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Euh...si ? C'est rien de moins que l'unique motivation de l'antagoniste central de la saga. Palpatine veut le pouvoir pour avoir le pouvoir, à l'image de son Empire absolu et dépourvu d'idéologie (je parle uniquement des films) qui oppresse sans disposer du moindre horizon politique . C'était la même chose pour Vador dans la TO avant que la prélogie ne vienne ̶m̶a̶s̶s̶a̶c̶r̶e̶r̶ explorer plus en profondeur le personnage. "Tu ne connais pas le pouvoir du côté obscur/ Nous régnerons sur la Galaxie comme père et fils". C'est le pouvoir qui attire vers le Côté Obscur, c'est ce que Vador fait miroiter à son fils pour le convaincre de le rejoindre. Ben Solo est exactement dans cette optique, il veut tout simplement être plus puissant.
Je ne vois à aucun moment comment on peut interpréter Kylo Ren comme un antagoniste archétypal, à l'exception du début de TFA, avant qu'il ne se dévoile progressivement au cours du film. Pas plus qu'il n'est un anti-héros. Son rôle d'antagoniste est extrêmement clair puisqu'il fait tout bêtement obstacle aux protagonistes dans les trois films, jusqu'à sa rédemption finale. Et ses motivations, comme dit juste au-dessus, sont aussi basiques et lisibles que celles des autres grands méchants de la saga.
Jim-my a écrit:
Après oui c'est pas glorieux ou est tous d'accord avec toi.
Clemsi a écrit:Sinon, j'ai toujours du mal avec la tronche d'ado de l'acteur qui joue Rylo et son côté gamin tourmenté, mais bon...
Je l'avais comparé à Sasuke pour rigoler, mais je trouve que c'est quand même une insulte à Sasuke, qui je trouve était mieux écrit que Rylo.
Kenowan a écrit:Si on en croit les résultats des votes sur les sujets dédiés aux 5 films de l'ère Disney, TLJ reste apprécié de la majorité, bien qu'avec 37% de votes à 2/5 ou moins, il reste le moins apprécié des fans locaux, devant les 29% de TROS, et les 17% du VII.
Seul TROS l'égale en nombre de 0/5 (8%) et aucun autre n'a plus de 20% de 1/5 ou moins (23% des notes de l'opus de RJ)...
En revanche, le IX est le seul à ne pas obtenir la majorité de 4/5 ou plus (48%), le VIII se maintenant tout juste au-dessus à 51%. (Là, il faut aussi noter le spectaculaire 87% de RO ! )
Et, avec 28% de 5/5, il est même le 2e à obtenir le plus de score parfait après RO (44%) là où le dernier opus rejoint les bas-fonds de Solo (11%) avec ses 13%. TLJ est même seul (avec la 1ère SW Story) pour qui la note parfaite est celle la plus votée. Bref, un film qui divise les fans, s'il en est.
[Bien sûr, tout ceci à relativiser - entre autres, parce que seuls le VII et le VIII ont un nombre de votes équivalent (785 et 762), les SW Stories stagnant à 452 / 281, ROTS entre les deux.]
DarkNeo a écrit:Quel serait l'intérêt pour un réalisateur de recopier un autre réalisateur question mise en scène ?
Rian Johnson a tenté avec les Derniers Jedi de s'affranchir de la mise en scène de Lucas, je trouve que c'est une bonne chose même si le résultat est inégal.
Les transitions en volet sont un peu incongrues par exemple.
Abrams avait trouvé un équilibre pas trop mauvais dans TFA mais il me semble bien plus logique et intéressant de s'affranchir définitivement de Lucas pour imposer son style.
C'est l'un des points forts de TROS. Abrams assume clairement son style bourrin. C'est aussi à la fois une faiblesse donnant un rythme un peu trop effréné au film à mon goût.
DarkNeo a écrit:Rian Johnson a tenté avec les Derniers Jedi de s'affranchir de la mise en scène de Lucas, je trouve que c'est une bonne chose même si le résultat est inégal.
kianynou a écrit:Sa manoeuvre pour détruire le vaisseau de Snoke est zolie tout plein c'est sûr, mais ça posera toujours la question du "pourquoi ils ne le font pas à chaque fois ?" Un vaisseau de cette taille + un droïde ça coutera toujours moins cher que ce que ça détruira. Ou alors pourquoi ne pas faire des armes qui voyages à la vitesse lumière. Bref, c'est un personnage de merde.
kianynou a écrit:
-Holdo reste pour moi un des personnages les plus pourris de cette saga. On ne saura jamais pourquoi elle ne veut pas parler de son plan à Poe. Qu'est-ce que ça changerait ? Dans tout les films ont voit la rébéllion se faire des réunions pour expliquer les plans et tout, et là non et elle nous dit que c'est normal. Ha, ben non en fait, t'es nouvelle dans la rébéllion non ?
