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Si nous prenons les mots en VO (la VF a l'idée mais fausse un peu le propos) : "He was trained in the Jedi arts. My ONLY conclusion can be that is was a Sith lord." La corrélation est assez simple, il associe bien que la seule possibilité qu'un individu entraîné aux arts Jedi ne peut être...

J'ai une petite question qui me taraude. J'aime beaucoup cette série mais j'ai l'impression qu'elle ne plaît surtout qu'aux fans de SW car je vois beaucoup d'avis négatifs sur des sites plus généralistes. Vous pensez que notre amour pour la saga nous aveugle sur la qualité de certaines oeuvres ? Bi...

Un maître qui compte sur son élève pour accomplir ce qu'il n'a pas su faire lui-même, c'est pourtant un cas de figure classique. Sans doute, mais ce n'est pas mon point. Mon point, c'est que l'idée même qu'Obi-Wan ne "puisse pas" tuer Vader après avoir constaté qu'Anakin est bel et bien m...

Mais comme dit plus haut, on n'est pas forcément dans le rationnel là. Sans oublier que Vader a aussi choisi d'épargner Obi-Wan lors de l'épisode 3, alors qu'il avait tout loisir de le laisser cramer. Personnellement, je trouve cette "irrésolution" de part et d'autre plutôt intéressante e...

Je ne suis pas certain que le parallèle que tu proposes serves tant que ça ton idée : Gollum n'est pas une figure de détresse dans le SDA. Ah si. C'est un être pathétique qui vit dans la souffrance. Une déchéance physique, une tragédie personnelle. Tu as raison, je voulais dire qu'il ne se réduit j...

mais donc, je te repose la question : puisqu'il n'est plus question de tuer Anakin, qu'est-ce qui empêche Obi-Wan de tuer Vader ? :paf: La même chose qui aurait dû empêcher Anakin de tuer Dooku : le code Jedi. :jap: J'ai répondu à cette objection plus haut en éditant mon précédent post, je ne sais ...

Moi ça ne m'a pas dérangé non plus qu'Obi-Wan laisse Vader seul, blessé, vociférant. Il y a quelque chose de pathétique dans cette scène. Vader n'est pas Sauron dans cette scène, c'est Gollum. Je ne suis pas certain que le parallèle que tu proposes serves tant que ça ton idée : Gollum n'est pas une...

De là, Obi-Wan n'a plus à tuer Anakin, Vador s'en est déjà chargé. Je suis d'accord avec l'idée qu'Obi-Wan constate que Vader a bien tué Anakin dans cet épisode... mais donc, je te repose la question : puisqu'il n'est plus question de tuer Anakin, qu'est-ce qui empêche Obi-Wan de tuer Vader ? :paf:...

Avez vous compris pourquoi Obi-Wan laisse Vador en vie a la fin du duel ?! Parce qu'il faut nécessairement raccorder les wagons avec l'OT et que les scénaristes écrivent tellement avec leurs pieds qu'il n'y avait pas de manière moins absurde de maintenir un semblant de continuité ? Parce que cette ...

Iseut qui se laisse mourir de chagrin par exemple... Ce qui est poétique, c'est que la seule lucide dans ces scènes, c'est elle. Les Jedis sont et resteront aveugles jusqu'à ROTJ, Anakin n'est parlons pas,... Elle, comme plus tard son fils, seront les seuls à avoir la clé de la rédemption d'Anakin ...

DRIII a écrit:Tu penses à quelle mythologie au juste ?

Toute la littérature courtoise du Moyen-Âge par exemple ?

Tristan et Iseut est un cas d'école en la matière.

Si la culpabilité d’Anakin est morale et simplement morale, on ne peut pas dire qu’il l’a tué. Il en est certainement la cause, il lui brise le cœur mais il ne commet pas l’acte de tuer. Ce qui cause la détresse d’Anakin, c’est le choix qu’il a fait, en se tournant du côté obscur et en tuant les pe...

