Sidious est il réellement Palpatine?

Quoi :langue: .

Tu sais en fait je suis pluôt de l'avis que Sidious n'est pas Palpatine, j'avais déjà émis l'idée mais elle n'avait pas été acceptée.

Mon idée était : Et si Sidious avait été Sifo Dyas ? Je m'explique un maitre jedi prétendu mort qui aurait passé commande d'une armée pour la République dans le plus grand secret, c'est un peu louche quand même.
Mais ca pourrait marcher, enfin comme je suis pas un adepte des spoilers, je peux me tromper.
Donc si les autres ont des rumeurs ou faits qui invalide ma thèse ?

Alors, avant, on avait Dark Vador, on se disait, est-ce que Dark Vador pourrait-être le père de Luke???
Tonton George nous a donc fait une autre trilogie pour expliquer tout ça, et maintenant, est ce que Sidious est Palpatine???

Encore une trilogie siouplait Tonton George!!!

Sérieusement, je me suis posé la question pendant longtemps (comme tt le monde!!!) et, perso, je sais pas et j'attends justement d'avoir la réponse avec ce dernier épisode...

Modifié en dernier par Dapa le Sam 24 Oct 2009 - 20:09, modifié 1 fois.

Alors effectivement, tout le monde pense et c'est quand même assez probable que Sidious = Palpatine. D'un autre côté, si c'est suffisamment bien fait, ce serait pas mal que dans le genre, soit Sidious et Palpatine soient deux personnes différentes (c'est à dire que Palpy, celui qu'on voit dans les autres épisodes, devient Empereur, mais que Sidious est un nouvel/ancien ennemi qui se fait tuer) soit que Sidious remplace Palpatine à un moment ou un autre du film. L'autre problème néanmoins dans tout ça, c'est que Palpatine a quand même récupéré les pleins pouvoirs et qu'il a fait le traditionnel discours d'adieu à la démocratie dans ces cas là dans l'Episode II. Wait'n'see, mais une petite surprise à la façon "Luke, JE suis ton père" ne serait pas de refus.

Donc ça nous ferait trois méchant à éliminer dans ROTS?

Dooku, Griez-vous et Sidious, mmmm?

Trop.

"Et si je vous disait qu'un Sith contrôle actuellement le Sénat?"

Wax, on besoin de toi ici. :p

Il y a une scène dans l'épisode I qui nous laisse comprendre que Palpatine est un Sith! Lors des funérailles de Qui Gon, Mace Windu confie à Yoda que Dark Maul était bien un Sith, là, Yoda lui répond que "par deux les Sith vont toujours, un maître et son apprenti, ni plus ni moins." Windu répond "mais lequel est mort, le maître ou l'apprenti?" Et là, la caméra vient se poser sur Palpatine avec une musique de fond bien intrigante. On peut penser que GL donne implicitement la réponse à la question de Mace Windu! Bon, c'est peut-être une fausse piste que donne GL mais il apparaît tout de même que Sidious=Palpatine.

LE palpatine tout beau que l'on voit dans la bande annonce est celui de l'epi 1 comme pas mal d'image qui viennent du 4-1 et du 2...

Même dans l'epi 2, palpi a l'air plu vieux que celui de la bande annonce...

Débat lancé par Darkwilliam:
[b] Il y a une scène dans l'épisode I qui nous laisse comprendre que Palpatine est un Sith! Lors des funérailles de Qui Gon, Mace Windu confie à Yoda que Dark Maul était bien un Sith, là, Yoda lui répond que "par deux les Sith vont toujours, un maître et son apprenti, ni plus ni moins." Windu répond "mais lequel est mort, le maître ou l'apprenti?" Et là, la caméra vient se poser sur Palpatine avec une musique de fond bien intrigante. On peut penser que GL donne implicitement la réponse à la question de Mace Windu! Bon, c'est peut-être une fausse piste que donne GL mais il apparaît tout de même que Sidious=Palpatine.

Sans oublier que Darth Maul et Darth Sidious discutent sur le balcon de l'appart de Palpatine.

Bref Sidious=Palpatine.

Sa véritable apparence est celle que l'on voit dans ROTJ et que l'on voit à la fin du teaser.

Grâce au côté obscur, il peut cacher sa véritable apparence aux yeux de tous et apparaitre sous les traits de l'insoupçonnable sénateur Palpatine.