Qui a versé une larme pour sa mort ? Surement personne.
Jim-my a écrit:Elle est compliqué à défendre la postlo hein
kianynou a écrit: Ou alors pourquoi ne pas faire des armes qui voyages à la vitesse lumière.
ça posera toujours la question du "pourquoi ils ne le font pas à chaque fois ?"
Jim-my a écrit:Elle est compliqué à défendre la postlo hein
kianynou a écrit:Dans le VI il dit qu'il ne peut pas tuer Vador car c'est son père. Là, il détecte le côté obscur de Ben, hop il sort le sabre. Même si c'est que pour un court instant j'ai du mal, bon après c'est pas très gênant. Cependant ce que je trouve illogique c'est qu'après il se la joue Obi-Wan du VI, "Il n'y a plus de bon en Ben". Je veux bien croire que ça l'ai traumatisé que Ben détruise le temple etc... mais Vador il a fait bien pire et pourtant il croît dur comme fer qu'il y a encore du bon.
Dark Stannis a écrit:Du coup certains qui l'ont pas aimé reviennent encore et toujours avec le même discours pour la démonter, et dans 15 ans on en parlera encore. Comme la prélogie en somme.
DarkNeo a écrit:Quant à Canto Bight, faudra un jour comprendre que s'il n'y a pas Canto Bight, Rose et Finn ne rencontrent pas DJ. DJ ne les accompagnent donc pas. Du coup, il ne leur permet pas de rentrer dans le vaisseau de Snoke. Il ne les aide pas, puis ne les trahit pas non plus. Et donc le Résistance n'est pas affaibli, ce qui est un peu le propos du film.
Bref, vu cette déduction, je ne comprendrais jamais pourquoi certains persistent à dire que Canto Bight ne sert à rien...
Coupdebambou a écrit:Bien sur que au vu du script Canto Bight est utile, personne ne prétends le contraire.
Guiis Becom a écrit:Coupdebambou a écrit:Bien sur que au vu du script Canto Bight est utile, personne ne prétends le contraire.
Oh si très souvent dans ce topic, tout le monde n'a pas ton recul Pour le reste de ton message, je comprends tout à fait ton point de vue.
DarkNeo a écrit:Bon j'abandonne...
Jim-my a écrit:Elle est compliqué à défendre la postlo hein
Coupdebambou a écrit:
Le probléme avec çà c'est qu'on nous refourgue tout un pan du film avec pour seule finalité qu'un mec active un bidule sur ces senseurs pour repérer des bips sur son écran. Faire tout une intrigue bis pour simplement arriver à cette finalité c'est pire que tarabiscoté. C'est en çà que les gens trouvent CB inutile, c'est que c'est beaucoup trop mis en avant pour une simple histoire de scan.
Ça alourdit à mort le récit pour au final un détail technique assez trivial. On pourrait remplacer tout cet arc par un mec du Premier Ordre qui aurait eu simplement la présence d'esprit de s'assurer que la cible qu'ils pourchassent sans relâche ne balance pas des canots de sauvetage en passant proche d'une planète ...
Pour moi c'est là que çà coince, on sent vraiment que c'est un élément scénaristique ultra forcé, et à la fois un moyen un peu artificiel de donner quelquchose à faire à Finn dans ce film et éviter l'impasse dans laquelle s'était enfournée le récit. A savoir ne pas avoir un film qui se déroule en deux lieus, Ach-TO et la "bataille" spatiale.
DarkNeo a écrit:Non, je pense que c'est plutôt vous qui devriez un peu sortir du principe : "j'aime pas la postlo donc même si on m'explique avec arguments et logique que j'ai tort, je n'en tiendrai quand même pas compte".
DarkNeo a écrit:Quant à Canto Bight, faudra un jour comprendre que s'il n'y a pas Canto Bight, Rose et Finn ne rencontrent pas DJ. DJ ne les accompagnent donc pas. Du coup, il ne leur permet pas de rentrer dans le vaisseau de Snoke. Il ne les aide pas, puis ne les trahit pas non plus. Et donc le Résistance n'est pas affaibli, ce qui est un peu le propos du film.
Bref, vu cette déduction, je ne comprendrais jamais pourquoi certains persistent à dire que Canto Bight ne sert à rien...
Adanedhel a écrit:On l'a déjà répété 1138 fois, mais à ce moment Holdo soupçonne un traître qui a communiqué leur position à Premier Ordre vu que la technologie de traçage hyperspatiale semble nouvelle. Donc elle ne va pas s'amuser à crier son plan sur tous les toits, c'est juste de la prudence en fait. En plus à ses yeux Poe vient de perdre son grade parce qu'il est responsable de la destruction de tout un escadron.