Padmé ne meurt pas de la violence physique que Vader exerce sur elle, mais de la blessure morale et affective que son revirement lui inflige. Je suis désolé, mais ça a beau être énoncé comme tel dans le film, ça n'a absolument aucun sens. Surtout quand Padmé meurt en disant qu'il y a encore du bon ...

Oui, ce que j'ai dis c'est qu'Anakin ne la tue pas directement. Après par exemple, les ruptures amoureuses sont une importante cause de suicide. C'est pas pour autant qu'on peut dire que untel a tué son ex en la larguant. C'est un raccourci un peu facile même s'il y a un lien évident. On peut aussi...

Oui, le choix fait par Lucas est qu’Anakin ne tue pas Padmé. En tout cas directement. Que malgré la violence inouïe qu’il lui a fait subir, ça n’est pas la cause de la mort. C’est un choix qu’on peut trouver contestable en effet mais c’est factuel. Oui... et non. Padmé ne meurt pas de la violence p...

J'ai beaucoup apprécié la scène du combat final, et notamment le plan où l'on voit Vader asséner le coup fatal depuis la perspective de Reva. Cette idée que Vader, ergo le coté obscur assassine l'enfant en nous (deux fois compte tenu du parallèle avec ROTS :lol:, ce qui est une belle manière de sugg...

Vader sait mais Palpatine ne sait pas qu'il sait. :transpire: C'est... bizarre. Surtout de la part d'un sith comme Sidious et surtout, surtout parce que c'est Vader, son apprenti depuis plus de 20 ans. Sans doute la personne qui peut le moins avoir de secrets pour lui. :neutre: Comme quoi, cette sé...

Ben oui : "How that is that possible [That my son is alive when you told me I killed my pregnant wife you bastard] ?" (Je rajoute le sous entendu vu que tu l'as visiblement pas saisi :P L'idée n'est pas que Vador soit surpris à ce moment d'apprendre qu'il ait un fils, mais qu'il se pose l...

Vader n'a jamais appris l'identité de Luke dans ESB. Palpatine ne fait qu'énoncer un fait que Vader sait déjà, et ce-dernier feint la surprise. C'est un sacré acteur alors le Vader, parce que sa ligne de dialogue dans ESB ne laisse aucun doute quant à sa perplexité: Emperor Palpatine : We have a ne...

Oui c’est ça, merci pour la précision. Tous les médias ont le même degré d’« authenticité » dans le Canon Faire valoir un comics qui contredit le film pour critiquer la cohérence de la série avec la saga me dépasse un peu, je dois l'avouer. :lol: Ça me donne l'impression que les indignations et les...

Darth Erytram a écrit:
Il evoque ici iles comics il me semble, ou c'est Boba Fett qui révèle le nom du rebelle (Luke Skywalker) a Vador

Ah, d'accord. Je comprends mieux!

Mais tout le monde sait que les comics racontent n'importe quoi.

Ltf a écrit:Vador apprend bien avant ESB que Luke est son fils il me semble. Palpatine ne lui apprend rien véritablement.

Des fois je me demande vraiment si on a vu les mêmes films.

Il y a une scène dédiée dans ESB :

https://www.youtube.com/watch?v=JaBlw1gNWdg

00:48.

Donc Vador va se retrouver en face d'une petite fille de 10 ans sans doute terrifiée par lui et ne pourra pas pénétrer son esprit ? Il devrait ressentir que c'est sa fille à travers la Force normalement. Vader ne ressent pas que Luke est son fils dans ANH. C'est Palpatine qui le ressent (ou le comp...

Alors ce n'était pas du bashing :D Plus sérieusement TLJ a connu (sur une longue période, d'ailleurs) le bashing le plus important et immédiat de tous les films (avec TPM, de mémoire, même si les médias et leurs publics différaient entre les deux époques). Bien sûr il y a eu des regards critiques, ...

On a l'impression de revivre les grandes heures du TLJ-bashing :transpire: À mes yeux, le TLJ-bashing disposait d'une quantité bien plus importante d'arguments probants. La critique se fondait souvent sur des scènes, voire sur des séquences entières, sur des questions de fond et de tonalité... et p...

