The Clone Wars -"c'est tout pourri", le topic des mécontents

[darkfunifuteur Jedi SWU]

c'est exactement ce que je dis. Dans l'UE on sait que se sont des guerriers, mais les réalisateurs de CW les ont rendu pacifique.

non c'est pas les mêmes
les mandaloriens se sont divisés en plusieurs clans
ceux qui occupent Mandalore se sont associés dans le mouvement des nouveaux mandaloriens
mais d'autres clans sur d'autres planètes ont conservés les traditions guerrières

la prétendu neutralité de la fédération du commerce développé en début de saison 3, c'est même plus cohérent avec les films

c'était déjà mentionné dans la s2

[DarkNeo Jedi SWU]

Excuse-moi TCW n'est pas assez bon pour que je m'en souvienne.

[P.Sam Jedi SWU]

La Trade Federation ne prétend pas etre uniquement du coté Séparatiste dans TPM et AOTC. Sauf pour Nute Gunray et quelque un de ses associés qui on été considerer comme tel. Donc a partir de la, ce concepte douteux développé par TCW n'est pas incohérent avec les films.

Pour les Mandos, meme si le Gouvernement de Satine et la majorité du peuple de Mandalore sont pacifique dans TCW, il est clairement dit qu'il y a encore des vrai Mandaloriens qui vivent sur la lune de Concordia et il y aussi la Death Watch qui s'oppose au Gouvernement.

[darkvador250495 Jedi SWU]

les mandaloriens se sont divisés en plusieurs clans
ceux qui occupent Mandalore se sont associés dans le mouvement des nouveaux mandaloriens

Hérétique !
http://www.starwars-universe.com/organisation-356-nouveaux-mandaloriens.html

[DarkNeo Jedi SWU]

La Trade Federation ne prétend pas être uniquement du coté Séparatiste dans TPM et AOTC. Sauf pour Nute Gunray et quelques-uns de ses associés qui ont été considérés comme tel. Donc a partir de la, ce concept douteux développé par TCW n'est pas incohérent avec les films.

Mais si... suffit de regarder.
Je rappelle quand même qu'il y a des vaisseaux de la fédération à Géonosis. Une armée de droïd également. Et depuis la menace fantôme, on sait que la fédération l'utilise.
Comment veux-tu que Nute Gunray ait scindé en deux la fédération du commerce sans en avoir payé le prix ?
Quand on scinde une organisation en deux, un des partis en sort forcément affaibli.
Une sécession dans une organisation ne peut en aucun cas amener un petit groupuscule à se constituer une armée en si peu de temps.
Nute Gunray ne serait donc plus le président de la fédération dans ce cas précis. Ce qui n'empêcherait pas un nouveau roi de prendre sa place, ce qui garantirait la prospérité de la fédération au détriment de Nute Gunray.
A moins que Nute Gunray ait volé tout le fric de la fédération. Ou alors il est lui-même l'instigateur de cette pseudo indépendance afin de pouvoir garder des places au sénat, ce qui me paraît une bonne solution au problème.
Mais dans tous les cas, pensez que la fédération du commerce est neutre ou le laisser prétendre, c'est foireux.

[serra-tayanami Padawan]

les mandaloriens se sont divisés en plusieurs clans
ceux qui occupent Mandalore se sont associés dans le mouvement des nouveaux mandaloriens
mais d'autres clans sur d'autres planètes ont conservés les traditions guerrières

Je comprend mieux maintenant.
Sauf que là je me demande pourquoi les mandaloriens qui ont conservés les pratiques ancestral n'essaye pas de récupérer leur planète après tout, ce sont les Taung qui l'ont trouvé après être chassé de Coruscant ^^

[DarkNeo Jedi SWU]

