accepte qu'il modifie celui de l'OT si tel est son désir (je ne pense pas qu'il le fera - mais c'est pour le principe).

Certes mais le Yoda de TPM c'est le même que pour AOTC ou ROTS avec environ 10 ans de plus mais sur 800 et quelques on va pas chipoter.

Alors que celui de la trilo il a passé 23 ans dans un marécage miteux à bouffer des racines!
Normal qu'il n'ai pas la même tronche. Je voudrais vous y voir tiens ! :transpire:

Après si celui de l'OT est modifié mais n'a pas la même tête que dans la prélogie et qu'il parait plus vieux, plus fragile (j'ai pas essayé mais manger des racines ça doit pas aider a maintenir la forme :paf:

), plus proche de rejoindre la Force quoi, moi je ne dit pas mais bon... il est très bien comme ça je trouve, c'est l'autre kermit de TPM qui colle pas je trouve.

HanSolo a écrit:Le trailer de SW montre des extraits de ce que l'on verra effectivement dans le coffret; il ne prétend pas que des scènes ont étés restaurées si elles ne l'ont pas étés ...

Non, bien sûr (encore heureux). Je dis juste que ce n'est pas honnête de vendre des scènes coupées dans un trailer qui n'a pour but que de vendre un coffret blu-ray très cher. On y voit quoi ? Surtout des scènes coupées sales... quel intérêt si ce n'est d'appâter le client ? Pour être concret, j'y vois une manipulation.

HanSolo a écrit:J'imagine que pour toi le trailer du coffret HD Alien est beaucoup plus honnête ... en effet ce trailer "oublie" opportunément de préciser que - si les 2 premiers volets sont effectivement superbement restaurés - les 2 suivants sont dans une qualité ... discutable pour rester poli ...

C'est une autre forme d'arnaque. Je n'ai pas dit que ça n'existait pas avant SW. Je dis juste que de vendre des scènes coupées (pas HD) dans un trailer pour un coffret HD... ça, je l'avais jamais vu encore.

Sergorn a écrit:Tu connais donc rien au marché DVD en fait ? Non parce que sérieusement les bonus ont TOUJOURS été un argument de vente majeur pour les DVD et bien entendu les Blu-Ray.

Oui je connais le marché, merci. Les dvd je les vends. C'est pas le sujet. Le sujet c'est SW en blu-ray. Pas SW en bonus. Or un blu-ray pour moi c'est en HD. Pourquoi montrer des scènes crades dans un trailer alors, si ce n'est de nous prendre pour des pigeons ? De plus il n'est pas questions de simples bonus mais de scènes inédites pour un film qui est déjà sorti 15 fois avec des "bonus". C'est comme si on nous disait : ok, on vous re-re-re-revend la trilogie/saga ; mais cette fois c'est en HD. Et pour ceux à qui ça ne suffirait pas, il y a des scènes coupées inédites.
Le but n'est pas de faire plaisir, mais bien de forcer les fans pas convaincu par l'intérêt du support à acheter quand même, juste parce qu'il y a ces nouvelles scènes.

Sergorn a écrit:Puisque tu as cité le Seigneurs des Anneaux: ben par exemple pour l'édition limité DVD qui intégrait à la fois la VC et VL sur un même DVD... l'argument de vente principale était la présence en bonus du documentaire en 3 parties de Costa Botes.

Justement. Il ne s'agit pas d'un film qui propose des scènes coupées à proprement parler, mais plutôt d'une version longue bonus. Or ce n'est pas du tout la même chose. Une version longue, c'est un film. Une scène coupée ce n'est pas toujours intégrable dans le film. La scène coupée est plus gadget, annexe. Elle a sa place dans les bonus. Tout comme ce que j'attends d'un trailer c'est qu'il me montre le film, pas ce qui n'en fait pas partie... C'est cette incohérence que je tenais à souligner.
Après, que les commentaires fassent partie d’un argument de vente, c’est moins manipuler les gens que de vendre du HD en montrant des scènes inédites. Mais c’est clair que Le Seigneur Des Anneaux comme bien d’autres films ne feront pas d’ombre à SW du côté pigeonnage.

