Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Reichenbach a écrit:
Je vois pas trop en quoi. Elle dit presque elle même qu'elle se retrouve sans réponses alors qu'elle pensait qu'au bout elle trouverait quelque chose et elle avait joué le jeu. Quand j"y pense ça me fait penser à une réplique D'Ahsoka à Ezra "C'est quand on pense commencer à connaitre la force qu'on se rend compte qu'en fait on y connait très peu."

Perso j'ai adoré cette scène et le côté mystique soulève plein de questions. Sur le moment je pensais que la grotte voulait dire que la réponse était en elle. Puis ce matin je me suis dis que c'était peut-être le même genre qu'Avatar le dernier maitre de l'air et qu'elle est l'avatar de la force pour rétablir l'équilibre et qu'elle voit ses versions passées et futures de façon plus abstraites que Aang qui voyaient littéralement ses incarnations passées.

Mais pourquoi a-t-elle besoin de le dire ? Cette scène fait évidemment écho à la scène de Luke sur Dagobah dans ESB. On avait pas eu besoin que Luke nous raconte ce qu'il avait pensé, la scène était suffisamment évocatrice en elle-même.

C'est un des règles élémentaires du cinéma : "Il vaut mieux montrer que dire".

Tiferod a écrit:
Reichenbach a écrit:
Je vois pas trop en quoi. Elle dit presque elle même qu'elle se retrouve sans réponses alors qu'elle pensait qu'au bout elle trouverait quelque chose et elle avait joué le jeu. Quand j"y pense ça me fait penser à une réplique D'Ahsoka à Ezra "C'est quand on pense commencer à connaitre la force qu'on se rend compte qu'en fait on y connait très peu."

Perso j'ai adoré cette scène et le côté mystique soulève plein de questions. Sur le moment je pensais que la grotte voulait dire que la réponse était en elle. Puis ce matin je me suis dis que c'était peut-être le même genre qu'Avatar le dernier maitre de l'air et qu'elle est l'avatar de la force pour rétablir l'équilibre et qu'elle voit ses versions passées et futures de façon plus abstraites que Aang qui voyaient littéralement ses incarnations passées.

Mais pourquoi a-t-elle besoin de le dire ? Cette scène fait évidemment écho à la scène de Luke sur Dagobah dans ESB. On avait pas eu besoin que Luke nous raconte ce qu'il avait pensé, la scène était suffisamment évocatrice en elle-même.

C'est un des règles élémentaires du cinéma : "Il vaut mieux montrer que dire".

Mais c'est pourtant simple. Elle est en voix off car elle raconte son aventure dans la grotte à Kylo, c'est le début de la scène où ils se touchent la main...

2e vision du film aujourd'hui après une première digestion difficile....

Ben ça passe toujours aussi difficilement....

La 2e vision n'estompe pas le malaise et la déception du premier visionnage, même si visuellement il y a du très bon

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Mais toujours ce sentiment désagréable qu'il y avait moyen de voir un excellent SW et qu'on a tout gâché en voulant "bousculé" les codes du l'univers SW en faisant une surenchère de WTF outranciers (je ne vais tous les réciter à nouveau) qui décrédibilisent au final certains personnages, le scénario et au final cette trilogie.un divertissant Blockbuster mais sans plus.Et surtout on a l'impression d'un film qui ne s'inscrit pas dans une histoire plus globale, plus vaste.un film qui se veut plus fort que le mythe....et sans le Mythe,la magie n'opère plus.

Cette très désagréable impression que ce réalisateur a voulu absolument troller le travail (certes très perfectible) du prédécesseur en proposant une ambiance totalement opposée .Quand on sait que JJ Abrams reprend le bébé derrière, on est en droit d'avoir peur qu'il renvoie Rian Johnson dans ses 22 en proposant une nouvelle ambiance.Enfin je me demande surtout comment le pauvre JJ Abrams va pouvoir faire quelque chose de la bouillie que lui laisse RJ ("Tiens j'ai foutu le boxon,demmerde-toi avec ça maintenant...Moi je m'en fous car j'ai ma propre trilogie ou je vais pouvoir faire péter Chewbacca sur la tête d'un porg dans le cockpit du Faucon pendant que le fils de Kylo se tapera la réincarnation de Maze en mode SM....ça va être super!!! :whistle:

)"

Et c'est bien là ou au final le bât blesse:
Les précédentes trilogies, à défaut d'être égales dans l'intensité entre les différents épisodes,proposaient une cohérence de ton, d'image,d'ambiance et surtout scénaristique qui formaient une histoire dense et riche et lui donnait cette Force (avec un grand F) qui fait que nous sommes là aujourd'hui sur ce forum.

Là c'est à se demander s'ils savent ou ils vont...

