La question se pose puisqu'on a donné un maître à Dooku. Exactement comme dans
ROTS, Anakin disant que depuis leur dernier combat, ses pouvoirs ont doublé,
TCW ayant montré par la suite un grand nombre de combats entre les deux, l'EU n'est pas entré en opposition vis-à-vis des films mais a changé le sens que les fans donnaient à la phrase. On retrouve ça au sein de la Saga également : Obi-Wan disant que Yoda lui avait tout appris quand en fait, il ne lui a appris que toutes les bases après la lecture de la prélogie. Ce que je veux dire ici est qu'il n'est pas incohérent de modifier le degré de compréhension d'un mot tant que le tout peut encore fonctionner selon la nouvelle lecture. Ce n'est que mon avis mais ici, le double sens du terme Padawan permet à la version de l'EU de fonctionner.
En fait on est d'accord. Oui la double sens permet à l'ajout de Thane dans l'
UE de fonctionner... mais si tu t'en tiens aux films la questions ne pose pas. C'est un peu la même chose qu'avec les Clone/Stormtroopers - si tu ne t'en tiens qu'aux films ils sont une seule et même choses, et il est évident que dans l'esprit de Lucas les Storm ont toujours été des Clones.... mais l'
UE a réussi à raccorder de façon relativement cohérente les Clones et les Storms engagés. Mais bon après pour Dooku je revandique mon droit de trouver que c'est un retcon médiocre de l'
UE et de ne pas le considérer canon
(Note pour Obi-Wan : dans la VO ne il ne dit pas que Yoda lui a
tout appris - c'est ce qui permet à la présence dez Qui-Gon de fonctionner)
Exemples? Tu dis tout comme si c'était évident, ce que ça n'est pas.
Ben... l'arrogange de Mace me paraît assez évidente. Il y en a des premises dans
TPM déjà... avec sa certitude que les SIth n'auraient pas pu réapparaitre sans que les Jedi le sage (même s'il n'est pas le seul), mais dans
AOTC c'est encore pire - j'en prend pour exemple la tentative de secours foirée d'Obi-Wan, ou Mace arrive très clairement trop sûr ce lui en se le pétant "This party's over"... avant de se faire au final torché copieusement. Quand Yoda mentionne que les Jedi sont trop arrogants et surs d'eux y compris les plus expérimentés... pour moi ça peut clairement faire référence à Mace Windu. Cela se retrouve aussi dans
ROTS d'ailleurs... le passage où il s'apprete à tuer Sidious désarmé en proie à une colère visible est très marquant... (*) certes c'est compréhensible vu le contexte et le fait qu'il vienne de perdre 3 potes... mais en ce qui me concerne c'est un comportement
indigne d'un Maître Jedi, et si ce qui fait que Mace est loin d'un Yoda (qui lui malgré la mort de tout l'Ordre Jedi reste concentré et calme lors de son duel contre ce même Sidious). Je précise que j'aime beaucoup Mace Windu... mais pour moi il a à l'opposé d'un Jedi exemple.
Donc non honnêtement, en fait pour moi c'est simple : le seul Jedi exemplaire dans la prélogie c'est Qui-Gon Jinn (et dans une moindre mesure Obi-Wan dans
AOTC&
ROTS).
(*) Un peu HS - mais l'intérêt de cette scène est aussi de renvoyer au meurtre de Dooku au début du film... vu qu'essentiellement Anakin retrouve Mace sur le point de faire la même chose que lui, qu'il savait être contraire au code Jedi. C'est ausis intéressant car ça montre qu'il est un peu facile de poser tout le blâme sur Anakin quand même ses ainés ne valent pas forcément mieux.
Je ne dis pas que ce sont des faits et c'est la raison pour laquelle tous mes posts sont argumentés et pourvus de citations. Ironique d'ailleurs que tu me le reproches quand tu commences ta réponse par "Ce n'est pas une thèse, c'est un fait.".
Tu m'excuseras si je n'ai pas forcément envie de passer une heure à fouiller à travers des tones de posts, d'inteviews, de ressortir mes views Bantha Tracks, et de faire des copier collers d'interviews que j'ai lu il y a des
année de ça. Libre à toi de me croire sous parole. Ou pas si tu préfères.
D'ailleurs, je tiens à te faire remarquer que pour quelqu'un qui se dit à jour dans l'EU, l'Essential Guide to the Force te donne absolument tort de A à Z.