J'ai réfléchis à la prétendu neutralité.
C'est une organisation fédérée, donc qui devrait supposer plusieurs consortiums. Alors dans ce sens, on peut ptet penser à une prétendu neutralité de la plupart sauf de Nute Gunray. Mais pourtant rien est dit quant à un nouveau roi, on peut donc légitimement penser que Gunray l'est toujours.
La fédération ne se limite-t-elle qu'à une bande de Neimoidiens ou y a-t-il d'autres races ?
Il semble que selon ce lien http://www.starwars-holonet.com/holonet.php?fiche=org_tradefed à l'origine, il y avait plusieurs races, mais les Neimoidiens ont supplanté tout le monde grâce à leurs talents et leurs fourberies.
Je rappelle aussi que dans AOTC, Sio Bibble est scandalisé d'entendre qu'après tant de procès, Nute Gunray soit encore à la tête de la fédération. Comment expliquer alors qu'elle y siège encore au sénat après tous les crimes perpétrés ?
Il est clairement dit que Nute Gunray est toujours le vice roi de la fédération dans AOTC et sa haine virulente contre Padmé et son engagement dans la bataille de Géonosis prouve qu'il est déjà un allié des séparatistes. Et tout ceci est prouvé par le fait que Gunray est présent sur Mustafar. Et que Palpatine ordonne à Vador de tuer le "vice-roi" Nute Gunray.
Maintenant, on dit vice roi. Y a-t-il un roi donc ? S'il y en a un, il n'est même pas évoqué. Et tout nous porte à croire que Gunray est finalement le plus haut placé dans la fédération donc voilà.
La fédération ne peut être neutre.

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Sauf que là je me demande pourquoi les mandaloriens qui ont conservés les pratiques ancestral n'essaye pas de récupérer leur planète

la guerre civile mandalorienne s'est faite sur d'autres planètes du secteur Mandalorien
je suis pas expert en mandalorien mais je pense que les factions "vrais mandaloriens" et "death watch" étaient pas suffisamment importantes pour s'en prendre aux "nouveaux mandaloriens" et ils avaient d'autres chats à fouetter à l'époque

Je rappelle aussi que dans AOTC, Sio Bibble est scandalisé d'entendre qu'après tant de procès, Nute Gunray soit encore à la tête de la fédération. Comment expliquer alors qu'elle y siège encore au sénat après tous les crimes perpétrés ?
Il est clairement dit que Nute Gunray est toujours le vice roi de la fédération dans AOTC et sa haine virulente contre Padmé et son engagement dans la bataille de Géonosis prouve qu'il est déjà un allié des séparatistes.

Obi-wan a bien vu les membres récents et anciens de la CSI lors de la réunion sur Géonosis
et effectivement comme tu le signale, des troupes et des vaisseaux de la fed participent à la bataille de Géonosis du côté des séparatistes
vice-roi est le poste le plus élevé au sein de la fed, actuellement les encyclopédies disent que Nute Gunray était le vice-roi de la fédération du commerce jusqu'à sa mort sur Mustafar
comme je l'ai déjà dit ailleurs, TCW devra forcément faire apparaitre un nouveau vice-roi fantoche pour justifier l'indépendance de la fed neutre vis à vis de Nute Gunray le vilain extrémiste

[Sheon Mistera Ancien staffeur]

comme je l'ai déjà dit ailleurs, TCW devra forcément faire apparaitre un nouveau vice-roi fantoche pour justifier l'indépendance de la fed neutre vis à vis de Nute Gunray le vilain extrémiste

Je pensais que c'était celui qu'on voyait au Sénat, non ?

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Lott Dod n'est que sénateur enfin il pourrait éventuellement jouer ce rôle
Cato Nemoidia devait être une planète clée de la CSI
faut attendre les retcon pour être fixé

[TheSandman Jedi SWU]

Et l'aut là je sais pas son nom, celui qui était avec Sib Canay dans l'épisode des filles du baron Papanoida?

[darkplokoon Jedi SWU]

Et l'aut là je sais pas son nom, celui qui était avec Sib Canay dans l'épisode des filles du baron Papanoida?

Pour le moment, il n'a pas de nom. http://images4.wikia.nocookie.net/__cb2 ... pt-SoI.jpg

[TheSandman Jedi SWU]

En faisant une fiche, j'ai juste trouvé le titre d'ambassadeur. Je pensais plus ou moins à l'ambassadeur de la TF chargé des relations avec Pantora lors du blocus de ladite planète mais spas clair ^^

Au passage bravo pour ton taff sur la chrono des épisodes TCW! ça m'aide beaucoup!