Bref,Y-a-t-il un pilote dans le Faucon? :cry:

C'est un des règles élémentaires du cinéma : "Il vaut mieux montrer que dire".

Pour parler d'une série de films qui commencent toujours par un scrolling de texte et ou on a toujours des répliques du genre "Je ne t'ai pas vu aussi nerveux depuis le nid de gundark tu sais cette scène que tout le monde voulait voir mais on préfère juste le mettre en référence"

ce genre de remarque est assez drôle.

C'est quoi cette expression de "renvoyer dans son 22" ? Plusieurs fois que je vois ça ces derniers temps et la signification m'échappe.

Reichenbach a écrit:
C'est un des règles élémentaires du cinéma : "Il vaut mieux montrer que dire".

Pour parler d'une série de films qui commencent toujours par un scrolling de texte et ou on a toujours des répliques du genre "Je ne t'ai pas vu aussi nerveux depuis le nid de gundark tu sais cette scène que tout le monde voulait voir mais on préfère juste le mettre en référence"

ce genre de remarque est assez drôle.

Au contraire, ce que tu dis est tout à fait conforme avec cette règle. On fait raconter des faits au personnage (ou au fameux texte défilant) quand on ne peut/veut pas les montrer. Car oui, qu'est-ce que viendrait faire la scène du nid de Gundark au début du film... Donc on fait dire une petite phrase aux personnages (comme "l'Empereur a finalement dissous le Sénat"), pour étoffer le contexte (le mot est important) du film.
Mais on ne fait pas raconter une scène par un personnage alors qu'on la voit à l'écran. C'est extrêmement maladroit.

Howii a écrit:C'est quoi cette expression de "renvoyer dans son 22" ? Plusieurs fois que je vois ça ces derniers temps et la signification m'échappe.

C'est du rugby :wink:

Howii a écrit:C'est quoi cette expression de "renvoyer dans son 22" ? Plusieurs fois que je vois ça ces derniers temps et la signification m'échappe.

https://fr.wiktionary.org/wiki/se_faire_renvoyer_dans_ses_22

Sans vouloir polémiquer, il y a effectivement comme un élan féministe que se manifeste durant tout le film. C'est pas forcément une mauvaise chose en fonction du côté où on se positionne. Mais les personnages féminins sont systématiquement mis au devant de la scène et en opposition on a des contre-exemples masculins en tout points. Je n'aime pas ça. Les femmes n'ont pas besoin qu'on rabaisse les hommes pour qu'elles soient valorisées :non:

- Rey est la lumière et Kylo Ren l'obscurité.
-Leia est la cheffe de la Résistance, est blessée au combat, lutte jusqu'au bout sur la première ligne à la tête de son armée tandis que Luke est exilé dans son île et a abandonné la lutte.
- La vice-armirale Holdo est d'une exemplarité irréprochable, sauve ce qui reste de la Résistance et meure en martyr pour la cause là où Poe agit impulsivement, prend des risques énorme et sacrifie la vie de ses camarades.

Et encore je ne rentre même pas dans les détails.

Franchement ce féminisme à peine voilé sauté aux yeux et c'est voulu. Ça m'étonne que personne ne le souligne.

Ouais.
On a aussi Poe qui va probablement être le leader de la Résistance, Ben qui est vraisemblablement le personnage le plus important de la trilogie avec Rey, Finn qui est quand même bien présent (et arrive à gagner sa liberté de l'influence d'une femme :siffle:

)...

Ltf a écrit:- La vice-armirale Holdo est d'une exemplarité irréprochable, sauve ce qui reste de la Résistance et meure en martyr pour la cause là où Poe agit impulsivement, prend des risques énorme et sacrifie la vie de ses camarades.

C'est pas tout à fait vrai : Holdo a sacrifié encore plus de vies que Poe. Elle a laissé le First Order détruire la majorité des navettes avant de enfin décider de faire quelque chose. Si elle avait fait son sacrifice plus tôt et n'avait pas attendu le dernier moment, elle aurait sauvé des centaines de rebelles :neutre:

.

vos661 a écrit:
Ltf a écrit:- La vice-armirale Holdo est d'une exemplarité irréprochable, sauve ce qui reste de la Résistance et meure en martyr pour la cause là où Poe agit impulsivement, prend des risques énorme et sacrifie la vie de ses camarades.

C'est pas tout à fait vrai : Holdo a sacrifié encore plus de vies que Poe. Elle a laissé le First Order détruire la majorité des navettes avant de enfin décider de faire quelque chose. Si elle avait fait son sacrifice plus tôt et n'avait pas attendu le dernier moment, elle aurait sauvé des centaines de rebelles .

Euh..

