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SIeW a écrit:J'ai une question à laquelle je viens de penser et qui me taraude un peu.
On est d'accord que la projection est un pouvoir qui tue celui qui la réalise. Si on part là-dessus, comment ce pouvoir a-t-il pu être découvert, et même transmis par la suite ? Chaque expérience aurait tué le forceux qui s'y serait risqué et donc jamais ce pouvoir n'aurait pu être découvert, ni même enseigné a fortiori.
SIeW a écrit:J'ai une question à laquelle je viens de penser et qui me taraude un peu.
On est d'accord que la projection est un pouvoir qui tue celui qui la réalise. Si on part là-dessus, comment ce pouvoir a-t-il pu être découvert, et même transmis par la suite ? Chaque expérience aurait tué le forceux qui s'y serait risqué et donc jamais ce pouvoir n'aurait pu être découvert, ni même enseigné a fortiori.
Adanedhel a écrit:[
Ce n'est peut être que mon interprétation mais j'ai compris que la projection fonctionnait d'une manière similaire au lien entre Kylo et Rey. Quand Rey tire sur la "projection" de Kylo face à elle, il ressent la douleur.
Donc Luke aurait ressenti les 1000 tirs lasers des marcheurs du premier ordre puis le coup de sabre de Ben. Ce qui est largement suffisant pour tuer un homme.
Adanedhel a écrit:Donc Luke aurait ressenti les 1000 tirs lasers des marcheurs du premier ordre puis le coup de sabre de Ben. Ce qui est largement suffisant pour tuer un homme.
miss-phoenix a écrit:Non, je ne pense que ça soit. A mon avis, comme tout pouvoir, l'utiliser de manière trop intense affaiblit.
Posman a écrit:La seule chose dont je suis persuadé, c'est que c'est un ego-trip de RJ.
Posman a écrit:Ce n'est que mon point de vue. A mes yeux tout transpire dans ce film, a ne glorifier que son passage dans la saga. "je change la cicatrice de Kylo parce que ça me plait pas a l'ecran, je balance le sabre de Luke, parce que Houlala trangression" et j'en passe.
Encore une fois, A MES YEUX.
HanSolo a écrit:TLJ est indéniablement un film d'auteur et a plus de personnalité que les films de JJA sur SW.
Le summum de JJA en tant qu'auteur a mes yeux, c'est Super 8...
Tous ces autres films donnent l'impression de films de commande, correctement réalisés mais avec détachement.
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Posman a écrit:Ce n'est que mon point de vue. A mes yeux tout transpire dans ce film, a ne glorifier que son passage dans la saga. "je change la cicatrice de Kylo parce que ça me plait pas a l'ecran, je balance le sabre de Luke, parce que Houlala trangression" et j'en passe.
Encore une fois, A MES YEUX.
Starling a écrit:Tout ce que j'espère, c'est qu'il sera reconnu a sa juste valeur avec le temps et qu'il deviendra aussi culte pour son époque que ne l'est un Empire contre attaque (même si il y'a peu de chances, soyons honnête). Je remarque déjà que le film est rehaussé depuis la sortie du 9, beaucoup le revoit, et ont un avis meilleur qu'a la sortie. (Alors que pour TFA, c'était l'inverse par exemple)
Le seul risque maintenant que la trilogie est finie, c'est que beaucoup vont le trouver très bon pris individuellement, mais qu'il s'insère mal au milieu des 2 opus de JJ Abrams.
DRIII a écrit:Posman a écrit:Ce n'est que mon point de vue. A mes yeux tout transpire dans ce film, a ne glorifier que son passage dans la saga. "je change la cicatrice de Kylo parce que ça me plait pas a l'ecran, je balance le sabre de Luke, parce que Houlala trangression" et j'en passe.
Encore une fois, A MES YEUX.
Posman a écrit:Le contexte du lancer de sabre est radicalment différent. Comment comparer un acte d'accomplissement de soi, et de la désinvolture capricieuse?
Posman a écrit:Le contexte du lancer de sabre est radicalment différent. Comment comparer un acte d'accomplissement de soi, et de la désinvolture capricieuse?
Kenowan a écrit:En parlant de scepticisme, sait-on quoi que ce soit des "vendeurs d'armes amateurs de casinos et de courses de chevaux-de-l'espace" - je pense notamment à leur lien avec la NR ?? Parce qu'un de mes soucis thématiques avec Canto Blight était que la peinture et la morale qui nous y sont faites me paraissent tenir de l'image d’Épinal, pour le moins candide de la part d'une œuvre venant d'une république qui, elle-même, est le premier vendeur d'armes au monde (et pas exactement anticapitaliste)... Mis en parallèle du fait que cela ne semble en rien affecter la nature de la Résistance au final, il était difficile de ne pas avoir un sentiment de critique factice, pour mieux ne rien changer.