Voilà, pas la peine d'aller chercher des théories plus délirantes les unes que les autres.

et la gars qui dit a Anakin ds ep2 : "je te vois devenir le plus grand de tous les Jedi" ? ? Pourquoi Palpatine lui dirait une chose pareil s'il n'est pas Sidious.
Perso, ke me posais cette question, ms depuis 2002 je n'ai plus aucun doute ! Même menton, même voix, même acteur...

Quelques preuves comme quoi Sidious est palpatine:
- Deja, le passage de l'episode 1 cité plus haut.
- L'Empereur s'est toujours appelé Palpatine et qui plus est Anakin dans le second épisode soutient palpatine. Ce dernier se le met donc dans la poche.
- On voit bien dans l'episode 2, au depart lorsque Windu et Palpy discute, que Yoda a l'air dans le doute et jette un regard soupçonneux à Palpy... Il dit également que le côté obscur masque tout.
- De plus, c'est les même acteurs palpy et sidious.
- est-ce que Syfo peut-être Sidious? n'oublions pas qu'il est mort dix ans avant l'ep 2, donc en même temps que Qui Gon, en gros... De la même manière, les jedi auraient vu sa dépouille vu qu'il est mort! Sidious est également un Sith pure souche, donc pas de passé Jedi...
Voila... Je pense avoir fait le tour de ma pensée...

Modifié en dernier par Dapa le Sam 24 Oct 2009 - 20:10, modifié 1 fois.

Oui, mais ça m'a fait réfléchir, ta théorie... J'ai douté puis j'ai essayé de me rappeler se que je savais... Mais t'as réussit à me faire douté quand même :perplexe:

C'est vrai que le teaser reléve a 2 reprise un autre mystére !!!
Les sith peuvent ils changé leurs apparence à leurs guise ???
Palpy/Sidious a une sale tronche grave lorsque qu'il envoi un coup de sabre et Ani aux yeux jaunes !!!

Anakin SKYWALKER et Dark VADOR, c'est la même personne?

Bonjour.
Personnelement, avant le teaser de ROTS, je n'ai jamais cru en la théorie que Sidious n'est pas Palpatine. Mais depuis je doute... Et voici ma théorie qui serait possible: Le Chancelier Palpatine serait un clone de Darth Sidious, le vrai Palpatine. Cela expliquerait le changement physique... Franchement, j'ai du mal à comprendre comment Lucas va expliquer ce changement physique brutal..

Oui et puis Anakin est le clone de Dark MAUL parce qu'il a les mêmes yeux dans le trailer.....faut arrêter.

Au moins ça prouve un truc, que vous avez beaucoup d'imagination les gars :debile: :debile:

Euh, l'image de Palpatine dans le teaser n'est absolument pas tirée de l'Episode 1. C'est bien une image de ROTS.
D'autre part, pour moi il ne fait aucun doute que Palpatine est Sidious. Je ne vois pas trop l'intérêt scénaristique sinon...

Franchement, j'ai du mal à comprendre comment Lucas va expliquer ce changement physique brutal..

Deux mots : Dark side

Moi je ne vois pas pourquoi vous vous prenez la tête et je ne vois franchement pas où est l'intéret d'un clone du chancelier qui lui prendrait le pouvoir avec tous les truc qui s'en suivent.
Surtout que dès la fin de TPM on voit clairement que Palpatine sinteresse à Anakin, ensuite on voit bien dans AOTC qu'il a réussi à le retourné; citation d'Anakin quand il parle à Obiwan: "En plus vous généralisé, le chancelier Palpatine ne me semble pas corrompu" (avant que Padmé ne se fasse attaqué dans son sommeil) et peu après on à la scène où on les voit tous les deux dans son bureau.

Bref c'est Palpatine qui à tous prévu, tous manigencé. Donc, je me répète, strictement aucune utilité de faire deux perso Sidious/Palpatine sachant ce qu'on sait

D'un autre côté comme je l'ai déjà dit, ce serait une bonne idée scénaristique de faire une bonne grosse surprise à la Episode V. Enfin, on verra bien dans quelques mois le résultat.

Je ne suis pas contre une surprise tel le célebre "I'm your father" mais si c'est pour tous foirer...

Ce que sont d'officiel :

* Palpy n'est pas le clone de Sidious ou l'inverse (Pablo Hidalgo)
* Dark Sidious est l'Empereur Palpatine (GL commentaire DVD épisode 1)

Donc Palpy=Sidious CQFD.

et entre nous c'est l'explication qui me convient le mieux (et de loin!!)