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Gunray c'était bien déplacé pour le blocus de Naboo
donc il pourrait être lui aussi un haut-placé de la fédération

[tamose Jedi SWU]

Bon, voyant ce topic, je me suis dis que j'allais poster ça ici plutôt que sur le topic de la saison 2.
Je viens de mater un épisode avec des Zombies Géonosiens


What the f**** ??? Un être Zombi façon Goa'Uld.
Je veux bien que ce genre de chose est la côte en ce moment, mais sérieux quoi

Voila, c'était un coup de gueule gratuit et ça fait du bien

Edit : Ah, et ça semble continuer avec l'épisode suivant. Plus Goa'Uld que Zombie là

[darkplokoon Jedi SWU]

et j'espere que tu aimes Godzillapour la suite. Ces clins d'oeil/plagiats d'autres films ont pourri cette saison

[tamose Jedi SWU]

Yourgouchniaquemaubeurkgargh, est une bonne expression pour dire ce que je ressens en te lisant

[darkfunifuteur Jedi SWU]

et expriment bien ce que je ressens en te lisant
n'hésite pas à poster tes avis sur les sujets dédiés aux épisodes

[tamose Jedi SWU]

Arf, je veux bien, mais on va encore m'accuser de taper gratuitement sur ce truc.
Franchement, je fais l'effort pour regarder, mettant en place des stratégies pour pas décrocher (je passe du fr à la VO, en passant par Hollandais et l'Italien (c'est 2 derniers avec les sous-titres VF/VO), histoire d'apporter du fun quoi.

Seul chose que je retiens : les voix Hollandaises sont énormes, je conseils

[tamose Jedi SWU]

Désolé pour le double poste, mais Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarghhhhhhhh (non, pas notre dessinateur)

épisode en rapport avec Mandalore : Je tique légèrement sur le "Duchesse", mais me dis que mon esprit me joue des tours.
Et puis vient la planète...... Industrialisée

Et enfin le premier ministre

Heu, en à peine 2 minutes d'épisodes, je viens de vomir, tomber en dépression, tenter de me suicider de 10 façons différents, pleurer encore et encore avant de finalement tenter de cramer mon DVD...

Sérieux, sans parler d'un bon gros doigts offert aux auteurs (pas juste Traviss hein) c'est surtout une très belle insulte faite aux fans là.

Bon, on verra à la fin (oui, j'en suis toujours aux 2 fameuses minutes )


Re Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargh après quelques secondes : Les Mandaloriens ne sont pas tous des guerriers

[darkfunifuteur Jedi SWU]

industrialisée...
on a vu que la ville de Sundari au milieu d'un désert pour l'instant

[Darth Acheron Jedi SWU]

Re Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargh après quelques secondes : Les Mandaloriens ne sont pas tous des guerriers

Et ? En quoi est-ce un problème ?

[tamose Jedi SWU]

industrialisée...
on a vu que la ville de Sundari au milieu d'un désert pour l'instant

Bah vu que leur plus grande ville, c'est censé être Keltab et que ce n'est pas des plus grand, ça fait quand même trop.

Et ? En quoi est-ce un problème ?

Bah c'est totalement l'inverse de ce que l'on voit dans l'UE depuis que cette race est apparut, c'est tout.

Mais t'as raison, TCW ce fout de ça après tout

[Darth Acheron Jedi SWU]

Bah c'est totalement l'inverse de ce que l'on voit dans l'UE depuis que cette race est apparut, c'est tout.

Mais t'as raison, TCW ce fout de ça après tout

Là, je suis d'accord avec toi : c'est totalement en contradiction avec l'UE. OK.
Mais en quoi est-ce que c'est génant d'imaginer une civilisation qui, sous l'impulsion d'un dirigeant, essaye de changer de comportement global ? D'imaginer que les Mandaloriens ne sont pas restés, pendant 5000 ans, des bourrins qui ne pensent qu'à l'Honneur et au combat ?

[darkfunifuteur Jedi SWU]

les mando de TCW sont aux mandaloriens ce que les normands d'aujourd'hui sont aux vikings d'autrefois

ça aurait pu être potable si la death watch (de TCW) était crédible

[tamose Jedi SWU]

Bah c'est totalement l'inverse de ce que l'on voit dans l'UE depuis que cette race est apparut, c'est tout.

Mais t'as raison, TCW ce fout de ça après tout

Là, je suis d'accord avec toi : c'est totalement en contradiction avec l'UE. OK.
Mais en quoi est-ce que c'est génant d'imaginer une civilisation qui, sous l'impulsion d'un dirigeant, essaye de changer de comportement global ? D'imaginer que les Mandaloriens ne sont pas restés, pendant 5000 ans, des bourrins qui ne pensent qu'à l'Honneur et au combat ?

