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PiccoloJr a écrit:Ca aurait surtout fait fi du contexte ! Tu parles de Vador comme s'il était toujours dans l'entre-deux du milieu du film... Or, quand il retrouve Obi-Wan, il a déjà plusieurs massacres dans les pattes. Avec les Jedi, il n'en est plus au stade de la divergence d'opinion mais de la guerre totale. Il cherche la soumission d'Obi-Wan, pas son empathie ! Là encore, l'histoire mène logiquement à cette géniale confrontation "manichéenne" (qu'on fasse ce reproche à Star Wars est un comble !)...
Jedi Croate a écrit: J'ajouterai que lorsqu'on le découvre dans AOTC, si on oublie qu'il a été un esclave sur une planète dangereuse pendant toute son enfance ,alors c'est clair qu'il peut paraître antipathique. Mais perso je trouve que pour un adolescent hyper-surdoué qui a le sentiment qu'on l'empêche de grandir et développer son plein potentiel, c'est déjà suffisant pour légitimer une attitude un peu border line.
Dark vador40 a écrit:Il ne veux pas tuer les jedi encore moins les enfants mais il est submergé par l'idée de sauver celle qu'il aime.Il dit qu'il feras tout ce que voudras Palpy tant que Padmé survivras "Je ne peux pas vivre sans elle"Il fait pas ça par plaisir même a Mustafar il demande a Obi de le rejoindre preuve de son attachement à lui Mais à la fin le fait de se faire ridiculiser par la leçon de morale d'Obi le fait chavirer pleinement dans le coté obscur et surtout lorsque Palpy lui dit qu'il a tué padmé, la c'est le drame et il est consumé jusqu'à ce que son fils le fasse revenir du bon coté
Jedi Croate a écrit:J'ai essayé de lire cette phrase à voix haute d'une traite, j'ai manqué d'air à un moment...
Jedi Croate a écrit:Oui ce que tu dis me semble important à rappeler, Blups.
À vrai dire j'ai du mal à comprendre comment autant de gens ne retiennent que le négatif chez ce personnage alors qu'il passe son temps à regretter, douter, se tourmenter...
Dark vador40 a écrit:En regardant le film je ne l'avais jamais remarqué merci pour ta réponse
Milica01 a écrit:Mais je suis d'accord avec Rocket : Avoir des regrets, être tourmenté, ... Ne retire en rien l'atrocité des crimes qu'il a commis.
Ca montre uniquement qu'il est humain et a encore des émotions. Mais cela n'excuse en rien ses actes.
C'est même pire car il est prêt a tuer des dizaines et des dizaines d'innocents pour peut-être en sauver une seule...
Blups a écrit:Milica01 a écrit:Mais je suis d'accord avec Rocket : Avoir des regrets, être tourmenté, ... Ne retire en rien l'atrocité des crimes qu'il a commis.
Ca montre uniquement qu'il est humain et a encore des émotions. Mais cela n'excuse en rien ses actes.
C'est même pire car il est prêt a tuer des dizaines et des dizaines d'innocents pour peut-être en sauver une seule...
Oh là, oh là, oh là ! ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit ! Je ne voulais nullement laisser penser que le fait qu'il ait des regrets atténuait ses crimes, et je ne lui cherche aucune excuse : je dis juste que le moment où il les assume et les considère comme justifiés marque un tournant et, à mes yeux, le véritable basculement définitif (enfin, avant l'incroyable revirement dans ROTJ) vers le côté obscur. Avant ce retournement des valeurs, il était encore probablement récupérable (à condition sans doute de l'éloigner de l'influence de Palpatine/Sidious), mais après, à (presque) jamais, le côté obscur dominera son destin.
Jedi Croate a écrit:Et d'ailleurs je pense que si il avait survécu à la fin de ROTJ, il aurait parfaitement accepté d'être condamné pour tout les meurtres qu'il a commis.
Milica01 a écrit:Oui bien sûr je pense que personne ne remet en cause le fait qu'anakin est de base quelqu'un de bon.
Cependant avec son enfance difficile (esclave, pauvreté) il est fragile et plus facile à corrompre. il a développé une certaine colère/haine vis a vis de l'injustice qu'à subit sa mère, et lui également par la même occasion.
Yorkman a écrit:Ouais bah je me défend comme je peux.
Blups a écrit:Rocket a écrit:Oui c'est plus clair
Euh, je te remercie mais j'ai pas l'impression de ne pas avoir été clair la première fois !
Bon, OK, peut-être un peu ambigu, d'accord...
Milica01 a écrit:Non attend c'est une vraie tragédie grec cette histoire. C'est vraiment bien pensé.
Moi je suis fan.