Sergorn a écrit:le fait de montrer dans ce trailer les scènes tels qu'elles sont présentées [...] est ce qu'il y a de plus honnete possible, parce qu'on ne nous ment pas sur la marchandise.

Il y a bien tromperie sur la marchandise puisqu'on nous vend SW en blu-ray avec des visuels digne de VHS pourries. Si le but est de nous vendre les bonus alors il faut assurer derrière à un niveau HD. Mais au contraire, si (comme je le pensais depuis le départ) le but est de nous vendre la saga en HD, alors des scènes coupées crades n'ont rien à foutre dans un trailer.

Sergorn a écrit:Moi j'ai surtout l'impression que tu fantasmais sur des scènes coupées entièrement restaurées

Tu te trompes. Tout ce que j'attendais/j'attends de cette version c'est la HD. Les scènes coupées ne m'apportent rien si elles ne font pas partie du film. Au début je les considérais comme une partie d'UE avec des pincettes, mais depuis Shaak Ti, pour moi, ça reste ce que ça doit rester : anecdotique. Bien sûr, une version longue ça n'a rien à voir puisqu'elle est une oeuvre à part entière. Or ce n’est pas du tout le cas ici.

Xendor a écrit:
Sergorn a écrit:Tu connais donc rien au marché DVD en fait ? Non parce que sérieusement les bonus ont TOUJOURS été un argument de vente majeur pour les DVD et bien entendu les Blu-Ray.

Oui je connais le marché, merci. Les dvd je les vends. C'est pas le sujet. Le sujet c'est SW en blu-ray. Pas SW en bonus. Or un blu-ray pour moi c'est en HD. Pourquoi montrer des scènes crades dans un trailer alors, si ce n'est de nous prendre pour des pigeons ? De plus il n'est pas questions de simples bonus mais de scènes inédites pour un film qui est déjà sorti 15 fois avec des "bonus". C'est comme si on nous disait : ok, on vous re-re-re-revend la trilogie/saga ; mais cette fois c'est en HD. Et pour ceux à qui ça ne suffirait pas, il y a des scènes coupées inédites.
Le but n'est pas de faire plaisir, mais bien de forcer les fans pas convaincu par l'intérêt du support à acheter quand même, juste parce qu'il y a ces nouvelles scènes.

J'ai surtout l'impression que tu confonds allègrement honnêteté et arnaque ...

Il est EVIDENT que 99,9 % des gens rachèteront le coffret SW BD pour beneficier de la restauration des films en HD et profiter de cette experience visuelle inédite (visiblement toi tu l'aurais acheté essentiellement s'il presentait des scènes coupées restaurées; mais il ne faudrait pas prendre ton cas pour une généralité

); pour autant ce n'est pas désagréable de voir des scènes coupés dans la promo; mais rassure toi il me semble que très très peu de gens - et même des fans absolus qui ne seraient pas convaincu de l'interet de s'acheter la version HD de la Saga Star Wars pour reprendre tes termes (ça existe??

) - acheteront le coffret pour se repasser ces scènes coupés en boucle (et ce même si elles avaient étés restaurées !!!)

Or tout les fans CONNAISSENT TRES BIEN le film et ils regarderont le Trailer le plus souvent en qualité SD ...; autant leur montrer également des bonus; il est sûr que, a contrario, - par exemple - la pub pour le coffret LOTR HD n'a aucun interet à mettre en avant les bonus puisque
1/ aucun de ces bonus ne sont inédits
2/ ils sont tous présentés - dans un coffret HD - sur des DVD SD identiques a ceux sortis il y a quelques années sur un coffret DVD de LOTR ... :idea:

Maintenant concernant le cout du coffret; c'est très relatif:
* le coffret LOTR HD soit disant ultime (après un coffret HD sorti l'année derniere) comprend les films en 6 BluRay & 9 DVD SD de bonus (que possèdent déja les fans de la trilogie) est sorti il y a un mois au prix public conseillé de 80€ (et a très vite été en promotion)
(je ne t'ai toujours pas vu faire la moindre remarque sur la pratique consistant a sortir un coffret estampillé "HD" avec TOUS LES BONUS identiques a ceux sortis il y a des années et en SD !!!)