Oui, c'est envisageable, si l'on voit les Mando comme des brutes sanguinaires, ce qu'ils ne sont pas vraiment. Tous sont des Guerriers, mais certains ce tournent vers l'agriculture, ect. Et surtout, voir que ça a pris tant d'ampleur ça fait vraiment tâche.
Surtout qu'on nous sors une planète qui adhère totalement à un système politique genre planète tout le monde.


Et Funi : c'est exactement ça

[P.Sam Jedi SWU]

Il y a encore un bon nombre de ''vrai'' Mando notament sur la lune de Concordia, c'est d'ailleur mentionné dans un épisode. La planete Mandalore reste tout de meme neutre, et je ne pense pas que tous les habitants adhere au gouvernement de Satine qui me semble plutot chancelant. Ensuite, je suis d'accord que c'est différent de l'UE et surtous des Republic Commando de Karen Traviss.

[Ferus Olin Jedi SWU]

J'aime beaucoup ce topic, le titre est marrant . Bon, je ne vais pas parler TCW en général mais de la guerre des Clones (je ne vais pas en faire un pavé)

Bon, je dois avouer qu'au début, à l'époque où AOTC est sorti, je trouvais amusant et fascinant de trouver des comics et des romans de la guerre des clones. On pouvait voir ce qui se passait pendant les 3 ans qui séparent AOTC de ROTS. C'était cohérent. Mais depuis que GL a décidé d'en faire une série TV, la guerre des clones n'a plus de sens pour moi. Je suis d'accord qu'on fasse un SW pour les petits (même CW me semble plus cohérent) mais cette période de la chronologie est la plus surexploitée de l'univers SW. J'ai l'impression de voir un X-Men avec des infinities . Sur une période de 3 ans, j'ai l'impression qu'ils en vivent le double. J'ai bien conscient que la guerre paraît longue, mais il faut au moins un semblant de réalisme et de cohérence avec ce qui était écrit plus tôt tout de même ! (ex: Anakin qui reste Commandant dans Labyrinth of Evil, qui est censé précédé ROTS et qui devient Général dans TCW) C'est bien dommage car ce qui était cohérent au début paraît insensé maintenant.

C'est son univers, ok mais GL doit comprendre qu'il n'y a pas que la guerre des clones dans SW. La période Thrawn, le NOJ sont aussi très interessants, alors pourquoi surexploiter (oui je me répéte) une toute petite période de la chronologie encore et encore alors qu'il y a tant d'époques plus interessantes. Pour moi, la guerre des clones est révolue.

[DarkNeo Jedi SWU]

C'est son univers, ok mais GL doit comprendre qu'il n'y a pas que la guerre des clones dans SW. La période Thrawn, le NOJ sont aussi très interessants, alors pourquoi surexploiter (oui je me répéte) une toute petite période de la chronologie encore et encore alors qu'il y a tant d'époques plus interessantes. Pour moi, la guerre des clones est révolue.

Tu veux ptet que Lucas détruise aussi la cohérence de ces périodes ?

[Ferus Olin Jedi SWU]

Tout compte fait, non. Il vaut mieux qu'il ne touche à rien

[magiefeu Pigiste]

Le gros problème n est pas qu il surexploité la guerre des clones mais Anakin et Obi à cette période ( sans parler de la petite teigne togruta) .
À cause de ça j ai l impression qu ils ont été surbouques durant la guerre. Et pourquoi appeler toujours les 2 mêmes quand il y a un problème dans la galaxie ?

Et je parle même pas des problèmes de continuité engendrés par la série.

[Dark Fredus Jedi SWU]

Le gros problème n est pas qu il surexploité la guerre des clones mais Anakin et Obi à cette période ( sans parler de la petite teigne togruta) .
À cause de ça j ai l impression qu ils ont été surbouques durant la guerre. Et pourquoi appeler toujours les 2 mêmes quand il y a un problème dans la galaxie ?

Et je parle même pas des problèmes de continuité engendrés par la série.

Heu si je crois qu'on peu dire que la période est saturée quand même, et avant TCW la période clone wars décrite par les romans et comics n'est pas du tout sur-médiatisé par Obi/Ani : dans les comics la trame principale est plutot centré sur Quilan Vos/Secura et d'autres personnages secondaire réguliers (K'Krunk, Windoo, Tholm, Khaleen, Sora Bulq, Ventress...), Obi/Ani ont limite des seconds rôles en dehors de 2 ou 3 tomes!
Dans les romans CW il y en a que 3 ou 4 sur une dizaine qui sont centrés sur Obi/Ani...c'est les Républic Commando qui composent le plus gros morceaux, un comble!