Je suis entièrement d'accord mais certains s'obstinent à ne pas croire les annonces officielles

[ 14. novembre 2004, 12:19: Message édité par : Jacen_S ]

Parait que le comte dooku est le clone de Saroumane... C'est vrai, y'a une ptite ressemblance...

Moi je peux presque affirmer que Henri Dès est le clone de Chuck Norris. Pourquoi ?

:debile:

T'es un fou Jango :langue:

Comment cela se fait-il que Ian Mc Darmind a joué l'Empereur Palpatine dans l'OT et le Chancellier Palpatine dans la prélo...
C'est possible, certes, très improbable toutefois...
Comme disait Sergorn le sage "George est possible de tout, même du pire" espérons juste qu'il se trompait...

Débat lancé par Ajunta Pall:
[b] Comment cela se fait-il que Ian Mc Darmind a joué l'Empereur Palpatine dans l'OT et le Chancellier Palpatine dans la prélo...
C'est possible, certes, très improbable toutefois...
Comme disait Sergorn le sage "George est possible de tout, même du pire" espérons juste qu'il se trompait...

Et bien quand il a joué Palpatine dans la Trilo il était très jeune.

D'un autre côté comme je l'ai déjà dit, ce serait une bonne idée scénaristique de faire une bonne grosse surprise à la Episode V

Une telle surprise est impossible pour nous autres fans de la TO, car, comment peut ont être surpris par le milleiu d'une histoire quand on en connait la fin.

Mais pour tous ceux qui ne connaissent pas la TO autant que nous, je suis sur que la révélation Palpatine=Sidious en sera bien une. Si l'on se place du point de vue d'un spectateur qui regarde dans l'ordre et pour la première fois, il n'y a pas grand chose qui pouvait laisser deviner qu'il s'agit de la même personne.

Modifié en dernier par Dapa le Sam 24 Oct 2009 - 20:10, modifié 1 fois.

Il est dit nulle part dans l'OT que l'Empereur s'apelle Palpatine. Comme Lucas bosse que dans le contexte des films pour les spectateurs d'aujourd'hui et de demain, rien n'est gaché à ce niveau.

Dans le générique...

[EDIT] Palpatine apparait seulement dans ma version LD... pas dans la versio DVD, GL a donc supprimé le nom Palpatine de l'OT, bon à savoir...

C'est mes yeux ou bien Palpi dans la bande annonce ressemble plus à Palpi epi 1 qu'a palpi epi 2 ??????

Pour finir, on a de nombreux spoiler qui parle d'une transformation physique lors du duel face à Windu. Et que l'apparence chancelier n'est qu'un "voile" créé par le CO. Ceci n'est bien sûr pas confirmé officiellement.

Il y a qq temps, sur le chat, on avait élaboré une théorie avec Guigui à partir de ce spoiler. Je vais la reprendre et la développer un peu ici.

Tout d'abord, pour moi, il ne fait pas l'ombre d'un doute que Palpy et Sidious sont une seule et même personne. En revanche, il faut bien trouver une explication à cette transformation physique de Palpy, maintenant confirmée par le trailer : à un moment ou à autre du film, il aura le physique vu dans l'OT... ou du moins qq chose d'approchant.

L'explication la plus simple et la plus prosaïque serait que ce soit la conséquence de blessures reçues durant le duel contre Windu ou, plus surement, contre Yoda. Je n'adhère pas beaucoup à cette théorie : elle est claire et tiens la route mais il y en a une autre que je préfère :

C'est donc la théorie du "voile du CO" qui permettrait à Palpatine de cacher sa véritable apparence physique, notamment en le montrant beaucoup plus jeune et "présentable" qu'il ne l'est réelement. A priori, ça semble farfelu... mais pas tant que ça quand on approfondit.

AOTC s'est attaché à nous montrer un Anakin qui désire devenir si puissant qu'il pourra un jour "empêcher les gens de mourir". C'est AMA une des clefs de son basculement vers le CO : Palpatine va lui "vendre" le CO comme un moyen de braver la mort et de prolonger l'exitence terrestre comme lui-même l'a fait. Cette vie eternelle par le biais du CO se fait d'une manière bassement materielle en ralentissant la vieillesse du corps.... en opposition totale avec la vie eternelle plus "élévée" des Jedis classiques qui consiste en une fin du corps terrestre au profit d'une éternité de l'âme.
Là encore, le CO est "plus rapide, plus facile".

Si cette théorie est juste, SW aurait encore une fois un lien avec un thème mythologique (le Mythe de Faust) : passer du CO reviendrait à vendre son âme au diable en échange de la promesse de la vie éternelle sur Terre. Bien sûr, les dés sont pipés et le diable (Palpatine pour SW) escroque son client (Anakin).