* le coffret SW avec 9 Blu Ray; comportant un matériel inédit nombreux - sort au prix conseillé de sortie de 99€ ... pour 6 films; sachant qu'il sera assez rapidement en promotion; ça me semble tout a fait dans la norme!!!

C'est une autre forme d'arnaque. Je n'ai pas dit que ça n'existait pas avant SW. Je dis juste que de vendre des scènes coupées (pas HD) dans un trailer pour un coffret HD... ça, je l'avais jamais vu encore.

Désolé mais encore une fois... ce n'est pas le premier film qui montre ses BONUS dans ses pubs pour le coffret... d'ailleurs tu dis qu'ils insistent sur les scènes coupées: mais c'est faux! Les scènes coupées ne représentent que quelques secondes sur la les 1m13 du trailers au milieux d'extraits de tous les autres types de bonus présents sur les Blu-Ray.

En d'autres mot tout ce qu'on a c'est un trailer nous montrant quelques extraits de films, quelques extraits de bonus... en bref un exemple de tout le contenu est le coffret.

Tu m'expliques où est l'arnaque là ? Ben je vais te dire, il n'y en a pas sauf dans ta tête.

Justement. Il ne s'agit pas d'un film qui propose des scènes coupées à proprement parler, mais plutôt d'une version longue bonus.

Non : je parle des éditions limitées de LOTR sorties vers 2005, pas des versions longues. Ces rééditions avait pour principal argument de vente le documentaire en trois partie de Costa Botes, totalement inédit, justement histoire d'inciter les fans à acheter une troisième version des DVD en foutant encore des bonus différents.

En bref, toute la promo a été faite autour des bonus inédits et non des films eux-mêmes.

Les scènes coupées ne m'apportent rien si elles ne font pas partie du film.

Parle pour toi hein! Les scènes coupées sont justement pour beaucoup de gens parmi les bonus les plus intéressants sur un DVD/Blu-Ray, et n'importe qui s'y intéresse sait très bien qu'elles seront souvent dans une été brut non terminé, mais c'est pas grave car l'intérêt est de voir les scènes, pas d'avoir des scènes dans une qualité cinématographique.

Et vu le caca nerveux que tu nous fais parce que les scènes de l'OT ne semble pas avoir une qualité visuelle top top (je suis sûr et certain que tu dirais rien si elles étaient présentées restaurées en HD), il me parait évident que tu y portes plus d'intérêt que tu n'oses l'avouer.

Maintenant concernant le cout du coffret; c'est très relatif:

Pour six films, c'est pas cher. Ca fait une quinzaine d'euros le film. Un film seul neuf dans le commerce c'est 25-30€...

-Sergorn

Reith a écrit:
Sergorn a écrit:Donc si on accepte que Lucas puisse remplacer la Yoda de TPM par un Yoda en CG, l'honnêteté voudrait que l'on accepte qu'il modifie celui de l'OT si tel est son désir (je ne pense pas qu'il le fera - mais c'est pour le principe).

Certes mais le Yoda de TPM c'est le même que pour AOTC ou ROTS avec environ 10 ans de plus mais sur 800 et quelques on va pas chipoter.

Alors que celui de la trilo il a passé 23 ans dans un marécage miteux à bouffer des racines!
Normal qu'il n'ai pas la même tronche. Je voudrais vous y voir tiens !

Après si celui de l'OT est modifié mais n'a pas la même tête que dans la prélogie et qu'il parait plus vieux, plus fragile (j'ai pas essayé mais manger des racines ça doit pas aider a maintenir la forme ), plus proche de rejoindre la Force quoi, moi je ne dit pas mais bon... il est très bien comme ça je trouve, c'est l'autre kermit de TPM qui colle pas je trouve.

C'est pas une question de tronche différente ou quoi, mais par soucis de continuité, Lucas pourrait très bien le remplacer par un Yoda numérique certes vieilli, de manière à ce que le personnage soit numérique du début à la fin de la saga.

Xendor a écrit:Non, bien sûr (encore heureux). Je dis juste que ce n'est pas honnête de vendre des scènes coupées dans un trailer qui n'a pour but que de vendre un coffret blu-ray très cher. On y voit quoi ? Surtout des scènes coupées sales... quel intérêt si ce n'est d'appâter le client ? Pour être concret, j'y vois une manipulation.

