HLGS a écrit:
Il prononce la phrase "Instaurer un nouvel ordre dans la Galaxie" à Rey après la mort de Snoke. Je sais que ça ouvre la porte à plusieurs possibilités, mais pour moi c'est la même motivation qu'Anakin à savoir prendre le contrôle total pour ramener la paix et refçonner la Galaxie à leur image. Après je sais que c'est mon interprétation mais elle ne se base pas sur rien.
C'est ce que je te disais c'est que sur ce point, que tu sens comme une redite, à ce stade on en sait rien. Et je dis pas ça, pour te dire attend le IX.
Juste des éléments de réflexion, le texte déroulant du VII dit un truc du genre Leia cherche Luke pour restaurer la paix.
A la sortie du VI, on est dans une paix qui va s’installer avec la république. Clairement cette paix est menacée par le FO. Inutile de me répondre qu'on explique pas le contexte, je le sais et je suis d'accord avec ça. Mais les éléments, que j'ai évoqué, sont clairs dans l'épisode VII. A savoir le FO a mis un terme à la paix fragile.
Donc Kylo est clairement dans le camp des gens qui ont amené la Guerre. Ce qui n'est pas le cas d'Anakin. En conséquence quand Anakin veut établir un ordre autoritaire pour avoir une paix ça du sens. Pour Kylo.... Pas trop
La seule motivation de Kylo, c'est la trahison de Luke... Il y a aucune envie de paix, de vouloir arrêter l'esclavage ou encvore sauver son amour.
Kylo dit vouloir continuer l’œuvre de son grand père. Moi je ne sais vraiment pas ce qu'il souhaite mettre en œuvre et rien est dit à part cette phrase qui veut tout dire et rien dire :
"Instaurer un nouvel ordre dans la galaxie".
Kylo n'a pas l'air très inspiré par la paix.. Le village du début de l'épisode VII et sur Crait, il inspire pas une envie de quiétude.
Juste pour dire qu'à ce stade sans attendre le IX dire qu'il y a une redite sur ce point relève de l’interprétation comme tu l'admets.
Et comme je le dis souvent, il y a d'autre point critiquable dans le film qu'il est inutile de lui faire un procès d'intention sur des points de ce type.
-- Edit (Jeu 26 Juil 2018 - 17:20) :
Sylandri a écrit:
J'ajouterais que l'épisode IV offre également une vision de la façon dont l'Empire gouverne, lorsque Luke retrouve sa maison en flamme et les cadavres calcinés de son oncle et sa tante. Comme on est au cinéma et que l'image est importante également, le look nazi de l'Empire n'est pas un hasard également, on fait travailler notre inconscient pour s'assurer que le message passe : l'Empire est une dictature brutale et sans pitié qui restreint les droits de ses citoyens.
Pour le reste de ton post je suis plutôt d'accord avec toi même si j'ai quelque nuances dans ton développement. Mais sur ce point précis, je pense que justement l'épisode VII est beaucoup plus explicite que la trilogie originale. Dès le début, le FO massacre le village gratuitement et de façon plus brutale que l'épisode IV.
-- Edit (Jeu 26 Juil 2018 - 17:28) :
Coupdebambou a écrit:Non.
Vador tue Ben, son ancien maitre dans ANH. Vador tue Palpatine, son maitre dans ROTJ. Palpatine laisse lourdement sous entendre qu'il a tué son maitre dans ROTS. C'est absolument pas nouveau dans un films SW.
Aprés je suis pas un fervent défenseur de la nouveauté reine et à privilégier de partout, mais reste que ici parler de nouveauté pour l'acte de KR, je ne suis pas d'accord.
Pour moi ce n'est pas la même chose. Ben n'est plus le maître de Vader. Et Vader le tue et ça ne change rien à sa position dans la hiérarchie.
De la même manière Vader tue Palpatine pas pour le renverser ET prendre sa place mais pour sauver son fils.
Oui pour Palpatine, tu as raison.
Mais la nouveauté n'est pas seulement qu'il tue Snoke, c'est qu'il prend le pouvoir. Et honnêtement, on ne sait pas pourquoi il prend. Palpatine avait envie de rétablir l'ordre Sith. Lui dit juste je veux établir un nouvel ordre. Palpatine était quelqu'un de stable. Kylo est clairement instable.
Autrement dit oui tout le VIII est dans un cadre qui est connu dans l'univers mais il ouvre des possibilités non développé au niveau des films. Donc je fais vraiment parti des gens qui pense que le VIII permet au IX de développer des choses non encore développé au niveau des films.
-- Edit (Jeu 26 Juil 2018 - 17:47) :
Jaxx72 a écrit: Malheureusement , Rey qui ne connaît rien à La Force met Kylo Ren en PLS dès l’épisode 7 ce qui est tout à fait incompréhensible et incongru.... Le postulat de départ est donc faussé et tire tout le reste vers le bas...
Sur ce point, j'ai revu TFA récemment... Il n'est pas si clair que ça qu'elle connaisse rien à la force.
A ce propos, le titre est le réveil de la force, et dans le film c'est clairement au niveau de Rey qu'à lieu le réveil. Et on parle bien de Réveil et non d'éveil...
Mais bon soit, partons de ce postulat surtout, à juste titre on pourra me dire comment elle a appris tout ça alors qu'elle avait à peine six ans.... Donc partons de ce postulats qu'elle ne connaît rien à la force.
Il y a eu des débats sans fin sur la défaite de Kylo. mais tout de même Finn qui n'a aucun lien avec la force arrive à le blesser car Kylo a été préalablement blessé par Chewie. Mais là ça l'air de choquer personne.
A mon avis, il n'est pas inconcevable que Kylo qui est victime de deux blessures ait du mal avec Rey. Rey qui est sensible à la force, (j'ai pas dit maîtrise la force)
D'ailleurs le fait que Rey soit "personne" n'empêche pas qu'elle soit précoce avec la force, qu'elle eu des notions ...on ne sait pas comment...mais ça peut être plausible à ce stade... Au bout de deux films il y a tellement de mystère autour de Rey que tous ce qu'on a vu jusque là peut avoir une explication plausible, c'est tout ce que je dis.
En gros des choses qui sont incohérente à ce stade ne le seront peut être pas avec le IX.
Après est-ce qu'elle bat vraiment Kylo, on en sait rien car c'est à ce moment que Starkiller se fend en deux.
Les images tend à nous dire que Kylo prend chère. Mais c'est comme toute bataille tant que le match n'est pas fini on en sait rien.
Au début Kylo est étonné par Finn mais le met vite à sa place... Il est peut être encore dans une phase d'étonnement devant la puissance de Rey...