Poe a missionné Finn et Rose sans même qu'elle ne soit avertie, elle a du réparer les pots cassés. En restant dans le croiseur elle savait qu'elle allait y rester car le croiseur était la cible du PO à ce moment là. Elle n'a pas "laissé" les navettes se faire exploser au contraire, elle regardais le massacre avec ses yeux impuissants jusqu'au moment où lui vient l'idée d'exploser le vaisseau de Snoke, rien que ça.

coolman756 a écrit:C'est moi ou il se fait soudainement démonter par les spectateurs sur Rotten Tomatoes et Metacritic ?

https://www.rottentomatoes.com/m/star_w ... last_jedi/
http://www.metacritic.com/movie/star-wa ... er-reviews

C'est la sortie US qui a fait ça ? C'était pas du tout comme ça hier.

Oh ben oui c'est clairement la sortie US je pense.

Pour Holdo au début je pensais qu'elle allait servir de bouclier pour les navettes avec son vaisseau, mais force est de constaté qu'elle a fait bien mieux

Et puis même si elle se savait fichue déjà, c'est pas facile de littéralement voler vers sa mort comme ça (En hyperespace en plus.)

Mais on ne fait pas raconter une scène par un personnage alors qu'on la voit à l'écran. C'est extrêmement maladroit.

Sauf qu'on est pas dans un cas d'école à ne pas faire ou après 2heures de trajet le protagoniste ré-explique le plan à son sidekick pour que le spectateur puisse suivre.

La narration n'est pas adressée à l'audience mais à un autre personnage. Ca sert une scène dramatique où on voit Rey se tourner et se confier vers une autre personne que Luke qui dans la symétrie classique star wars a la même réaction que Ben Skywalker quand il détruit l'habitation.

Sinon pour Luke je comprends toujours pas tout les gens qui sont écoeurés par sa mort: A deux ou trois ans prêt il meurt à l'âge de son maître. Il va sûrement continuer à enseigner à Rey sous forme de fantôme surtout maintenant que Carrie Fisher est morte et ne peut pas être le mentor du 9 et en plus Yoda lui fait bien prendre conscience de son rôle. En termes de scenar c'est encore une fois pile poil ce que faisais Obi wan dans l'épisode 5 et 6.

Pour ceux qui veulent le voir en pleine action, il part en exile après son échec. Ben Skywalker n'a pas encore vraiment pété un boulon lorsqu'il est dans sa vingtaine. Pour savoir ça lisez Bloodline. ça veut dire que pendant plus de 20 ans on peut avoir des histoires de Luke encore considéré comme une légende et qu'il va fonder un temple Jedi secret. Ya tellement de possibilité. Sa mort est triste mais le héros a eu une vie très bien remplie.

https://www.rottentomatoes.com/m/star_w ... last_jedi/
http://www.metacritic.com/movie/star-wa ... er-reviews

C'est la sortie US qui a fait ça ? C'était pas du tout comme ça hier.

Oui et non. Faut prendre en compte que 4chan en particulier /tv/ et /pol/ balancent des raids et sont bien présents pour démolir le film sur les sites de critiques comme sur Reddit. C'est pas ça qui lui donnerait une réelle note de type 70% comme sur ce forum mais ça joue bien pour le moment.

Personnellement je n'ai vraiment pas aimé ce 8ème épisode de la saga.

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Pour info je n'avais pas apprécié le VII (pour des raison différentes du VIII), mais j'ai adoré Rogue One.

PS : C'est mon premier post. Je lurk depuis 2-3 ans mais je ne m'inscris que maintenant :transpire:

coolman756 a écrit:C'est moi ou il se fait soudainement démonter par les spectateurs sur Rotten Tomatoes et Metacritic ?

https://www.rottentomatoes.com/m/star_w ... last_jedi/
http://www.metacritic.com/movie/star-wa ... er-reviews

C'est la sortie US qui a fait ça ? C'était pas du tout comme ça hier.

Oui c’est se que je disais quelques messages plutôt, aux USA c’est beaucoup plus violent qu’en France

-- Edit (Ven 15 Déc 2017 - 20:21) :

Bon je sors de ma 2e vision du film et je m’aperçois que même si j’en lui trouve toujours les mêmes défauts, j’ai beaucoup plus apprécié le film dans sa globalité. Comme quoi un 2e visionnage est toujours utile

Je lui avais mis 3/5 maintenant je l’augmente un peu plus 3,5/5

Bien le bonsoir chers amis, ça faisait quoi 10 mois ? :paf:

Bon peut importe, je suis ici pour "Le Dernier Jedi" pas "Les Derniers Jedis" pfff comment on peut faire une erreur de Trad Pareil alors que le réal avait dit que c'était au singulier :grrr:

Alors ce film je l'ai aimé visuellement, j'ai aimé les différents twists ( Pas tous... Leia WTF?!!! :paf:

), après l'histoire est... arrg je suis encore mitigé, mais c'était très dense beaucoup de choses m'échappent encore, c'est un film qui va divisé comme jamais mais ce que j'ai apprécié c'est RJ en mode Lucas : "je te donne mon histoire si ça ne te plait pas va te faire, pourtant c'est toi qui voulait du neuf non?"