Justement, je lis et comprends bien l'anglais. Et je lis (ou entends si je regarde le film) "when I left you" ce qui signifie "quand je t'ai quitté ". Anakin a quitté quand Obi-Wan dans ROTS après l'avoir vu pour la dernière fois ? :? C'est Obi-Wan qui le laisse mourant, cramé e...

Puis pour ajouter une image explicative: le casque est bien enfilé d'un seul tenant, on voit l'avant du casque solidaire de la collerette: https://i.ibb.co/pJc8hFy/Vador-casque.png La vache, bien vu. (Y a qu'ici qu'on tombe sur des fans qui ont l’œil comme ça, votre acuité me sciera toujours :jap:)...

Dans cet épisode, Vador semble être sorti tout droit d'un film d'horreur. Oui, son apparition a un côté "mort-vivant" qui cadre plutôt bien avec son statut du point de vue d'Obi-Wan : un mec qui est censé être mort... dont le souvenir l'a longtemps hanté... jusqu'à ce qu'il se pointe de n...

De toute manière il y a incohérence depuis la phrase " On ne m'a pas appeler Obi-Wan depuis, bien avant que tu viennes au monde". Si l'on veut chipoter sur chaque phrase on a de quoi faire. Du temps de perdu. ( sans parler que Ben ne reconnaît pas R2 ), la série pourrait montrer Ben se pr...

Bah quand même. Anakin est devenu un homme tronc, défiguré, grand brûlé, sous assistance respiratoire. Ça suffit à justifier sa haine envers Obi-Wan. Evoquer Padmé, ça voudrait dite que Vader n'a pas encore effacé Anakin, or, pour Obi-Wan, il ne reste plus rien d'Anakin sous l'armure de Vader. Dans...

"I am what you made me" Oui, c'était la phrase que j'avais en tête quand je disais que c'était brièvement abordé. Pourquoi ne pas avoir un peu développé ce que Vader reproche exactement à Obi-Wan. Il l'a démembré, certes... Certes :lol: Non mais d'accord, mais je continue de penser qu'il ...

Le fait de retarder l'apparition du Big three, et Luke principalement, est pour permettre de valoriser les nouveaux personnages sans que l'intérêt du spectateur soit vampirisé par les retrouvailles avec les persos qu'il connait et aime ; déjà Arndt s'en était rendu compte. Là c'est autre chose : on...

Tout pareil que DarkNeo. Si y a une explication par définition ce n'est pas une incohérence. Que l'explication ne plaise pas c'est un tout autre problème. C'est quand même assez mou comme définition du mot "explication" :D. Je suis plutôt d'accord avec DarkNeo pour dire qu'une explication...

Je vois surtout des gens qui apprécient que Vador ne soit pas simplement le "boss final" du dernier tiers du dernier épisode de la série qui vient seulement pour se battre. Cela ferait redite avec Fallen Order d'ailleurs. On peut peut-être le regretter aussi, cette apparition finale fonct...

On parle de Stars Wars, Blue. Une histoire où l'Elu est un psychokiller génocidaire. :paf: Bien sûr, l'humour est constitutif de Star Wars, ça, on est d'accord. Mais pour moi le traitement de Luke dans TLJ n'est pas drôle (et n'est pas vraiment fait pour faire rire non plus, sauf peut-être une ou d...

Après que TLJ dépeigne Luke en boomer dépressif, ce n'est pas incongru. C'était aussi une génération d'idéalistes, aux grandes vertus morales. Des héros, des rebelles. Mais ils ont échoué à changer le monde, déviant parfois de leurs idéaux. Sur ce plan l'allégorie fonctionne. Bah non. Ils ont détru...

J'ai tout de même trouvé que la série avait une manière subtile d'acter le basculement d'Anakin au statut de Seigneur Noir des Siths : dans les deux scènes où il parle, Vader manipule à chaque fois les émotions négatives de ses interlocuteurs : envie/peur chez Reva, culpabilité/souffrance chez Obi-...