Les deux supports donnent un ensemble assez complémentaire et intérressant sur cette guerre car on peu la "voir" de différents point du vu (Jedis, Commandos, politiques, séparatistes etc) sur un ton adulte, souvent sombre et réaliste.

Puis arrive le reboot TCW qui est justement tout l'inverse avec Ani/Ashoka/Obi qui sont partout, le ton trés enfantin et l'humour pipicaca, des scénario simplistes, des incohérences UE etc...et cerise sur le gateau elle devient canon pour bien gacher la CW adulte et le reste de l'UE !

[DarkNeo Jedi SWU]

Faut vous faire à l'idée qu'il y a des récits adultes et des récits pour enfants dans Star Wars. Et pis c'est tout.

[magiefeu Pigiste]

Évidemment, mais avouez que si on réunit toutes les sources, on se rend compte qu il y a énormément de batailles ou ils sont présents.

[Bubu01 Jedi SWU]

pour bien gacher la CW adulte et le reste de l'UE !

Je ne me prononcerai pas sur les Republic Commando que je n'ai pas lu, mais je ne considère absolument pas les BD Clone Wars pré TCW comme quelque chose d'adulte.

C'est moins enfantin que TCW (qui ne l'est cependant pas tout le temps non plus), mais ce n'est pas adulte à mes yeux. Disons ado...

Et je ne vois pas en quoi deux histoires qui n'interfèrent finalement pas l'une avec l'autre puisse se gacher mutuellement ?

Ceux qui ne supportent pas TCW devraient à mon sens plutôt se réjouir du fait que la série ne vienne pas interférer dans la trame scénaristique de ce qu'ils apprécient.

[magiefeu Pigiste]

Mais justement ça interfère.


Regarde La pauvre Ventress qui a été naturalisée dathomiri. Toute son histoire tirée des bd CW a été embrouillée par TCW

[Bubu01 Jedi SWU]

Cela n'interfère que si tu tentes de concilier les deux histoires, ce qui est absolument inutile. l'Histoire de Ventress dans les BD CW a sa propre cohérence, celle de TCW a la sienne. Pourquoi vouloir mélanger les deux ?

[Nicravin Ancien staffeur]

Évidemment, mais avouez que si on réunit toutes les sources, on se rend compte qu il y a énormément de batailles ou ils sont présents.

OK mais bon, c'est une guerre, ils sont généraux ; tu veux qu'ils fassent quoi, jouer aux cartes dans le Temple?

Cela n'interfère que si tu tentes de concilier les deux histoires, ce qui est absolument inutile. l'Histoire de Ventress dans les BD CW a sa propre cohérence, celle de TCW a la sienne. Pourquoi vouloir mélanger les deux ?

Une fois pour toute : parce qu'il n'y a qu'un seul canon, une seule continuité. L'univers de SW forme un tout cohérent, à l'inverse d'autre licence(Star Trek, par exemple). La guerre des clones doit être cohérente tant avec elle même qu'avec Legacy qu'avec TOR et puis c'est tout

[Bubu01 Jedi SWU]

Une fois pour toute : parce qu'il n'y a qu'un seul canon, une seule continuité.

Pour moi, il n'y a effectivement qu'une seule continuité, celle que je me fais, en fonction de ce que j'apprécie et de ce que je connais.

Je n'approuve absolument pas tout ce qui consiste a "officialiser comme canon" telle ou telle histoire au détriment des autres. C'est incohérent avec le fait de permettre à plein d'auteurs avec pleins de styles différents de participer à ce que j'appelle la "Légende" ou au "Mythe" Star Wars.

L'univers de SW forme un tout cohérent, à l'inverse d'autre licence(Star Trek, par exemple)

Que fais-tu des marvels sorties avant même l'Empire contre attaque ? Que fais-tu de tous les jeux vidéos qui ont construits des histoires uniquement destinés à être au service du jeu (les Jedi Knights par exemple) ?

La licence Star Trek est au contraire un modèle de cohérence, puisque justement les différentes séries télé ont très tôt décidé de ne pas tenir compte des ce qui se faisait dans les BD ou les romans pour être capable de suivre leur propre trame.