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J'avais écrit hier soir ou plutôt ce matin que ce "Star Wars" était le plus mauvais de tous. Je tiens à revenir sur ce que j'ai dis car ce film ne mérite tout simplement pas son nom...

A tous ceux qui ont adoré ce film, on peut dire que LEGO star wars est un bon film d'animation, fun a regardé. La, c'est la même chose, il s'appellerai "Parodie Star Wars", je l'adorerai aussi...

Si vous pensez vraiment qu'il fallait détruire tous les codes de la saga pour faire du neuf, c'est que vous n'avez pas beaucoup d'imagination.

Deuxième visionnage après mercredi. J'étais sorti choqué, boulversé par ce que je venais de voir. J'avais le sentiment d'avoir aimé mais le "choc" et la nouveauté de la chose ont fait que je n'ai pas pu l'apprécier à sa juste valeur.

Aujourd'hui, j'ai adoré !

L'humour que je trouvais pesant lors du premier visionnage est passé au second plan, je l'ai pris comme une vraie part du film et je me suis aperçu que des plans humouristiques pouvaient avoir une signification et servir l'intrigue. Même si je le conçois, un poil moins de "blague" aurait été de bon ton.

J'ai vraiment pu apprécier le film mais sincérement. Je l'ai pris comme une autre vision de cet univers et certaines séquences que je trouvais "dispensables" me sont apparues comme indispensables. Pour ceux qui pensent encore que l'arc Finn/Rose ne sert à rien, revisionnez le film, sans eux la résistance s'en sort et la fin est tout autre. Là, la Résistance est décimée et la seule chose qui la fait vivre c'est l'espoir impulsé par Luke et incarné par Rey.

J'ai compris pourquoi Rey était cheaté comme ça, c'est Snoke lui même qui le dit. Après avoir tué Solo, Kylo Ren est devenu l'incarnation du coté obscur. La Force, pour rétablir l'équilibre, a réveillé son pendant lumineux qui n'est autre que Rey. Rey et Ren sont deux faces de la Force, ils se complètent mais ne s'entendent pas. Le probléme, c 'est la famille Skywalker, il faut en finir avec eux si on veut que les choses redeviennent "normales", une fois que ce sera fait on pourra raconter une autre histoire. Reste à voir comment cela va être amené.

Ce que j'ai aimé aussi c'est qu'à l'inverse d'Anakin, Ben n'obeit pas à Snoke lorsqu'il lui commande de tuer Rey. Il fait ce que Dark Malgus a fait avant lui, il tue son maitre et prend sa place pour régner seul et ça c'est vraiment bien trouvé de la part du scénariste.

J'ai aussi pu apprécier la bande son notamment les thèmes de Luke à la fin qui sont magnifiques.

Pour ce qui est de Yoda, si il crame la "bibiliothèque" c'est d'une qu'il sait que Rey s'est barrée avec les bouquins et de deux que Luke a besoin d'arrêter de croire qu'il est le dernier vestige des jedi. Il doit passer le témoin, aider Rey et la Resistance ... Il le fait de la meilleure des manières.

Dernière chose, le film nous apprend aussi que la vision dogmatique des jedis qui consiste à enseigner la force à travers une formation est dépassée. Les personnes récéptives à la force peuvent la controler par instinct (cf : Rey et Leia) ... Peut-être est-ce la base d'une nouvelle ère d'enfants de la Force.

2ème visionnage = je suis comblé, j'ai eu ce que je voulais vivement dans deux ans.

Je suis mitigée sur ce film surtout à cause de la partie qui concerne la résistance/rébellion (appelez les comme vous voulez

) qui finalement

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Bref, j'étais vraiment perplexe en sortant de la salle: je pense qu'il mérite un deuxième visionnage pour y voir plus clair. :oui:

Hosnian, j'ai eu exactement la même impression que toi après mon deuxième visionnage d'aujourd'hui. Il m'a permis de mieux apprécier sans être sous le coup de l'émotion. Principalement:

-Beaucoup plus apprécié la musique (la poursuite en fathiers, le thème de Luke), à laquelle je n'avais pas été trop attentif la première fois.
-J'avais raté le fait queRey avait taxé les livres (et je comprends mieux la réaction deYoda et comprend mieux où on veut nous conduire concernant l'ordre Jedi: Un ordre peut-être basé sur les anciens préceptes plus proches de ce qu'ils devraient être.Luke ne les a pas lu d'ailleurs, donc ça montre qu'un ordre fondé par Rey sur ces textes est possible).
-Gareth Edwards !