Le film a deux thématiques principales, la question de l'échec et celle du point de vue. Et là on est dans le cas où on nous présente les actions de Holdo du point de vue de Poe, qu'on sait être gentil, ce qui nous amène naturellement à adopter son regard sur elle comme hostile. Alors qu'en fait, elle ne faisait que son job.
Ca s'appelle bien écrire son film, avec des personnages tridimensionnels.
Adanedhel a écrit:Ca s'appelle bien écrire un film avec des personnages tridimensionnels
Dark Stannis a écrit:C'est une réflexions que l'on peut se faire pour tous les films Star Wars, parce qu'ils n'ont pas été pensés comme des histoires de science fiction. C'est comme le "Je n'arrive toujour pas à comprendre pourquoi le PO n'envoie pas leurs chasseurs pour finir la flotte de la rebéllion ? Surement parce que sinon il y aurait plus de film." C'est un principe de toute la série, et une grande partie des histoires du même genre, d'avoir des événements dont la justification primaire et l'avancement du récit et qui sont peu justifiées à l'intérieur de l'histoire.
Et je suis pas en train de dire "c'est parce que c'est nul ailleurs que faut pas dire que c'est nul ici". Juste que si on commande un plat végétarien, c'est un peu étrange de se plaindre qu'il n'y ait pas de viande dedans.
Dark Stannis a écrit:Pour ce point : c'est quoi les autres fois dans la saga ou ce genre de manœuvre aurait pu être utile/réalisable?
Corentin G a écrit:kianynou a écrit:Dans le VI il dit qu'il ne peut pas tuer Vador car c'est son père. Là, il détecte le côté obscur de Ben, hop il sort le sabre. Même si c'est que pour un court instant j'ai du mal, bon après c'est pas très gênant. Cependant ce que je trouve illogique c'est qu'après il se la joue Obi-Wan du VI, "Il n'y a plus de bon en Ben". Je veux bien croire que ça l'ai traumatisé que Ben détruise le temple etc... mais Vador il a fait bien pire et pourtant il croît dur comme fer qu'il y a encore du bon.
Je peux comprendre que Luke perde espoir en Ben après le destruction du Temple. Car Ben n'a pas que détruit le Temple, il a tué les dizaines d'élèves qui y étudiaient. Pour peu qu'il ait ensuite appris que Ben était devenu Kylo Ren (visiblement ce nom ne l'étonne pas quand Rey le prononce)...
Donc oui il en veut à Ben, mais faut pas oublier qu'il reconnaît aussi sa responsabilité dans la chute de Ben "Parce que j'étais Luke Skywalker... chevalier Jedi". A ce moment-là, c'est un Luke bien différent de celui du Retour du Jedi qui parle. Un Luke qui avait le poids de l'héritage des Jedi sur ses épaules, et qui a échoué à tout ramener. Un Luke qui a fait passer du Côté Obscur son neveu, le fils de sa sœur et de son meilleur ami qui lui en avaient confié la garde. Comme il le dit si bien "Je suis resté face à ma honte et à mes conséquences. La dernière chose que j'ai vue a été les yeux d'un garçon effrayé dont le maître avait échoué".
Sur Ahch-To, Luke n'a plus seulement perdu confiance en Ben, mais en lui-même et envers la Force, les Jedi, Obi-Wan... Tout ce en quoi il croyait. On est bien loin du jeune Luke plein de confiance. Au contraire, j'aurai trouvé ça étrange qu'il descelle encore du bon en Ben Solo alors qu'à côté, il renie tout en bloc. Il a mis Ben dans le même panier que toutes les choses auxquelles il a arrêté de croire.
kianynou a écrit: oulala il y a des gens riches qui profitent de la guerre comme dans la réalité
kianynou a écrit:Ben non je parle de mettre un droïde à la place voir de faire des armes. Tu réponds en parlant d'ethique.
kianynou a écrit:Non mais oui, là n'est pas le problème. Le problème étant le reste. Oulala les animaux sont maltraités comme dans la réalité, oulala il y a des gens riches qui profitent de la guerre comme dans la réalité, oulala on peut aussi avoir un pv pour stationnement gênant comme dans la réalité.... Il n'y a rien de plus intéressant à raconter là-bas ? A la rigueur ça passerait mais juste réduire la durée de leur périple là bas de moitié de temps.
kianynou a écrit:Plus généralement, il y a des trucs que vous répétez depuis le début. A titre personnel j'ai compris, c'est juste que même avec ces arguments, en revisionnant je n'y crois pas une seconde. Et c'est pas que je suis de mauvaise volonté puisqu'au final je le trouve moins pire qu'avant.
kianynou a écrit:Comme je l'ai dit, je comprend le pourquoi il en est arrivé là.