Pour moi Star Wars, ce sont les films avant tout et à un degré moindre les idées de Lucas. Même si j'apprécie (voire même beaucoup) certains aspects de l'
UE, il n'entrent en aucun compte dans la conception et l'interprétation
personelle que j'ai de le Saga. Donc oui je suis bien au fait que ma vision de la Force est en contradiction totale avec l'
UE... masi je ne considère absolument pas l'
UE comme "Canon" donc je m'en fout un peu et je considère que ma vision est tout aussi valable que celles auteurs-fans qui écrivent du Star Wars pour LucasBooks ^^'
Ce que j'adore vraiment c'est que tu balances la réponse "Palpatine est subtile, c'est évident" et que tu n'y ajoutes aucun argument. Et moi qui croyait justement que Lucas le décrivait comme le diable avec lequel Anakin fait un pacte, comme un mal absolu...
Tiens je ne savais pas que mal et subtilité était incompatibles
![Rolleyes :roll:](https://www.starwars-universe.com/forum/images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Palpatine est le diable - évidement. Mais le Diable se pavane-t-il ouvertement en clâmant haut et fort : "Regardez-moi je suis méchant ! Rejoignez- moi !" Dans certaines caricatures peut-être, mais soyons sérieux. Le diable est perfide, le diable est insidieux, le diable aime se parrer des atours du bien pour nous manipuler à sa guise, voire nous amener à faire le mal en étant persuadé faire le bien. Palpatine est à cette imagine : il est le mal, mais il agit dans l'ombre... il est insidieux (s'il se nomme Darth
Sidious ce n'est pas par hasard)... et il manipule les gens, les Jedi et la République avec une grande subtilité : nul ne se doute qu'il est le mal (au contraire même) et le soutiennent sans sciller, voire semblent l'apprécier... et même une fois son vrai visage révélé, il parvient à passer pour la Victime aux yeux de la galaxie. Non honnêtement le développement de Palpatine dans la prélogie est très subtile (et si nombres des gens n'ont pas compris que Palpatine = Sidious avant
ROTS, ce n'est pas pour rien)... et le seul moment où il fait fie de toute Subtilité (redevenant à ce moment l'archétype du sorcier maléfique qu'il était dans
ROTJ), c'est quand il dévoile son vrai visage dans
ROTS et affronte Mace et (surtout) Yoda.
Parler de parallèle, oui, Lucas a dit que c'était l'effet recherché. Dans les faits cependant, et sauf contre exemple de ta part, la politique est à peine effleurée. Dans
TPM, en lieu et place d'une véritable part de l'intrigue , on a le droit à une scène chez Palpatine où on nous parle de la faiblesse du Sénat, une scène dans la chambre pour la remarquer et faire passer une motion de censure et pour la scène finale, on a enfin le droit au résultat de l'élection. Avec en comparaison, deux films et demi presque exclusivement sur Anakin, je trouve le parallèle bien inégal et j'ose penser que l'intrigue politique n'est pas aussi développée que le prétend Lucas.
Ben écoute, l'aspect politique reste un aspect majeur de la Prologie (du contexte seulement si tu préfères), après bien sûr nous restons devant un film d'entertainment et pas devant Nixon...mais ça va justement bien plus loin dans la prélogie qu'habituellement dans ce genre de film. Là encore même si c'est un point de vue que je ne partage pas, ce n'est pas sans raison si certains fans ont justement été rebuté par l'aspect politique de
TPM (où je persiste ça reste quand même un élément important... toute la base de l'intrigue [b]est{/b] une intrigue politique, où une histoire de taxations de route commercialles mène à l'élection légétime du Mal au pouvoir... tout le passage sur Coruscant est uen question de politique - même ce qui implique l'ordre Jedi ressemble presque à uen dispute entre les politiques internes des Jedi quoi ^^' Ce n'est pas bien sûr pas l'élément PRINCIPALE de la Prélogie, mais c'est un élément très important qui même s'il n'est pas toujours sur le devant de la scène reste contament sous-jacent dans l'histoire... là où c'était totalement inexistant dans l'OT. Et le combat final entre Yoda et Sidious dans les murs du Sénat à coup de Pods Sénatauraux et quand même assez énorme (et pour le coup pas subtil du tout
![Diable :diable:](https://www.starwars-universe.com/forum/images/smilies/diable.gif)
) en terme de symbolique de la dernière lutte pour la démocratie.
Alors tu pourrais dire que la politique est plus une toile de fond que l'élément scénaristique central. Certes. Mais c'est une toile de fond fichetrement importante et toute choses considérées assez complexes pour un "film pour enfants"
-Sergorn