Après je crois que j'ai toujours rien capté à la vision de Rey dans la grotte :paf:

Second visionnage (au premier : chamboulé mais beaucoup aimé) :

J'aime toujours autant, la scene de yoda est bien mieux passé visuellement, (le choc en moins).

Par contre j'ai trouvé l'humour qui était passé au premier visionnage ,donc pas hux, qui lui n'est pas passé,plus pesant (car previsible cette fois ci).

Et par contre je ressent aussi un certain manque de découverte cette fois ci (n'etant plus chamboulé, c'est ce que je recherche dans un star wars) mis a part le casino, et crait, mais pas assez

En fin de compte j'avais mis 5/5, mais je mets plutot 4/5, car il manque pour moi cet aspect.

Mandoad a écrit:Hosnian, j'ai eu exactement la même impression que toi après mon deuxième visionnage d'aujourd'hui. Il m'a permis de mieux apprécier sans être sous le coup de l'émotion. Principalement:

-Beaucoup plus apprécié la musique (la poursuite en fathiers, le thème de Luke), à laquelle je n'avais pas été trop attentif la première fois.
-J'avais raté le fait queRey avait taxé les livres (et je comprends mieux la réaction deYoda et comprend mieux où on veut nous conduire concernant l'ordre Jedi: Un ordre peut-être basé sur les anciens préceptes plus proches de ce qu'ils devraient être.Luke ne les a pas lu d'ailleurs, donc ça montre qu'un ordre fondé par Rey sur ces textes est possible).
-Gareth Edwards !

Après je crois que j'ai toujours rien capté à la vision de Rey dans la grotte

=)

Je pense que la vision est censée montrer que le coté obscur se ferme à Rey. Elle descend volontairement dans la grotte pour y chercher des réponses mais cet endroit ne lui révèle rien car il n'a rien à lui apporter (contrairement à Anakin par exemple), c'est pour cela qu'elle y voit son propre reflet. D'une certaine manière, dans cette grotte, elle remporte son duel face au coté obscur. C'est la première partie de la réponse sur qui est Rey à laquelle répond Snoke. C'est l'incarnation du coté lumineux. Une fois qu'elle l'a compris (car je suis sur qu'elle le sait), elle s'ouvre à Ben (qu'elle arrête d'appeler Kylo Ren) pour tenter de le ramener à la raison. Luke ne comprend pas son entreprise, il entre dans l'habitat et casse tout alors qu'elle était sur le point de reussir.

Dernière chose, il y a bien une trame dans cette postlogie. L'espoir de la Resistance depuis le VII se basait sur le retour de Luke qui devait montrer la marche à suivre pour ramener la paix dans la galaxie. Dans ce VIII, Rey trouve Luke et prend progressivement sa place comme espoir de la nouvelle rébellion. L'aspect symbolique se passe sur Crait, Luke abandonne son role de sauveur spirituel mythique pour sauver la mise à la Rebellion sauf qu'il y laisse ce qu'on sait ... L'histoire peut maintenant commencer ... et finir.

D'ailleurs, dans le VII, la seule motivation de Kylo Ren et de Snoke c'est de trouver et de tuer Luke pour briser l'espoir. Maintenant que l'espoir se base sur autre chose que le maitre jedi, la bataille va pouvoir être plus frontale, c'est pour ça que Luke dit à Ren 'tu as tord, la guerre vient de commencer"

: le film se termine là où j'aurais aimé qu'il débute en fait

Cette pensée m'a traversé l'esprit. Un peu comme les prequels. Je me suis souvent dit qu'en coupant beaucoup du premier ( pas forcément les scènes que beaucoup n'aiment pas par exemple j'aime bien la politique) pour le combiner avec le second qui mériterait aussi quelques réarrangement. Ensuite vient le dessin animé Clone wars et on peut voir la revanche des Sith avec plaisir. Parce que pour ma part avec le peu de développement qu'Anakin reçoit, je trouve sa soumission un peu brutale pour pas dire cringy.Tu rajoutes les 6 saisons de clone wars et tu vois toutes les nuances et les épreuves qu'il a du traverser pour le forger en héros finalement très fragile.