C'est bien lorsque tu commences a autoriser tout le monde à écrire sur Star Wars et que tu t'obliges à tenir compte de tout ce qui a été écrit que cela devient un foutoir sans nom.

[DarkNeo Jedi SWU]

Une fois pour toute : parce qu'il n'y a qu'un seul canon, une seule continuité. L'univers de SW forme un tout cohérent, à l'inverse d'autre licence(Star Trek, par exemple). La guerre des clones doit être cohérente tant avec elle même qu'avec Legacy qu'avec TOR et puis c'est tout

Mouarf !
C'est facile de balancer un truc pareil.
Je pourrais te dire la même chose de Star Trek en te trouvant toutes les raisons possibles pour former un tout cohérent.
Star Wars est tellement vaste qu'on pourrait y trouver un tas de continuité. Sans parler en plus des infinities qui forment à eux-mêmes une continuité intéressante.

Actuellement, vouloir trouver à Star Wars une seule continuité, c'est un peu comme dire qu'il existe une seule interprétation possible des textes religieux présents dans le monde.

[CT-1827]

Actuellement, vouloir trouver à Star Wars une seule continuité, c'est un peu comme dire qu'il existe une seule interprétation possible des textes religieux présents dans le monde.

+1 !

[Nicravin Ancien staffeur]

Pour moi, il n'y a effectivement qu'une seule continuité, celle que je me fais, en fonction de ce que j'apprécie et de ce que je connais.

Je n'approuve absolument pas tout ce qui consiste a "officialiser comme canon" telle ou telle histoire au détriment des autres. C'est incohérent avec le fait de permettre à plein d'auteurs avec pleins de styles différents de participer à ce que j'appelle la "Légende" ou au "Mythe" Star Wars.

Je t'invite à lire l'aticle Wikipédia sur le canon. Tu verras alors que, selon sa définition, le canon est imposé.
Après, si tu veux faire ta continuité perso comprenant, par exemple, le fanfilm Dark Resurection, il y a pas de problème. Tu fais ce que tu veux. En fait c'est l'utilisation du terme canon qui me dérange

Que fais-tu des marvels sorties avant même l'Empire contre attaque ? Que fais-tu de tous les jeux vidéos qui ont construits des histoires uniquement destinés à être au service du jeu (les Jedi Knights par exemple) ?

Les Marvels sont infinities, non canon. Leurs histoires n'entrent pas dans l'univers au contraire des TCW et CW qui doivent normalement être cohérent l'un avec l'autre et avec l'UE dans son entièreté.
Pour les Jedi Knights, je ne sais pas. Je n'ai pas joué au jeu et ne connais pas du tout l'histoire mais si c'est comme les KoTOR, alors une des versions possible de l'histoire est canon et les autres pas, tout simplement.

La licence Star Trek est au contraire un modèle de cohérence, puisque justement les différentes séries télé ont très tôt décidé de ne pas tenir compte des ce qui se faisait dans les BD ou les romans pour être capable de suivre leur propre trame.

C'est plus ou moins la même chose pour TCW, l'équipe a décidé de ne pas s'occuper de l'UE; donc des erreurs de cohérence sont apparues. La différence c'est que dans l'univers de Star Trek ils ont décidés d'assumer et de dire que c'étaient des univers parallèles tandis que là c'est censé être le même univers alors qu'il y a des paradoxes

Mouarf !
C'est facile de balancer un truc pareil.
Je pourrais te dire la même chose de Star Trek en te trouvant toutes les raisons possibles pour former un tout cohérent.

Je répondrais bien à tes arguments...mais tu n'en fournis pas

Star Wars est tellement vaste qu'on pourrait y trouver un tas de continuité. Sans parler en plus des infinities qui forment à eux-mêmes une continuité intéressante.

Je ne comprends pas ce que tu essaies de dire. Tu dis donc que dans un même univers des événements qui ne sont pas logiques entre eux sont possibles?

Actuellement, vouloir trouver à Star Wars une seule continuité, c'est un peu comme dire qu'il existe une seule interprétation possible des textes religieux présents dans le monde.

