Sergorn a écrit:PiccoloJr a écrit:Rappelons que dans la trilogie originale, Ben encourage Luke à lâcher sa famille adoptive, Yoda lui dit de laisser Han et Leia mourir, et les deux le chargent d'éliminer froidement son propre père... En clair, les maîtres Jedi sentimentaux existaient peut-être dans votre canon personnel, mais nulle part dans la saga
Ben y a Qui-Gon qui est clairement plus sentimental que la moyenne... (même s'il n'a aucune hésitation à "sacrifier" Shmi au profit d'Anakin, il voulait réellement emmener les deux à la base) mais qui est considéré comme presque un pariah au sein de l'ordre.
Sinon pareil que d'autres j'ai toujours trouvé vachement discutable le fait que les Jedi enlèvent des enfants à leur famille pour les former. Que y ait permission ou non ne change grand chose au final (on parle d'enfants miséreux et autres qui auraient une meilleure vie soit, mais on se doute bien que les enfants Jedi peuvent naître partout et dans toute familles), et on demande quand même de couper tout pont avec la famille comme si elle n'avait jamais existé et de dévouer sa vie à l'Ordre. C'est vachement sectaire comme règles.
Et d'ailleurs c'est un point que je trouve très intéressant vis à vis de Stormtroopers du Premier Ordre : Hux applique littéralement à l'extrême le concept des Jedi de prendre des enfants dès leur plus jeune âge pour les conditonner à sa cause.
-Sergorn
Ou comment se fourvoyer.
Les personnes sensible à la force sont
rare*C'est être une personne singulière différente des autres: dialogue de Shmi avec Qui gon concernant la sagacité pertinence prescience ect..., d'Anakin le rendant différent des autres enfants et puis son talent à piloter dans les courses de pod racer les autres enfant le tourne en dérision "tu vas finir par te foutre dans un mur".
donc des enfants
solitaire ET dans le pire des cas c'est le rejet de la personne qui montre des dons que les autres n'ont pas. Envie et jalousie affectant le sujet de ces ressentiments qui en subit alors de la violence *C'est ne pas être capable, ne pas se sentir capable d'élever de tel enfant, voir d'avoir le sentiment de les brider alors qu'ils se montrent capable de bien plus que la plupart des gens.
* C'est heureusement de voir qu'il existe un lieu officiel capable d'élever former et fournir un avenir tout tracer à ces prodiges.
* L'académie jedi de la république est une institution d'importance et respecter. Vouant ses membres à servir la lumière et ce qui s'y rapproche donc un système politique décent la démocratie. Non les parasites politicien corrompu et ploutocrate qui s'y agglutinent. Ce que Anakin n'aura pas compris se laissant aller à confondre le poste, à celui qui occupe ce poste en écoutant les propos mielleux de palpatine qui le retourne comme une crêpe
* C'est alors un privilège que son enfant soit éduquer chez les jedi, il aura un avenir que très peu peuvent avoir et vivra des aventures et événement capitale aux affaires de la société galactique non sans compter la dignité d'être un gardien de la paix un protecteur.
Imaginez que la plus grande école au monde, viens vous voir pour pour vous fournir les rails d'un avenir tout tracé.
Vous savez comme dans la réalité, cette grande école ouverte et accessible uniquement aux privilégier économique ou faut payer des frais d'admission...
les clochard peuvent aller se faire f***** même si sont discriminé ceux qui auraient des capacités intellectuel pour suivre les études.
Les jedi ne sont pas des dieux les sith se prennent pour des dieux.
ça veut dire que les jedi ne sont pas responsable du destin des uns des autres.
Leur travail concernant les jeunes, consiste à extraire de la société... du commun, l'individu doué et sensible à la force, afin de le former pour en faire un serviteur de la lumière.
Ceci implique un détachement de soit envers les choses de la matière, Lucas s'étant inspiré des traditions et religion asiatique boudhiste pour ses guerrier jedi.
Le détachement de soit envers les choses implique de faire l'effort et de continuer à s'efforcer à s'éloigner de tout ce qui est un poids pour l'esprit. Les padawan doivent apprendre à maîtriser leur sens leur émotion leur esprit. Cela signifie qu'un bon jedi discipline sans relâche son esprit ses pensées et ne se laisse pas vaincre par des pensés sotte ou stupide.