Benh là pareil je me demande si ça aurait été pas mieux de raccourcir le premier ( J'adore TFA perso mais concrètement avec TLJ il est juste là pour installer le Trio Poe-Rey-Finn) d'enlever toutes les scènes Finn/Rose que j'adore mais qui ne servent pas au dénouement du scenar. On adapte ses dernières scènes en séries/dessin animé/netflix&chill ce qui donne le temps de developer aussi la nouvelle rebellion ainsi que Kylo Ren qui a une autoroute devant lui pour faire ce qu'il veut mais surtout pour mûrir. Et JJ Abrams n'aura pas besoin de rusher pour une conclusion.

Parce que c'est là que ça craint un peu. TLJ c'est un excellent début qui permet en fermant pas mal de voies d'en chercher de nouvelles et le prochain réalisateur peut continuer sans trop se soucier des personnages comme Luke qui était trop emblématique dans TFA et qui volait la vedette à chaque fois qu'un scénariste tentait de l'introduire mais le problème c'est qu'il faut aussi conclure. Et en un seul film ça va être tendu.

Sergorn a écrit:TLJ ça doit être l'un des plus intense en terme de drame et d'aventure justement, mais bon c'est pas grave.

Euh TLJ c'est aussi un copié collé des 4-5-6 avec le plot de base du 5 simplement les scènes ne finissent pas comme on les attend.

Ouais d'ailleurs Canto Bight c'était trop pourris comme copie ça me rappelait tellement ESB quand Luke et Leia euh.... euh............. euh.....

-Sergorn

Je ne sais pas si je veux vraiment jouer à ça parce qu'on peut en avoir pour des heures.

Canto Bight c'est un mélange de la Cantina et de Cloud City.

Luke et Ben vont à la Cantina (un repère de malandrins) pour chercher un pilote.
Han et Leia vont sur Bespin pour faire réparer le faucon, ils sont arrêtés par les services de sécurités et sont trahis par Lando.

Rose et Finn vont sur Canto Brighton (un repère de fripouilles vendeurs d'armes) pour trouver un hacker, ils sont arrétés par les services de sécurités et sont trahis par DJ. Allez la course poursuite sur les bestioles est originale bien qu'assez dispensable.

Tout le film est comme ça je peux en sortir plein d'autres exemples mais c'est assez flagrant il me semble.

Au moins maintenant le réservoir des scènes marquantes des 4-5-6 est à sec. pour le 9 il faudra innover.

Mandoad a écrit:-J'avais raté le fait queRey avait taxé les livres (et je comprends mieux la réaction deYoda et comprend mieux où on veut nous conduire concernant l'ordre Jedi: Un ordre peut-être basé sur les anciens préceptes plus proches de ce qu'ils devraient être.Luke ne les a pas lu d'ailleurs, donc ça montre qu'un ordre fondé par Rey sur ces textes est possible).

Ah merde j'avais oublié. Je trouvais que le sacrifice d'un savoir ancien pour aider la nouvelle élue de la force c'était dommage mais worth it mais maintenant... :paf:

57 en note spectateurs sur RT..... aïe
Le film prend encore plus chère que je le pensais. Il est au niveau de l’épisode II

Je n'ai pas trop aimé je suis très mitigé.
Je pensais que avec ce film on allait rentré dans le vif du sujet de la trilogie alors que en fait si on prend le 7 et le 8 bout a bout j'ai un sentiment de grosse introduction de près de 5h.
On est un peu au meme point que a la fin du 7 géopolitiquement parlant et juste un épisode restant pour la guerre entre les forces que vont lever les restes de la resistance et le premier ordre plus tout ce qu'il doit résoudre a coté me parait un peu juste.
Peut etre une autre trilogie ne serait pas de trop et que la première ne ferait office que d'introduction.
Enfin meme si j'ai pas aimé les haters de ce film m'énervent, je comprends pas trop

Et pis pas de

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deception

Toto65 a écrit:57 en note spectateurs sur RT..... aïe
Le film prend encore plus chère que je le pensais. Il est au niveau de l’épisode II

C'est même pire sur MetaCritic où il est officiellement devenu le moins bien noté de la saga, film de TCW compris. :paf:

-Sergorn

Sergorn a écrit:
Toto65 a écrit:57 en note spectateurs sur RT..... aïe
Le film prend encore plus chère que je le pensais. Il est au niveau de l’épisode II

C'est même pire sur MetaCritic où il est officiellement devenu le moins bien noté de la saga, film de TCW compris.

-Sergorn

Soit il y a du trollage dans ces notes, soit ils ont vraiment détesté le film

Toto65 a écrit:57 en note spectateurs sur RT..... aïe
Le film prend encore plus chère que je le pensais. Il est au niveau de l’épisode II

Faut vraiment arrêter de regarder les score de rotten tomatoes ou metacritic. L'industrie du cinéma comme celle du jeux video sont dans un système binaire naze ou les gens notent souvent 100% ou 0% ce qui n'est évidemment pas une note objective pour n'importe quel film ou oeuvre.