Il faut bien montrer quelque chose de nouveau! Le client lambda il s'en fout de voir une bande-annonce qui dit "Regardez la saga est en HD" puisque la bande-annonce il ne la verra sûrement pas en HD mais sur Youtube ou à la télé, ça n'a aucun intérêt, donc il faut bien montrer qu'il y a des bonus inédits, puisque le client lambda a les DVD ou rien du tout, ça lui donnera envie d'avoir une édition avec beaucoup plus de bonus, il aura "tout" comme ça.
Des scènes coupées sales? Le truc dommage en effet c'est que la qualité d'image est mauvaise. Mais pas tant que ça. C'est de la HD, mais de la HD de vieille bande qui n'a pas été restaurée, ce qui est normal, c'est un bonus, un trésor, et au moins c'est purement des scènes inédites, ce qu'on aurait pu voir dans le film mais qui n'est pas dans le film quoi, un bonus bon sang! Des versions longues de Star Wars ça ferait râler tout le monde (à moins d'avoir le choix entre une Director's cut et une version normale quand on regarde le Blu-Ray), et si c'est réintégré au film, ça sera remasterisé à mort et les effets spéciaux seront super bien travaillés, ça fera le même effet que la scène de Jabba et donc râler les puristes.
Pour une fois qu'on a quelque chose d'original

, qu'on a pas modifié, sur une sortie Star Wars en vidéo.
C'est purement de l'inédit, comme les scènes coupées qu'on voyait dans les DVD Bonus de la prélogie. Le genre de scène qui n'a pas été intégrée au film pour diverses raisons, mais qui permet d'en voir un peu plus. Pour La menace fantôme, elles ne sont pas toutes finalisées, la scène avec le vaiseau qui sort de l'eau et Jar-Jar dont on voit la tête de l'acteur ce n'est pas finalisé. C'est pas dérengeant pour autant, on a de l'inédit. Ils font forcéemnt un peu de pub pour les bonus dans les trailers, Star Wars c'est une grosse machine à fric. Rien de tel pour vendre.
Vendre un coffret Blu-Ray TRES cher? Il ne l'est pas quand on y pense. Plus que le Seigneur des anneaux, mais le Seigneur des anneaux y'a beau avoir 15 disques, parmi les 15 disques y'a 12 DVD un truc comme ça.
Là neuf Blu-Ray pour 95€. Un Blu-Ray à l'unité c'est minimum 15€, et les Blu-Ray à 15€ ne sont pas nécessairement les plus intéressants. On a donc un prix bien convenable. A ce prix là, que le packaging soit moche c'est presque pas grave.
Pour la mauvaise qualité de ces scènes, ce n'est pas mauvais, c'est juste une bande pas néttoyée. Ce n'est pas de la SD ou de la qualité VHS. Je me sens moins arnaqué par de telles scènes que par les scènes inédites de la prélo présentées dans un format 4:3 qui bouffe de la qualité d'image à quelque chose qui mérite le 16:9.

HanSolo a écrit:toi tu l'aurais acheté essentiellement s'il presentait des scènes coupées restaurées; mais il ne faudrait pas prendre ton cas pour une généralité

Ce n'est pas mon cas. Comme je le disais plus haut je considère les scènes coupées comme ce qu'elles sont... des scènes coupées. Mon seul intérêt vis-à-vis de la HD c'est la qualité de l'image et donc des films (par exemple le remplacement des cotons tiges des tribunes de la course de pod). Bien sûr les scènes coupées sont intéressantes, mais est-ce vraiment leurs places dans un trailer (surtout pour un blu-ray). Déjà en magasin c'est compliqué d'expliquer aux gens l'intérêt du blu-ray. L'idée fait son chemin, mais le contraste est moins flagrant qu'à l'époque de la VHS et du DVD. On me dit souvent : mouais... je vois pas trop l'intérêt. Bien sûr on pourrait hurler Quoaaa ??? Mais ce n'est pas le but d'un vendeur. Effectivement les scènes coupées ne sont que très rarement restaurées, mais les présenter dans un trailer ne fait qu'entretenir cette confusion et ce désintérêt du support par les consommateurs. C'est pas très malin quoi. En tant que vendeur/consommateur, j'attends d'un trailer blu-ray qu'il m'en claque plein les yeux. Qu'il me donne du contraste Blu-ray/DVD. Comme les comparatifs de scènes sur 2 télés que vous avez sans doute déjà vu en magasins. C'est ça l'intérêt d'un trailer pour moi, en prendre plein la tête. Comment on vend un blu-ray avec des scènes sales...? Vous voyez où je veux en venir ?