Cependant, à mon sens, le cas Obi-Wan/Anakin reste bien pire et pourtant Obi-Wan reste quand même solide sur ses convictions. C'est vraiment pas reluisant pour Luke, c'est pour ça que j'ai du mal à croire en un tel Luke.
Malabsolu a écrit:kianynou a écrit: oulala il y a des gens riches qui profitent de la guerre comme dans la réalité
C'est loin d'être inintéressant à montrer dans Star Wars, surtout quand on on s'est fadé plus tôt dans la saga une représentation complètement à côté de la plaque des oligarques en la personne de Gunray.
Et pour le coup, c'était novateur.
kianynou a écrit:Dark Stannis a écrit:C'est une réflexions que l'on peut se faire pour tous les films Star Wars, parce qu'ils n'ont pas été pensés comme des histoires de science fiction. C'est comme le "Je n'arrive toujour pas à comprendre pourquoi le PO n'envoie pas leurs chasseurs pour finir la flotte de la rebéllion ? Surement parce que sinon il y aurait plus de film." C'est un principe de toute la série, et une grande partie des histoires du même genre, d'avoir des événements dont la justification primaire et l'avancement du récit et qui sont peu justifiées à l'intérieur de l'histoire.
Et je suis pas en train de dire "c'est parce que c'est nul ailleurs que faut pas dire que c'est nul ici". Juste que si on commande un plat végétarien, c'est un peu étrange de se plaindre qu'il n'y ait pas de viande dedans.
Un moment il faut avancer des exemples quand même quand on dit "c'est le principe de la série"...
kianynou a écrit:Dark Stannis a écrit:Pour ce point : c'est quoi les autres fois dans la saga ou ce genre de manœuvre aurait pu être utile/réalisable?
Je vois uniquement le IV et le VII comme exemple, les moments où c'est vraiment David contre Goliath justement.
Dark Stannis a écrit:L'étoile noire qui sort de l'hyperespace derrière Yanvin ou lieu de sortir directement en position de tir dans le IV. Les storms qui ratent systématiquement leur cibles. L'Empire qui ne détecte pas le Faucon accroché à un croiseur dans le V. Yoda qui ne cherche pas à endommager le vaisseau de Dooku dans le II. Grevious qui engage un combat contre Kenobi au lieu de le fusiller dans le III...
Coupdebambou a écrit:Sinon tu traites TLJ comme une énième brique de Lore de Star Wars, et là en effet je peux comprendre qu'on vieille pinailler sur pourquoi çà n'arrive que maintenant, et pourquoi les rebelles ne remplissent pas de kérosen des corvettes en pilotage auto pour péter les Death Star. Mais le truc c'est que si on commence à partir la dedans, tout s'écroule dans la Saga ... A ce compte là les incohérence supposées ont peut en sortir des tonnes entre prélo et ot dans le même délire. Je pense qu'il faut aussi les accepter, quitte à se faire des explications hors films comme le fait DarkNeo sur le caractère éthique de la question par exemple.
Guiis Becom a écrit: je ne m'offusquais pas que Jango Fett était débile dans l'Episode II en tuant son employée avec une flèche empoisonnée qui vient de Kamino au lieu d'un simple tir de blaster qui aurait été intraçable.
CroateAndeddu a écrit:Corentin G a écrit:Ça sert à rien d'être discret quand ensuite tout le monde te remarque et t'entend quand même à cause de ton jetpack
T 'as pas du lire ce que j'ai écrit, un tir laser tu l'entend et tu le vois arriver et donc tu peux le renvoyer et donc zam ne meurt pas et te balance.
"Last Jedi, to me, felt like a movie made by a guy who hadn't quite done his homework. I think Rian Johnson's a talented guy, but Bruce Lee didn't develop Jeet Kune Do without learning Kung Fu first. You can't reinvent Star Wars without knowing Star Wars first."
"[He] didn't -- for me -- make a compelling argument for why Luke didn't go and help his sister. This is just my opinion, guys. There were a lot of things in The Last Jedi I found compelling in a Rian Johnson filmmaker point of view. They just didn't fit into Star Wars. I don't think he did his Star Wars homework. The themes, what it's about, what the characters are about."
"But as a standalone film, if I don't know what the Jedi are or who Luke is or what he represents, I think there's some compelling things in there. If that's meaningful to you, that's awesome."
DarkNeo a écrit:Je plussois ton post. Je trouve au contraire que RJ a fait un très bon travail et que son film en dit beaucoup.
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