Après oui ça traduit un peu une idée. Mais j'ai arrêté d'y accorder une importance pour aller voir un film depuis Batman V Superman. Tiens d'ailleurs c'est un film qui peut faire parallèle grossier avec TLJ en ce sens qu'il se fait majoritairement descendre par des "fans" qui ont une vision très définie de leurs héros qu'ils voient avec des lunettes à nostalgie et qui a puisé dans des sources plus étendues et surtout moins connues du grand public.

Sergorn a écrit:
Toto65 a écrit:57 en note spectateurs sur RT..... aïe
Le film prend encore plus chère que je le pensais. Il est au niveau de l’épisode II

C'est même pire sur MetaCritic où il est officiellement devenu le moins bien noté de la saga, film de TCW compris.

-Sergorn

C'est devenu tellement facile maintenant pour le spectateur de monter/descendre un film sur un site à coup de 0 ou de 5 avec un peu de coordination et quelques bots, que la seule critique que je considère comme importante pour savoir si le film est bien, c'est la mienne. :roll:

Toto65 a écrit:57 en note spectateurs sur RT..... aïe
Le film prend encore plus chère que je le pensais. Il est au niveau de l’épisode II

Après ça reste RottenTomatoes, quand tu vois le 7 mieux noté que n'importe quel épisode de la prélogie, bon, voilà quoi...

RT est reconnu pour être un nid à troll en matière de cinéma.

Reichenbach a écrit:
Toto65 a écrit:57 en note spectateurs sur RT..... aïe
Le film prend encore plus chère que je le pensais. Il est au niveau de l’épisode II

Faut vraiment arrêter de regarder les score de rotten tomatoes ou metacritic. L'industrie du cinéma comme celle du jeux video sont dans un système binaire naze ou les gens notent souvent 100% ou 0% ce qui n'est évidemment pas une note objective pour n'importe quel film ou oeuvre.

Après oui ça traduit un peu une idée. Mais j'ai arrêté d'y accorder une importance pour aller voir un film depuis Batman V Superman. Tiens d'ailleurs c'est un film qui peut faire parallèle grossier avec TLJ en ce sens qu'il se fait majoritairement descendre par des "fans" qui ont une vision très définie de leurs héros qu'ils voient avec des lunettes à nostalgie et qui a puisé dans des sources plus étendues et surtout moins connues du grand public.

Pour le petit HS, DC ils ont pas besoin des troll de RT pour s'en prendre plein la bouche, ils y arrivent très bien tout seul.

Deuxième visionnage aujourd'hui et je peux enfin mettre une note: en dépit de choses qui ne m'ont vraiment pas plus je met un 4 sur 5 pour cet épisode 8 !

-- Edit (Ven 15 Déc 2017 - 22:44) :

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Bonjour à tous,

A mon tour de donner mon avis. J’étais plutôt content du 7 à sa sortie (j’a déchanté avec le recul) même si j’étais surpris du décalage de l’échelle de puissance. Après réflection je pense que c’est plus pour servir le « spectacle » qu’autre chose et que si l’épisode IV ressortait en 2017, le duel Obiwan et Vador ne ressemblerait pas à un combat de canne en maison de retraite ^^ (Globalement tout serait plus spectaculaire)
Pour situer, je fais partie des gens qui préfère la prélogie à la trilogie originale que je trouve trop manichéenne (et qui à mon sens devient plus intéressante et cohérente avec la prélogie).

Le meilleur star-wars ? A mon avis inférieur à l’épisode III mais très intéressant quand même.

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Par contre, je suis perplexe pour le IX, puisque que ce sera de nouveau JJ abrams et sa frilosité aux commandes.

Pas que RT, Imdb c'est encore pire, les avis sont assassins. les américains ont vraiment détesté visiblement.

Le retour est violent pour Disney qui était visiblement extrêmement confiant pour le film. Si ce lynchage continue je donne pas cher de la peau de la trilo de ce brave Rian :transpire:

Kathleen Kennedy avait l'air tellement confiante pourtant... ah ça pique là. :transpire:

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A voir si ce flot de critiques continuent et influencent le box office pour les semaines suivantes

Le juge de paix ce sera le box office de toute façon, sachant qu'atteindre TFA sera très difficile.
En France il semble très bien parti, ce week end c'est au tour des USA. Je pense qu'il va faire un excellent score. Toute la question est de savoir s'il va tenir sur la durée, c'est à dire au-delà des 3-4 semaines je pense.

Pour en revenir au film, en vous lisant, je m'aperçois que je n'avais pas du tout compris queRey s'adressait à Ben quand elle parle en voix off lors de la scène de la caverne. Raison de plus pour que le revois ce film.