Le ressemblance serait également saisissante avec le personnage principale du livre d'Oscar Wilde, "Le portrait de Dorian Gray", qui est une variation sur le thème de Faust : un jeune homme se fait peindre son portrait et passe un pacte consistant à ce que ce portrait vieillisse à sa place. Dorian Gray aquiert donc la jeunesse eternelle mais devient peu à peu malfaisant et fait souffrir son entourage. Au fil du temps, son portrait devient hideux : mais ce n'est pas la représentation physique de ce qu'il aurait dût devenir... cette monstruosité sur le tableau est en fait la représentation de son âme.

Dorian Gray finit même par causer la mort de celle qu'il aime... tout ça vous rappelle qqun ? Si le spoiler de la mort de Padmé s'avère juste (ce que je ne souhaite pas), le lien entre Anakin et Gray sera encore plus serré.

Il me semble donc probable que Palpatine utilise le CO pour preserver sa vie "terrestre" et qu'à un moment de ROTS, sa vraie nature soit entre-aperçue. Je pense aussi que ça peut ê une des raisons majeures de la conversion d'Anakin. Il pourra, entre autres, grace au CO, survivre à ses blessures après le combat contre Obi... mais ce sera au prix d'une nouvelle dégradation de son âme.

Tout ça n'est que suppositions... mais à l'heure actuelle, je ne vois pas de meilleure explication :langue:

c'est obligé que sidious soit palpatine à mon avi, même dans la fin de AOTC on peut bien distingué la tête de palpatine dans les ombres de sa capuche. Par contre, il est possible de pensé que le gars qu'on croi être palpatine soit un simple sith. Apres tout, il serait possible qu'ils y en aient d'autres. Ou alors, si sa tête semble si louche, c'est juste qu'il commence à vraiment se muter en un sale cadavre incarnant le mal comme on peut le voir dans ROTJ

si Sidious=Palpatine (ce que j'ai toujours pensé) et que la révélation se fait avant un combat. Est-ce que vous croyez qu'a la fin du combat, il attrape une canne par la force comme Yoda dans AOTC? Moi ça me ferait bien rire

Débat lancé par MRHA:
[b] Il est dit nulle part dans l'OT que l'Empereur s'apelle Palpatine. Comme Lucas bosse que dans le contexte des films pour les spectateurs d'aujourd'hui et de demain, rien n'est gaché à ce niveau.

Tiens... mais c'est vrai ça. Ha, ça ferait une bonne surprise, surtout que je crois que Lucas n'est pas à un petit massacre dans l'UE près pour ce que j'en ai entendu dire. Nos théories anti Palpatine=Sidious tiennent toujours du coup. J'espère toujours une véritable surprise, genre "alors tu vois Samuel [Mace Windu], toi et Sidious et le futur Empereur ne faites qu'un. Tu te fous de ce que vont dire les autres acteurs, tu fais comme Mark en 1979...".

Selon moi, c'est évident que c'est le meme. Une preuve?
Allez sur la base de données (databank) du site officiel et regardez les photos se rattachant aux deux personnages: ils ont exactement le meme menton très reconnaissable.

De plus, meme au dos de la vhs de TPM, ils mettent qlqch du genre "ET l'ambitieux senateur palpatine n'est pas encore le maléfique emprereur".

Et encore ce ne sont que 2 faibles preuves, mais rien, absolument rien ne nous indique le contraire. Et ne me parlez pas de son changement de visage ds le teaser, il t a deja eu pas mal de discu la dessus et cela semble clair aussi.

Héhéhé, wait'n'see et on verra bien en mai prochain.

il est possible de pensé que le gars qu'on croi être palpatine soit un simple sith
heu ... quand je parle du "gars" c'est celui de la BA de ROTS

Pour moi c'est évident (ou du moins à 99 pour cent) Palpatine= Sidious. Je crois que suffisamment d'arguments ont été donnés. De plus, j'imagine mal un épisode 3 avec autant de méchants: Dooku, Griévous, Anakin (à la fin du film), Sidious et donc éventuellement Palpatine..