Mais la caractérisation ici de Vader est quand même sans ambigüité. Après Boba Fett transformé en Gros Câlin, j'aurais hurlé si on nous avait présenté les retrouvailles d'Obi-Wan et Vader en mode Rox et Rouky :transpire: Comme elle est sans ambiguïté dans Rogue One, ANH et ESB. Dans tous ces épisod...

D'autant que Vader, ce n'est pas sa faute, il n'est pas responsable de tout ça. C'est juste un garçon trop émotif :transpire: Je ne vois pas trop l'intérêt de ce genre de message, qui se borne uniquement à faire une allusion moqueuse à une discussion ayant eu lieu ailleurs. Tu sais DRIII, ce n'est ...

J'ai bien apprécié l'épisode, jusqu'à l'intervention finale de Vader. J'ai trouvé toute cette séquence fade, sans réelle intensité dramatique, et assez pauvre visuellement. Pour moi, aucun plan iconique, même la brutalité de Vader est mal mise en scène. On est très loin des succès de Rogue O...

Donc, là, par exemple, ce sont les forces de la nature qui t'amènent à écrire sur ce forum et qui dictent ce que tes doigts tapent sur ton clavier. "Impressive", comme dirait l'autre :lol: :perplexe: Euh... bah... oui. Mes actions physiques et mentales obéissent à des lois. Comme tout le ...

Ah mais sur ce point je te rejoins sans problème. Les remords d'Obi-Wan sont tout à fait logiques. Le contraire m'aurait inquiété. La culpabilité est légitime dans son cas, on parle de son unique apprenti, qu'il a vu grandir, qu'il a formé, avec lequel il a vécu tout un tas d'aventures. Son "n...

Unn astéroïde a une conscience et un cerveau ? Non. Mais ça ne change rien du tout, l'être humain est un être qui fait partie de la nature et qui est soumis aux mêmes lois déterministes que tous les autres objets physiques. Que les processus causaux propres à la vie intelligente (conscience, intell...

@Blue : j’ai un peu exagéré sur le terme apostat mais l’idée est là. Qui-Gon adopte une ligne divergente du Conseil sur certains points mais cela n’enlève rien au fait qu’il a foi aux fondamentaux de l’Ordre. A aucun moment il critique l’Ordre en tant que tel ou sur ses principes. Centre important ...

Expliquer le processus causal ayant conduit à un événement, ce n'est pas exonérer ou excuser cet événement, ni dédouaner la responsabilité de la personne l'ayant causé. C'est... exactement le contraire : c'est comprendre comment le mec qui a fait un truc mal a fait pour le faire. Comment le drame es...

Oui. Disons qu'il s'agit d'une interrogation plus globale sur le fonctionnement du fil de discussion (je t'ai mentionné parce que tu reprenais un point que j'avais déjà soulevé). J'ai beau lire la plupart des commentaires avec un intérêt prononcé, et les tiens en particulier dont j'apprécie le styl...

Dans cette scène, Anakin n'agit pas par colère, ni par trop plein d'émotion. C'est un calcul froid dans son intérêt propre Bon, puisque tu insistes, je ferai moi aussi une ultime conclusion! Sous forme de gif, si tu le permets! :lol: Anakin faisant calmement du calcul mental parce que c'est un agen...

Oui, il a étranglé Padmé fortuitement. Et massacré des enfants dans le Temple tout aussi fortuitement. A l'insu de son plein gré. Là je crois qu'on a, sur ce sujet, des points de vue irréconciliables. La nécessité ou la fatalité, c'est tout le contraire du fortuit. Je soutiens donc exactement l'inv...

Vous voulez pas simplement vous dire que vous avez une divergence d'interprétation et basta ? :neutre: Si, ça se termine comme ça à la fin :D . On n'arrivera pas à se convaincre. Mais c'est toujours sympa d'échanger les arguments. Ça permet justement d'affiner les interprétations, et de voir commen...

Mais à vous lire Qui-Gon était un apostat Jedi qui a trouvé le salut loin de l'Ordre alors qu'en réalité c'était juste un Chevalier Jedi qui montrait quelques divergences avec le Conseil. Qu'est-ce qui vous amène à penser que QG à trouvé le secret de l'immortalité par des "entorses au Code&quo...