Et quand je me refais les 6 films, bah a l'épisode 3 je souhaite toujours qu'il fasse les bons choix et que tout finissent par s'arranger, je verse toujours ma tite larme et tout.
Mais bon ça s'arrêterait là et on aurait pas la suite et les 3 autres chef d'oeuvres donc bon.
Jedi Croate a écrit:
La scène de ROTS en question est clairement en écho à celle de sa rédemption dans ROTJ.
Il se retrouve en face d'un Jedi et d'un Sith qui utilise des éclairs, il doit faire un choix.
Le choix dans ROTS l'amène donc à un comportement opposé de celui dans ROTJ après avoir sauvé Luke.
On est dans un conte, tout est grossi et c'est parfaitement normal: l'enfant qui regarde le film comprendra qu'avec juste un mauvais choix fait sous l'effet de la peur et de la colère, il pourra être condamné à souffrir et faire souffrir ceux qu'il aime pendant très longtemps.
Jedi Croate a écrit:C'est marrant de voir comment le basculement d'Anakin semble trop abrupt pour autant de gens alors que sa rédemption dans ROTJ est mille fois plus radicale et ne gêne personne...
Dans les films, on parle bien de " basculement " quand le CO est abordé.
D'ailleurs même Palpy dans ROTJ espérait voir Luke "basculer" très rapidement en face de Vader.
La scène de ROTS en question est clairement en écho à celle de sa rédemption dans ROTJ.
Il se retrouve en face d'un Jedi et d'un Sith qui utilise des éclairs, il doit faire un choix.
Le choix dans ROTS l'amène donc à un comportement opposé de celui dans ROTJ après avoir sauvé Luke.
Avangion a écrit:Jedi Croate a écrit:C'est marrant de voir comment le basculement d'Anakin semble trop abrupt pour autant de gens alors que sa rédemption dans ROTJ est mille fois plus radicale et ne gêne personne...
Dans les films, on parle bien de " basculement " quand le CO est abordé.
D'ailleurs même Palpy dans ROTJ espérait voir Luke "basculer" très rapidement en face de Vader.
La scène de ROTS en question est clairement en écho à celle de sa rédemption dans ROTJ.
Il se retrouve en face d'un Jedi et d'un Sith qui utilise des éclairs, il doit faire un choix.
Le choix dans ROTS l'amène donc à un comportement opposé de celui dans ROTJ après avoir sauvé Luke.
Tu m'excuses Jedi Croate, mais le contenu du choix est quand même différent :
– d'un côté il s'agit de sauver son fils qui souffre le martyr des mains de l'empereur qui a explicitement souhaité la mort de Vader ce que Luke a refusé de faire en épargnant son père. Certes Vader est un affreux, mais même un affreux peut se retourner contre son maître qui le trahit et qui veut tuer son fils. La douleur ressentit par Luke fait évidemment partie du tableau global pour justifier le choix de Vader.
– de l'autre côté il s'agit de mettre à mort des enfants innocents (gros tabou) sans raison évidente et sur l'ordre d'un gars qui est manifestement depuis longtemps un fieffé menteur sur la base d'un promesse extrêmement douteuse (sauver Padmée d'une menace pas identifiée grâce à 'un pouvoir que Palpatine reconnaît ne pas avoir).
On ne peut pas dire que les actes aient le même poids. Et le deuxième est tellement invraisemblable qu'on n'y croit pas (en tout cas, je n'y crois pas mais ne pense pas être le seul). C'est pour moi le gros souci de la ROTS.
En creusant tout cela on peut trouver un second problème : c'est que, comme tu le fais remarquer, on ne chute pas de la même manière du côté obscur dans le ROTJ et dans ROTS. Dans ROTJ, l'empereur ne cherche pas à effectuer un pacte faustien avec Luke. Le côté obscur n'est pas « choisi » moyennant récompense mais car les sentiments qui y sont liés (violence, peur…) envahissent la victime. C'est pour cela que l'empereur et Vader cherchent à mettre Luke dans des conditions propices à l'expression de ces sentiments.
Dans ROTS, Palpatine fait un marché avec Anakin, marché de dupe mais un marché quand même.
Jedi Croate a écrit:Dans le cadre d'un conte moral, les deux revirements ont exactement la même valeur symbolique.
Ils sont chargés de démontrer que l'on peut à la fois tomber dans l'obscurité la plus totale sous l'effet d'un aveuglement lié à la peur, tout comme il est possible de se racheter et atteindre la paix grâce à l'amour et la compassion.
C'est comme ça que je lis SW perso.
-THX- a écrit:la VF m'a parue plus que correcte et c'est même a mon goût la meilleure des trois
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