Pas du tout. C'est comme vouloir dire qu'il n'y a qu'un certain nombres de textes canoniques dans la religion chrétienne : ceux de la Bible ; les autres écrits sont apocryphes. Ils restent intéressant mais ne sont pas canon, comme les Marvel comics dans l'univers de Star Wars. À une toute autre échelle, bien sûr

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Les Marvels sont infinities, non canon. Leurs histoires n'entrent pas dans l'univers au contraire des TCW et CW qui doivent normalement être cohérent l'un avec l'autre et avec l'UE dans son entièreté.
Pour les Jedi Knights, je ne sais pas. Je n'ai pas joué au jeu et ne connais pas du tout l'histoire mais si c'est comme les KoTOR, alors une des versions possible de l'histoire est canon et les autres pas, tout simplement.

Certains Marvels sont pris en compte dans le canon.
Pour les Jedi Knight, les fin côté lumineux sont canons.

Actuellement, vouloir trouver à Star Wars une seule continuité, c'est un peu comme dire qu'il existe une seule interprétation possible des textes religieux présents dans le monde.

Pas du tout. C'est comme vouloir dire qu'il n'y a qu'un certain nombres de textes canoniques dans la religion chrétienne : ceux de la Bible; les autres écrits sont apocryphes. Ils restent intéressant mais ne sont pas canon, comme les Marvel comics dans l'univers de Star Wars.

Le principe de l'Holocron est justement d'opérer la sélection des documents canons parmi la production en vue d'établir une unique continuité officielle.

[DarkNeo Jedi SWU]

Je répondrais bien à tes arguments...mais tu n'en fournis pas

Mais parce-qu'il n'y a aucun argument à fournir justement. Le but n'est pas de prouver quel univers est plus ou moins cohérent.

Je ne comprends pas ce que tu essaies de dire. Tu dis donc que dans un même univers des événements qui ne sont pas logiques entre eux sont possibles?

Ce que j'essaie de te dire c'est qu'il y a tellement de récits différents sur un même personnage ou sur un évènement particuliers voire même en globalité qu'il est devenu absurde de vouloir créer un canon officiel.
Ca en devient même encore pire.

Pas du tout. C'est comme vouloir dire qu'il n'y a qu'un certain nombres de textes canoniques dans la religion chrétienne : ceux de la Bible; les autres écrits sont apocryphes. Ils restent intéressant mais ne sont pas canon, comme les Marvel comics dans l'univers de Star Wars.

Non, tu ne comprends pas ce que je veux dire.
Au début, j'étais aussi partisan d'un seul canon mais aujourd'hui c'est devenu quelque-chose de complètement impossible vu le nombre de bouquins, séries sorties. C'est pour ça qu'il vaut mieux se faire son propre canon en fonction de ses préférences plutôt que de vouloir à tout prix avoir un canon "officiel".

Si on avait été un tant soit peu intelligent chez Lucasbook/Film, on aurait fait comme dans Star Trek. On aurait considéré ça comme des histoires parallèles. Mais bon, non, il faut à tout prix qu'il y ait une cohérence. A ce moment là, fallait se débrouiller pour créer des histoires respectant une cohérence au lieu de faire n'importe-quoi et ensuite essayer de recoller les morceaux. Je suis tout à fait d'accord sur ce point.
Si TCW n'est pas du tout en cohérence avec la guerre des clones en BD et autre, il l'est globalement avec les films (et encore) et c'est tout ce qui importe à Lucasfilm.

[Nicravin Ancien staffeur]

Ce que j'essaie de te dire c'est qu'il y a tellement de récits différents sur un même personnage ou sur un évènement particuliers voire même en globalité qu'il est devenu absurde de vouloir créer un canon officiel.
Ca en devient même encore pire.

À part quelques exceptions(Ventress, par exemple), toutes les histoires de l'UE sont cohérentes donc je ne vois pas ce qu'il y a d’absurde là-dedans

Non, tu ne comprends pas ce que je veux dire.
Au début, j'étais aussi partisan d'un seul canon mais aujourd'hui c'est devenu quelque-chose de complètement impossible vu le nombre de bouquins, séries sorties. C'est pour ça qu'il vaut mieux se faire son propre canon en fonction de ses préférences plutôt que de vouloir à tout prix avoir un canon "officiel".

Je ne vois pas en quoi c'est impossible. Toutes les parutions "canon" sont cohérentes ente elles avec, de nouveaux, quelques exception. Quelles incohérences vois-tu dans les Dark Times, par exemple?