HanSolo a écrit:pour autant ce n'est pas désagréable de voir des scènes coupés dans la promo

Ben pour moi si... Je trouve ça manipulateur. Et permet-moi de douter des motivations des fans (on ne peut pas généraliser partant du principe qu'on est pratiquement tous différents). De plus, ceux qui n'ont pas le lecteur achèterons sans doute SW pour la qualité visuelle ; mais ceux qui l'ont déjà n'ont pas le même investissement et donc pas forcément les mêmes motivations.

HanSolo a écrit:Or tout les fans CONNAISSENT TRES BIEN le film

Est-ce une raison suffisante pour nous vendre SW comme une boite de céréales ? Exemple courant : "en ce moment dans vos céréales un superbe cadeau offert !". Et ce n'est pas d'hier, ça date de Bonux. Je trouve juste que c'est dommage d'en arriver à cette comparaison. Je veux qu'on me vende les films moi, le reste il n'y a pas besoin de le montrer (c'est là qu'on abuse de la naïveté des gens). A la limite, une phrase du style "et avec 3h de bonus exceptionnels avec des scènes inédites" ça ne me gênerais pas du tout. Mais nous montrer autre chose que le produit dans ce qui est censé être la promotion du produit... je trouve ça tiré par les cheveux.

HanSolo a écrit:la pub pour le coffret LOTR HD n'a aucun interet à mettre en avant les bonus puisque
1/ aucun de ces bonus ne sont inédits
2/ ils sont tous présentés - dans un coffret HD - sur des DVD SD identiques a ceux sortis il y a quelques années sur un coffret DVD de LOTR ...

Tout à fait d'accord. Mais je persiste à croire qu'on parle de SW en blu-ray, pas de SW "en bonus". Le but premier c'est quand même les films, non ?

HanSolo a écrit:le coffret LOTR HD soit disant ultime (après un coffret HD sorti l'année derniere) comprend les films en 6 BluRay & 9 DVD SD de bonus (que possèdent déja les fans de la trilogie) est sorti il y a un mois au prix public conseillé de 80€ (et a très vite été en promotion)

J'ai noté cette arnaque en surface de vente. Mais ce n'est malheureusement pas spécifique à LOTR. Mais oui c'est tout à fait juste.

HanSolo a écrit:je ne t'ai toujours pas vu faire la moindre remarque sur la pratique consistant a sortir un coffret estampillé "HD" avec TOUS LES BONUS identiques a ceux sortis il y a des années et en SD !!!

Ben tout est dit... c'est une arnaque, du foutage de gueule. Mais c'est tellement fréquent. Sauf qu'en règle générale on ne te montre pas des scènes coupées pour te vendre un dvd/blu-ray. On peut te montrer des scènes coupées de versions longue, mais pas des scènes ratées/sales/alternatives dans un trailer. Le but c'est de vendre les films, pas les scènes coupées.

HanSolo a écrit:le coffret SW avec 9 Blu Ray sort au prix conseillé de sortie de 99€

Je ne discute pas le prix. Je discute les méthodes de vente du coffret blu-ray.

En tant que vendeur, mon but n'était pas de cracher dans la soupe mais de montrer les choses comme elles sont. Je ne cherche pas à me prendre la tête sur les forums et je ne suis pas un troll tu sais... :wink:

Sergorn a écrit:En d'autres mot tout ce qu'on a c'est un trailer nous montrant quelques extraits de films, quelques extraits de bonus... en bref un exemple de tout le contenu est le coffret.

C'est tout à fait juste. Mais c'est de SW qu'on parle. Des films sorti depuis 1977. L'impact d'une scène coupée de cette époque est énorme dans un trailer. Et je ne parle pas juste pour moi. Bien sûr je peux me tromper, mais je pense que la mise en avant des scènes coupées dans le trailer est avant tout justifiée pour marquer les esprits, pas "juste pour montrer l'ensemble du coffret".