Anakin à échouer et sombre lamentablement dans le déni de la réalité qui se devait être pour lui, d'être un serviteur de la lumière. Il n'en a fait qu'à sa tête et par sa faiblesse pour ne pas dire stupidité, c'est le chaos et la tyrannie qui a conquis la galaxie.
Le fait qu'il soit en couple avec padme démontre une faiblesse de son esprit, qui a besoin d'être combler par l'attention et l'amour d'une femme. L'homme va à la femme pour retrouver un peu de la maternité (sa mère) comme la fille va à l'homme pour retrouver un peu de la paternité(son père) dans les cas extrêmes ou l'esprit et déviant, exacerbé à ceci cette défaillance mental, ce sont les couples comme un homme très vieux, avec une jeune femme ou fille pédophilie ou l'inverse vieille femme et macron...
Dans l'émotion de vouloir sauver sa mère, c'est jouer à dieu.
Le destin des autres en bien en mal ne concernent qu'eux même.
Cela ne signifie pas qu'aller sauver sa mère est mal, bien sur que non, ce qui est mal c'est que Anakin à sombrer, oubliant la raison d'être de son existence être un serviteur de la lumière.
La rage, la violence, la haine qu'il fit témoignage ne font pas partie de la lumière.
Il aurai pu massacrer les tusken dans la paix de son esprit, mais il l'a fait avec rage et délectation de son pouvoir supérieur face à des hommes des sables miséreux et sans doute affamé
Oui massacrer dans la paix de son esprit, il n'a pas de fourgon ni de menotte pour embarquer toute la troupe des tuskens. Et puis les embarquer ou ? tatouine ne fait pas partie de la république ses lois n'ont pas cours. Un jedi doit savoir agir en nécessité de la situation.
Les fait sont qu'ils ont enlevé et torturer une femme = sadismes, ce sont des bandits qui reproduisent le crime, ils doivent être arrêter d'une façon ou d'une autre.
Quand kenobi apprend qu'Anakin à sombrer du côté obscur, la video le montrant massacrant des innocents au temple jedi, et faisant allégeance à un tyran sith, kenobi ne doute pas de ce qu'il a à faire, la lumière doit neutraliser l'obscurité dans la paix de l'esprit.
Le reste le blabla bluh n'a aucune pertinence. C'est le bien contre le mal, le mal contre le bien simplement.
Je le répète les jedi ne sont pas des dieux.
Si Qui gon à considérer éloigner Shmi d'un environnement aussi dangereux que Tatouine c'est par intelligence évidente et prévention mais ça ne veut pas dire qu'il allait assurer sa protection,
de la réduire en captivité à la mettre dans une cage dorée. Shmi libérée de tatouine et de l'esclavage aurait vécu sa vie sur une autre planète sans doute de la république et son destin aurait été légèrement améliorer et puis qu'il soit x ou y aurait fait qu'elle en subissent les faveurs ou l'inverse en souffre se fasse tuer.
Anakin sombre dans l'abomination quand il refuse la réalité de la vie, que la mort fait partie de la vie.
C'est à cause de son infantilisme marquant son esprit gravement que le mal palpatine se déchaine dans la galaxie.
Sergorn a écrit:C'est pourtant très commun de regretter/vouloir quelque chose que l'on a jamais connu...
Et puis même si on partait du principe que tous les gamins en ressorte heureux et content de le sort, je ne vois pas en quoi ça ferait du principe une "bonne idée".
Moi un Jedi débarque chez moi et me disant que mon bébé est forceux et qu'il veut l'emmener loin de sa famille pour en faire un Jedi, je sors mon blaster et je dégage le Jedi de mon domicile à coup de pieds au cul. Excusez du peu.
De toute façon je suis partisan du fait que tout ce que la Prélogie nous montre de l'ordre Jedi est l'exemple de tout ce qu'il ne faut pas faire.
-Sergorn
C'est avoir mécompris l'univers de star wars.
l'instruction jedi implique forcément de combler l'esprit du jeune pour qu'il ne puisse pas ressentir ce genre de penchant émo...tif.
Un esprit comblé n'a besoin de rien. Les jedi dans les procédures de leur vie en communauté doivent sans doute s'incarner en famille reproduire les façons d'une famille mais tout en les réduisant parce que le jeune doit apprendre le détachement qui est important pour la maturité de son existence en tant que gardien de la paix.