L'explication la plus simple et la plus prosaïque serait que ce soit la conséquence de blessures reçues durant le duel contre Windu ou, plus surement, contre Yoda

ca ca m'étonerai un peu quand même, car il est dit (toute sur la trilogie de nathan précisément) que l'empeureur est défiguré à cause de la force, le CO serait donc telement puissant en lui que ca serait un peu le même effet qu'une possétion. Autrement il est clair qu'il est tres vieu et qu'il survi grace à la force, mais un voile de force qui cache ses rides cela m'étonerai, d'autant plus qu'on le voie se dégrader entre l'episode I et II, en plus dans la BA de ROTS il n'a pas vraiment l'air d'avoir la gueule aussi défoncé que dans ROTJ, il est blanc, rideux avec les yeux jaunes, mais quand même pas comme on peut le voir dans ROTJ, je dirait plus que c'est la haine qui le défigure

Comme je le disait un peu plus haut, certain s'obstinnent à ne pas croire les annonces officiels

Débat lancé par Guigui:

Ce que sont d'officiel :

* Palpy n'est pas le clone de Sidious ou l'inverse (Pablo Hidalgo)
* Dark Sidious est l'Empereur Palpatine (GL commentaire DVD épisode 1)

Donc Palpy=Sidious CQFD.

Pour ceux qui s'obstinnent

ca ca m'étonerai un peu quand même, car il est dit (toute sur la trilogie de nathan précisément) que l'empeureur est défiguré à cause de la force

Euh, oui, pour moi aussi, et comme je l'ai dit, cette solution ne serait pas la meilleur. En revanche elle reste possible, et je ne pense pas que les bouquins de Nathan soient paroles d'évangiles... GL fera ce qui lui chante, je pense.

on le voie se dégrader entre l'episode I et II, en plus dans la BA de ROTS il n'a pas vraiment l'air d'avoir la gueule aussi défoncé que dans ROTJ

Je ne dis pas que le CO empêche de vieillir, mais pt ê peut-il ê utilisé pour ralonger la vie (dans le cas de Palpy), survivre à des conditions extrèmes (dans le cas d'Anakin/Vader). Surtout il pourrait n'ê qu'une FACADE de jeunesse, quelque chose de superficiel : c pkoi l'Empereur pourrait très bien abandonner son apparence une fois arrivé à ses fins.

je dirait plus que c'est la haine qui le défigure

En ce qui me conserne, même quand je pique une mechante crise... je ne deviens pas un monstre édenté pour autant

Mais je vois ce que tu veux dire : ce serait une manifestation du CO du même ordre que pour le regard-qui-tue d'Anakin, mais puisance 10.
Pour moi, cette solution serait la moins bonne et franchement la moins subtile : autant j'aime le regard sith d'Anakin, autant voir Palpatine devenir un monstre simplement psk il manifeste le côté obscur avec toute sa haine... je trouve ça trop gros.

Ca n'en reste pas moins possible, mais le coup du méchant qui devient affreux juste psk'il s'énerve et fait quelque chose de mal... très peu pour moi.

Si le spoiler de la mort de Padmé s'avère juste (ce que je ne souhaite pas), le lien entre Anakin et Gray sera encore plus serré.

Tout concorde en effet dans cette direction, surtout depuis la sortie DVD. Anakin va effectivement vendre son ame, son esprit Jedi, au moment où il s'allie avec Palpatine. Il va le récupérer dans ROTJ tel qu'il était avant qu'il ne sombre.

Concernat la transformation de Palpatine en Sidious, je suis de l'avis que l'on verra son vrai visage à la fin et que celui que l'on voit depuis 2 épisode n'est qu'une facade. On a tous pris les paroles de Dooku au sens figuré, quand il dit que le coté obscur a masqué les visions, mais c'était peut être aussi à prendre au sens propre.

En tout cas il ne fait aucun doute que Palpy et Sidious ne sont qu'une seule et même personne ....
Bon quant à savoir comment il passe de l'une à l'autre ... le temps joue en notre faveur on finira de toute façon par savoir ...

Perso l'explication du CO qui masque l'apparence réelle de Sidious, me plait pas des masses mais bon faut voir comment ça va se traduire visuellement à l'écran .....

Modifié en dernier par Dapa le Sam 24 Oct 2009 - 20:11, modifié 1 fois.

Ouep moi aussi ça me fait bizarre mais bon Yoda lui même dit que le CO obscur est très dur à cerner à trouver .... pourtant comme quelqu'un a dû le rappeler de ce même topic peut-être même .. Au début de AOTC lorsque les jedis discutent avec Palpy Yoda semble intrigué lorsqu'il regarde Palpy, avec un regard presque méchant ou accusateur....

Mais bon il avait pas ses lunettes donc il voyait pas assez en profondeur !!!

Sidious est il réellement Palpatine?

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