Bastos a écrit:Le reproche n'est pas de jeter l'arme c'est COMMENT elle est jetée..
Bastos a écrit:Oui mais comme beaucoup de chose dans TLJ on comprend l'idée (qui n'est pas mauvaise, ou en tout cas qui à le mérite de proposer quelque chose), mais l’exécution est ratée.
Plan sur Luke, jet de sabre en mode "Rien a foutre", musique coupé brutalement (ressort comique), plan sur des porgs trop mimi..
Il aurai pu laissé le sabre glissé entre ses mains ou le rendre à Rey en disant "rentre cher toi, ce n'est plus mon combat" par exemple.
Un truc plus classe quoi
Bastos a écrit:Oui mais comme beaucoup de chose dans TLJ on comprend l'idée (qui n'est pas mauvaise, ou en tout cas qui à le mérite de proposer quelque chose), mais l’exécution est ratée.
Plan sur Luke, jet de sabre en mode "Rien a foutre", musique coupé brutalement (ressort comique), plan sur des porgs trop mimi..
Il aurai pu laissé le sabre glissé entre ses mains ou le rendre à Rey en disant "rentre cher toi, ce n'est plus mon combat" par exemple.
Un truc plus classe quoi
DRIII a écrit:Il y a un côté absurde et décalé que j'apprécie beaucoup. Tout ce boulot pour ramener la carte, tout ce voyage pour retrouver Luke sur cette île. Et le gars t'envoie chier. .
Kenowan a écrit:Quant à CB, évidemment que RJ n'est pas le "porte-parole des E-U". Je dis qu'en échouant à faire (clairement) le lien entre l'état, le capitalisme et le commerce de la guerre - et à lier cela de manière significative au conflit en cours - il échoue à transmettre son message : parce que ta lecture d'une critique de la passivité de la NR face à la montée du néo-impérialisme me parait justement ne pas se refléter dans le film.
de même que le discours "bonnet blanc, blanc bonnet" de DJ, parce que RJ offre une vision tout aussi "autre" des vendeurs d'armes que du PO, qui n'est jamais présenté autrement qu'en armée assoiffée de sang républicain/résistant, ça ne saurait nous troubler.
PiccoloJr a écrit:Perso j'aime bien cette scène, le problème c'est plutôt la suite où on apprend que Luke boude juste parceque les Jedi et lui-même ne sont pas parfaits (sans blague !). Tout ce teasing pour pas grand-chose.
DRIII a écrit:Cinématographiquement, c'est ultra efficace. En cinq secondes, tout l'enjeu est posé. Pour Rey comme pour Luke.
Le retour de BIBI 8 a écrit:DRIII a écrit:Il y a un côté absurde et décalé que j'apprécie beaucoup. Tout ce boulot pour ramener la carte, tout ce voyage pour retrouver Luke sur cette île. Et le gars t'envoie chier. .
J'aime aussi bien cette séquence, après c'est compréhensible que certains ont eu du mal avec cette séquence du part cet aspect " absurde et décalé " qui peut en déranger et c'est compréhensible. Autant il y a des critiques sur le 8 ou sur la postlogie que je trouve " absurde et décalé" Autant sur cette scène je comprends vraiment que des gens ont eu du mal avec ça c'est très subjectif.
HanSolo a écrit:Si cette scène ne faisait pas partie d'un film censé s'inserer dans une trilogie, OK.
Le souci, c'est que ce n'est pas le cas.
Mais le problème vient plus de la narration de TFA qui ne donnait pas beaucoup d'autre solution a RJ.
Et je suis d'accord sur le fait que ça pouvait être mis en scène différemment (le montage après ce jet de sabre est pénible)
Bastos a écrit:Pendant ce temps sur un autre topic..
https://twitter.com/Ob1Keshnobi/status/ ... 3886073856
Rien a faire pour moi ça coince
DRIII a écrit:A quoi fait référence Canto Bight ? A Monaco. Qu'est-ce que Monaco ? Un micro-état pour riches, un paradis fiscal.
DRIII a écrit:Le but de Johnson n'est pas de montrer que Résistance = PO. Au contraire. Les reproches de Leïa à Poe, Rose qui sauve Finn d'une mort inutile, montre que la Résistance a des valeurs morales, humanistes. Que son combat ne vise pas seulement à envoyer des gens au casse-pipe, comme de la chair à canon, sans souci pour la vie humaine.