Pour être un vrai jedi il faut être maître de son esprit. Anakin n'était pas maître de son esprit à aucun moment de son existence !
Il s'est laisser aller à ses ressentit émotion bref comme tout être humain...
du commun.
Les jedi sont des êtres exceptionnels. Et ce n'est pas sensé n'être que des mots ou sont jedi parce qu'ils savent faire quelque pirouette de gymnastique ou de la télékinésie .
Anakin dans
AOTC se vante à padme d'être plus fort, il médit kenobi disant que ce dernier le bride. C'est un esprit frustré qui ne semble pas avoir assimilé certaine information de l'instruction jedi qu'il a reçu et continue pourtant de recevoir sous la supervision de son maître.
Sergorn a écrit:Tu peux représenter le bien et vouloir faire le bien et malgré tout tout faire mal.
Et l'Ordre Jedi de la Prélogie c'est exactement ça.
Le fait qu'ils soient bon ne les empêche pas d'être décadent et coincés du cul faisant qu'ils sont en grande partie responsable de leur propre chute, et ils n'en prennent conscience que bien trop tard.
-Sergorn
Ils sont victime des intrigues faite par sidious qui manipule la force pour voilé les perceptions des jedi.
Encore une fois les jedi ne sont pas des dieux,
vous voulez absolument les voir parfait alors que c'est pas le propos.
La trilogie originelle est tellement mise sur un piédestal que certain ne veulent pas voir les erreurs, les contradictions même, ou encore érigent du sacré là ou il n'y en pas .
L'ordre jedi comme toute organisation ne peuvent pas être parfaite, des dissensions des désaccord qui apparaissent, c'est le propre de tout existence en communauté. Si on veut être QUE d'accord et bien il faut aller vivre seul dans son coin.
Vivre en société en communauté implique obligatoirement de prendre en considération que oui parfois il y aura des désaccords et les bons ensemble, prouve être bon, en moindre violence moindre décision catastrophique pour les uns les autres.
Yoda en parlant de Luc : "il est trop vieux" euh oui ouep.
Tous le monde sait que le cerveau d'un enfant est plus efficace dans l'apprentissage, que ne l'est celui d'un adulte.
Lucas prend cette petite ligne de dialogue de l'épisode 5 qui passe totalement inaperçu au yeux du fanboy (puisque son esprit concentrer à la suite de l'histoire des rebelles contre l'empire), pour conforter ce dialogue de l'épisode 5 en montrant la réalité telle qu'elle est sous l'ancienne république qui exista depuis des millénaires. C'est à dire oui les jedi sont formé quand ils sont enfant non quand ils sont adulte ce qui serait complétement mais complétement stupide.
Un jedi à beaucoup à apprendre et concernant Luc, c'est un coup de chance des éventualités, sa candeur, Luc n'a pas grandi en tant qu'esclave. Il a était protéger de certain truc nocif contrairement à Anakin qui son dialogue avec padme renfrogné " je ne suis pas un esclave, mais un humain" Le mal était déjà présent contrairement à Luc qui a vécu à l'écart, le foyer familiale chez son oncle et sa tante sont bien éloigné des ports spatiaux de tatouine là ou il y a violence corruption méchanceté perfidie...
Quand yoda récalcitre à l'idée d'entrainer luc, c'est une évidence qu'il a autre chose à foutre qu'à perdre son temps. Ce ne sont pas dieux ils ne voient pas dans l'avenir même s'il peuvent avoir des bribes des images erratique. C'est juste très risqué cette formation de Luc parce qu'il est fils d'Anakin qui a trahit, et qui tyrannise la galaxie entière +... il est trop vieux ou le verre trop rempli.
Le cerveau c'est comme un verre, s'il est déjà rempli c'est difficile de le vider pour lui faire apprendre des choses totalement différente.
Les enfants apprennent mieux parce qu'ils ont réellement l'esprit ouvert pour ne pas dire vide.
"merveilleux est l'esprit d'un enfant" dixit yoda
AOTC Jedi Croate a écrit:Avangion a écrit:Et ce n'est pas en empêchant les Jedi d'avoir une vie de famille qu'on a réglé la chose puisqu'évidemment certains comme Anakin tombent amoureux… mais doivent se cacher si fait qu'ils ne peuvent avoir un regard sain sur leur situation. (Je fais remarquer au passage que le célibat contraint par des règles souvent religieuses a toujours mal fonctionné dans l'histoire, et pour cause).