Si on avait été un tant soit peu intelligent chez Lucasbook/Film, on aurait fait comme dans Star Trek. On aurait considéré ça comme des histoires parallèles. Mais bon, non, il faut à tout prix qu'il y ait une cohérence. A ce moment là, fallait se débrouiller pour créer des histoires respectant une cohérence au lieu de faire n'importe-quoi et ensuite essayer de recoller les morceaux. Je suis tout à fait d'accord sur ce point.

Si on avait fait ça, l'UE serait resté à l'époque Bantam/Marvel pour toujours : des méchants mégalo, des supers-armes et des héros qui sauvent la mise au dernier moment. J'aime beaucoup ce type de scénario mais à petites doses, quoi.
Sans cohérence globale, comment pourrait-on imaginer une série comme le NOJ, LOTF ou même FOTJ?

[Johny Boy Jedi SWU]

Ce que j'essaie de te dire c'est qu'il y a tellement de récits différents sur un même personnage ou sur un évènement particuliers voire même en globalité qu'il est devenu absurde de vouloir créer un canon officiel.
Ca en devient même encore pire.

Excepté quelques exceptions(Ventress, par exemple), toutes les histoires de l'UE sont cohérentes donc je ne vois pas ce qu'il y a d’absurde là-dedans

(1)

Si on avait été un tant soit peu intelligent chez Lucasbook/Film, on aurait fait comme dans Star Trek. On aurait considéré ça comme des histoires parallèles. Mais bon, non, il faut à tout prix qu'il y ait une cohérence. A ce moment là, fallait se débrouiller pour créer des histoires respectant une cohérence au lieu de faire n'importe-quoi et ensuite essayer de recoller les morceaux. Je suis tout à fait d'accord sur ce point.

Si on avait fait ça, l'UE serait resté à l'époque Bantam/Marvel pour toujours : des méchants mégalo, des supers-armes et des héros qui sauvent la mise au dernier moment. J'aime beaucoup ce type de scénario mais à petites doses, quoi.
Sans cohérence globale, comment pourrait-on imaginer une série comme le NOJ, LOTF ou même FOTJ?

[2)

Point 1:
Maul ? qui ressuscite plus vite que je change de chemise ?

Point 2:
Pas forcément

[Nicravin Ancien staffeur]

Point 2:
Pas forcément

Pas forcément quoi?

[gregfox Jedi SWU]

Pour le fan "casual" que je suis ça va être encore plus simple de répondre.

Star Wars est avant tout et SURTOUT une série cinématographique, visuelle et sonore avec ses bruits de sabre laser et la respiration de Vador.
Donc pour moi Star Wars se résume à tous les médias qui passent par un écran : Ciné, Télé, Consoles.
J'exclue donc tout ce qui est BD et romans. N'en ayant lu aucun, ça ne me pose aucun problème.
Ensuite, je conserve uniquement ce qui est issu de Luscafilm et LucasArt.
Tout le reste ne compte pas et n'est qu'extrapolation.
Pour moi Starwars, ce sont donc les 6 films, TCW et les 2 TFU

ça me simplifie énormément la vie
J'avoue que je vire quelques épisodes de TCW qui ne me paraissent que peu crédibles (Mortis, les aventures de C3PO et R2D2)

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Lucasart a fait bien plus que les deux TFU

Et tu omets les séries ewoks, droïdes et CW ainsi que les téléfilms ewoks, le holliday spécial et les vidéos des attractions Star Tour. (et je ne suis même pas certain de n'avoir rien oublié )

[Bubu01 Jedi SWU]

Sans cohérence globale, comment pourrait-on imaginer une série comme le NOJ, LOTF ou même FOTJ?

Ce qui est important, c'est que ces séries aient avant tout une cohérence interne (je parle pour NOJ, je n'ai pas lu les autres).

La force d'un cycle comme le NOJ est justement qu'il a su proposer quelque chose de vraiment nouveau, à une époque où l'UE de Star Wars (hors Zahn) consistait à nous sortie un nouveau chef de l'empire très méchant qui avait une nouvelle super arme et qui capturait les enfants Solo (j'exagère, mais il y a du vrai).

De la même façon, pourquoi les KoTOR ont-ils eu un tel succès, parce qu'avoir déplacé l'intrigue à une époque "vierge" a permis aux scénaristes de faire preuve de créativité, chose qui est devenu impossible dans la période entourant les films si on les oblige à tenir compte de ce qui existe déjà, le bon comme le mauvais.