PiccoloJr a écrit:Perso j'aime bien cette scène, le problème c'est plutôt la suite où on apprend que Luke boude juste parce que les Jedi et lui-même ne sont pas parfaits (sans blague !). Tout ce teasing pour pas grand-chose.
Kenowan a écrit:A quoi fait référence Canto Bight ? A Monaco. Qu'est-ce que Monaco ? Un micro-état pour riches, un paradis fiscal.
Certes... mais ce genre de "paradis" ne saurait exister sans la complicité du plus grand nombre. C'est pour moi profondément manquer au propos que de désigner du doigt le petit nombre en ignorant la responsabilité du système même que la Résistance se bat pour restaurer.
Et j'ai, là, deux soucis avec son exécution : d'une part, si le personnage héroïque est troublé par le message trompeur, il faut qu'il soit un minimum perturbant, qu'il ait un semblant de pertinence ; or c'est nullement le cas.
Kenowan a écrit:Mais justement : Finn est troublé par DJ quand bien même cela ne porte pas à conséquences. Comme tu le notes, il y a un duel philosophique avec Rose. Or, le mieux-fondé de l'un par rapport à l'autre me paraît par trop évident au regard du contexte. Je ne peux le moins du monde prendre au sérieux DJ et son discours, et, du coup, la fable nous enseignant de nous méfier de ce type de personnage en tient de la lapalissade et me glisse dessus.
Quant au côté "idéal en décalage avec la réalité du terrain" il me paraît bien commode pour offrir le semblant de critique sociale donnant un côté engagé au film sans vraiment rien bousculer & aisément mis de côté. J'ai vu La Complainte de Mackie sur Arte il y a peu - je vous conseille de le rattraper sur arte.tv avant la fin du mois si vous pouvez - et difficile de ne pas penser à ce film quand Brecht y évoque l'engagement de posture des prods de cinéma sous contrôle de studio dont Disney est l'incarnation ultime. Cela rejoint également ce que disait Ellis sur RENT.
Corleone a écrit:----> JOKER de Todd Philipps
DRIII a écrit:Mais est-ce que "Joker" est vraiment un blockbuster ? Sur le simple plan budgétaire déjà (55 millions), il n'entre pas dans la case. En général, un blockbuster, c'est un film à + de 100/150 millions de budget porté par une grosse campagne marketing.Corleone a écrit:----> JOKER de Todd Philipps
DRIII a écrit:C'est là où on peut regretter dans un sens le choix de Rey Palpatine dans l'Episode IX.
Corleone a écrit:Oui c'est un blockbuster, son budget est simplement moins élevé que bien d'autres qui sont colossaux. À moins que tu ne considére pas le film Deadpool comme un blockbuster avec son budget de 58 millions de $ ?
Tu as dû passé à côté de la campagne marketing du film et de toute la promotion qui en a été faite car je t'assure qu'on en a beaucoup parlé de JOKER.
Donc non il n'y a pas que TLJ qui porterait une critique sociale (où as-tu vu qu'il le faisait ? Faudrait redescendre sur Terre là...) parmi les blockbusters récents. Ou alors tu n'as pas encore vu JOKER et je te le conseille fortemment.
Corleone a écrit:Oui c'est un blockbuster, son budget est simplement moins élevé que bien d'autres qui sont colossaux. À moins que tu ne considére pas le film Deadpool comme un blockbuster avec son budget de 58 millions de $ ?
Tu as dû passé à côté de la campagne marketing du film et de toute la promotion qui en a été faite car je t'assure qu'on en a beaucoup parlé de JOKER.
Donc non il n'y a pas que TLJ qui porterait une critique sociale (où as-tu vu qu'il le faisait ? Faudrait redescendre sur Terre là...) parmi les blockbusters récents. Ou alors tu n'as pas encore vu JOKER et je te le conseille fortemment.
HanSolo a écrit:DRIII a écrit:C'est là où on peut regretter dans un sens le choix de Rey Palpatine dans l'Episode IX.
Tu sous entends que RJ n'était pas au courant de l'ascendance "réele" de Rey quand il a écrit TLJ ?!
DarkNeo a écrit:On aurait pu citer Black Panther en revanche.
DarkNeo a écrit:Faudrait que je revois le film mais même si ce n'est pas le thème principal du film, ça l'est déjà plus que le reste des Marvels.
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