Les Jedi peuvent nouer des relations malgré leur conditionnement ( on est au moins d'accord là- dessus) donc ils peuvent aussi tomber amoureux. Et quand ça arrive, il vaut mieux qu'ils renoncent à leur serment Jedi.
C'est bien beau de vouloir tout autoriser, le sentiment amoureux c'est forcément que positif... Sauf que si tu es Jedi et que tu as le choix entre sauver 1200 personnes et sauver ton amoureuse, le choix est extrêmement difficile car tu n'as pas l'esprit suffisemment clair.
L'idéal aurait été une formation basée sur ça: Un Ordre Jedi qui autorise les réalitions amooureuses à condition d'être formé pour savoir réagir avec sagesse dans ce genre de cas extrême.
Les Jedi de la prelo n'ont pas atteint cette sagesse, alors ils restent avec leur interdits. Quoiqu'il en soit, ça ne change rien au fait qu'il vaut mieux accueillir des bébés plutôt que des enfants déjà bien attachés à leurs parents ( pour les deux côtés c'est préférable ).
Le fait d'avoir besoin d'un autre, signifie être faible. L'existence du jedi est une île paisible dans un océan de chaos émotionnel.
La relation amoureuse existe pour combler un manque.
Les jedi sont censé avoir l'esprit combler par un amour multidirectionnel, non limité concentrer consacrer à un seul à qui l'ont fait attachement émotif car tout ceci incline l'esprit vers des considérations et penchant vers le comportement nocif.
Ton exemple du choix qui à l'évidence place le sujet dans une situation inextricable donc produit un clash moral intellectuel dans son esprit qui le brise le frustre le pousse au sentiment de colère par son impuissance d'avoir échouer à tous sauver.
La sagesse du jedi consiste à se mettre à l'écart justement doit éviter de se mettre dans ce genre de situation
infantileOn attend du jedi qu'il respecte le principe d'ascétisme qu'il n'ai pas les besoins du quidam, du commun puisqu'il est censé être exceptionnel. S'il a ses besoins, il doit prendre conscience de sa situation et s'efforcer de se libérer de ce qui pèse en son esprit.
En fait le problème sont les gens qui veulent le beurre, l'argent du beurre et aussi le cul de la crémaillère.
On peut dire que les jedi ont étéchoisit par la force et en cela ils doivent se donner à la force et oublier le reste.
Ne pas être capable de le faire c'est être faible inférieur et tomber dans la sith attitude qui dans leur crédo parle bien de passion.
Yoda épisode 5, "le chemin obscur est plus tentant, plus facile "
Dans la réalité, beaucoup revendique la vocation religion, mais ils n'ont tous simplement pas les capacités moral mental intellectuel et donc font n'importe quoi.
La religion, le spirituel devant la matière = capacité et don à se détacher du temporel et de tout ce qui a trait. Donc en tout logique ne pas avoir à vouloir le cul de la crémaillère ou le mariage des prêtres.
Ceci exige là aussi des êtres d'exception et non monsieur madame tous le monde.
Et donc dans ce sujet là c'est un problème de sélection, ça laisse entrer n'importe qui dans le clergé.
Un quidam se présente et décrète : " je veux être prêtre imam rabbin parce que j'ai la vocation religieuse j'ai passé tout mes diplômes."
Il faudrait un peu plus que ceci pour vraiment être dans le cadre de la saine religiosité. Donc moins de gens, mais de qualité.
C'est ce problème ou faut choisir entre la quantité ou la qualité.
Quoi qu'il en soit beaucoup semble juger les jedi et l'univers de star wars à travers leur vision du "bien" celle qu'ils vous inculquent dans la réalité, pour la superposer à d'autre façon d'autre civilisation et culture. Et c'est de l'impérialisme culturelle, une incapacité à accepter d'autre façon même si on les comprend pas.
Liste des mots qui sont choquant à lire en tout cas moi ça ma révulsait de les lires associé au jedi.
enlever des enfants
maltraitance
injustice
inhumain
violence
Vous confondez la réalité contemporaine avec d'autre monde d'autre univers, vous ne devriez pas car ça n'a strictement rien avoir.