Sergorn a écrit:En bref, toute la promo a été faite autour des bonus inédits et non des films eux-mêmes.

Même si il ne s'agit pas des bonus au sens où je l'entendais (scènes coupées/ratées) je vois où tu veux en venir maintenant. Mais est-ce parce que cela a déjà été fait d'une autre façon que c'est plus "justifiable" ?

Sergorn a écrit:l'intérêt est de voir les scènes, pas d'avoir des scènes dans une qualité cinématographique [...] il me parait évident que tu y portes plus d'intérêt que tu n'oses l'avouer.

Mais je suis tout à fait d'accord avec ça ! J'essaie juste d'expliquer que la méthode n'est pas forcément très juste pour les consommateurs.
Mais bon c'est tout je dirais plus rien... :chut:

Par contre moi je vais faire très court :transpire:

Personnellement, j'aurais hésiter à acheter les BD sans bonus. Mais là, apparemment, il y a du lourd même si je connais la plupart des reportages "making of", les ayant en VHS.

Je comprends ce que tu veux dire mais pour Lucasfilm, s'ils veulent de l'engouement pour acheter cette version de la Saga, il faut malheureusement nous appâter, doncs avec des bonus.
Mais il est vrai qu'ils auraient pu d'abord mettre plus en avant la qualité son/image/restauration des films.
Mais je pense aussi que comme les fans connaissent les films par coeur (d'ailleurs il y aura suffisamment de sujets qui vont pleuvoir sur les différences par rapport aux DVD), on attire l'attention sur les bonus dont les scènes coupées, surtout de ceux de la Trilogie. :neutre:

Que ça te plaise ou non, même à juste titre, c'est leur façon de faire du marketing.
Voilà :wink:

Xendor a écrit:
Sergorn a écrit:En d'autres mot tout ce qu'on a c'est un trailer nous montrant quelques extraits de films, quelques extraits de bonus... en bref un exemple de tout le contenu est le coffret.
C'est tout à fait juste. Mais c'est de SW qu'on parle. Des films sorti depuis 1977. L'impact d'une scène coupée de cette époque est énorme dans un trailer. Et je ne parle pas juste pour moi. Bien sûr je peux me tromper, mais je pense que la mise en avant des scènes coupées dans le trailer est avant tout justifiée pour marquer les esprits, pas "juste pour montrer l'ensemble du coffret".

Sergorn a écrit:En bref, toute la promo a été faite autour des bonus inédits et non des films eux-mêmes.
Même si il ne s'agit pas des bonus au sens où je l'entendais (scènes coupées/ratées) je vois où tu veux en venir maintenant. Mais est-ce parce que cela a déjà été fait d'une autre façon que c'est plus "justifiable" ?

Franchement, tu aurais pu faire plus court :lol:

3 fois les 2 mêmes paragraphes...

HHHHHHAAAAAAA !!!!!!!!!!!!!!! J'ai compris, tu veux nous tromper :diable:

Moi, en une ligne, ça me dérange pas de voir des scènes inédites dans un mauvais état dans le trailer, au contraire, ça met l'eau à la bouche... :ange:

Jedi-mich -> T'as raison, c'est comme ça.

Des fois je me prends pour un sauveur du consommateur mais ce n'est pas mon rôle. Moi je dois vendre :wink:

MJH a écrit:Franchement, tu aurais pu faire plus court

C'est clair. faudrait que je fasse gaffe quand même. Je voulais être plus clair, mais au final les gens risquent de ne pas lire :transpire:

Xendor a écrit:Mais je suis tout à fait d'accord avec ça ! J'essaie juste d'expliquer que la méthode n'est pas forcément très juste pour les consommateurs.
Mais bon c'est tout je dirais plus rien...

Mais non, tu as tout a fait de le droit d'exprimer ton opinion; c'est d'ailleurs tout l'interet d'un forum de confronter des points de vue ...
Finalement on se retrouve sur le fait que le principal attrait de ce coffret ce seront les films restaurés en HD ...
j'attendrais un peu avant de m'equiper en lecteur BluRay mais un jour ce coffret sera mien

Star Wars en Blu-ray (Episodes I à VII)

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