Concernant l'évolution de la géopolitique, je ne vois pas en quoi à ce niveau de la trilogie on est moins avancé que ça ne l'était à la fin du V. :neutre:

C'est peut-être moins clair et encore...
Fin TFA : la Résistance a remporté une victoire importante qui lui permet de sauver sa peau, mais le PO a fait péter la République.
Début TLJ : la Résistance esssaye d'échapper au PO.
Fin TLJ : Puis au sein de ce dernier se déroule un coup d'Etat avec la prise de pouvoir de Kylo Ren qui tue Snoke. La Résistance est acculée, réduite à peau de chagrin...
Par contre c'est vrai qu'on ne sait pas trop qui domine ou dirige la galaxie. Est-ce que le PO a pris le pouvoir sur la galaxie? C'est ce que je serais tenté de penser vu les forces en présence. Même si, d'une certaine façon le PO est affaiblit, en tout cas a eu des pertes, c'est lui qui est en position de force. Donc, par conséquence... :neutre:

Il a 8.1/10 sur imbd ce qui est excellent et trés suprenant surtout si on compare aux notes sur les autres sites

Syrhilla a écrit:A voir si ce flot de critiques continuent et influencent le box office pour les semaines suivantes

J'ai regarder plusieurs critiques en anglais et elles sont positives.

Concernant les commentaires sur les différents site, il ne faut pas oublié qu'on a toujours tendance à poster pour critiquer que pour encenser. Il n'y a qu'à voir l'écart entre le sondage et le ton du topic sur ce site...

The White Knight a écrit:Le juge de paix ce sera le box office de toute façon

Disney ne se contente pas du BO. Les critiques sur un jeu dérivé (BFII) ont suffit pour que Lucasfilm remette les points sur les "i" assez violemment, alors un de leur propre film moins bien noté que Suicide Squad ça va pas passer quelque soit le BO.

Ils tiennent énormément à leur image chez Mickey

Malabsolu a écrit:
The White Knight a écrit:Le juge de paix ce sera le box office de toute façon

Disney ne se contente pas du BO. Les critiques sur un jeu dérivé (BFII) ont suffit pour que Lucasfilm remette les points sur les "i" assez violemment, alors un de leur propre film moins bien noté que Suicide Squad ça va pas passer quelque soit le BO.

Ils tiennent énormément à leur image chez Mickey

Mais il a 8,1 chez IMDB...

Ça baisse aussi sur Allociné.

La question est : quelle critique ? La critique presse ? La critique des sites de fans ? La critique des youtubers ?
Les compilations de notes d'internautes sur les cités de cinoche ?

Qu'est-ce qui est important pour Disney qui fait qu'on recadrerait Kennedy pour qu'elle recadre ses metteurs à scène (ou du moins les surveille car pour TLJ c'est bel et bien fini) ?

chich0n a écrit:
Malabsolu a écrit:Le juge de paix ce sera le box office de toute façon

Disney ne se contente pas du BO. Les critiques sur un jeu dérivé (BFII) ont suffit pour que Lucasfilm remette les points sur les "i" assez violemment, alors un de leur propre film moins bien noté que Suicide Squad ça va pas passer quelque soit le BO.

Ils tiennent énormément à leur image chez Mickey

Mais il a 8,1 chez IMDB...

Il est à 6,8 sur sens critique :paf:

Avangion a écrit:La question est : quelle critique ? La critique presse ? La critique des sites de fans ? La critique des youtubers ?
Les compilations de notes d'internautes sur les cités de cinoche ?

Qu'est-ce qui est important pour Disney qui fait qu'on recadrerait Kennedy pour qu'elle recadre ses metteurs à scène (ou du moins les surveille car pour TLJ c'est bel et bien fini) ?

La presse leur lèche les pompes donc c'est pas ça qu'ils vont regarder. Plus les youtubeurs, Twitter, les sites de notations. A mon avis ça se rapproche plus de l'avis de Mr Tout-le-monde

Malabsolu a écrit:
The White Knight a écrit:Le juge de paix ce sera le box office de toute façon

Disney ne se contente pas du BO. Les critiques sur un jeu dérivé (BFII) ont suffit pour que Lucasfilm remette les points sur les "i" assez violemment, alors un de leur propre film moins bien noté que Suicide Squad ça va pas passer quelque soit le BO.

Ils tiennent énormément à leur image chez Mickey

Moins bien noté que Suicide Squad ??!!! :shock:

Suicide Squad a plus que 57% d'avis positif ?! Suicide Squad a la moyenne ?! A partir de là comment on peut prendre au sérieux les gens qui notent sur ce site ?

Toto65 a écrit:
Il est à 6,8 sur sens critique

Et le VII à 6,7...

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