En tout cas, moi ça me suffit. Le seul truc qui pose un gros problème c'est le duel avec Kylo.
Bon moi personnellement, çe ne m'en pose pas.
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Jagged Fela a écrit:matou a écrit:Tous les avis ne se valent pas. C'est la qualité d'interprétation qui fait la différence.
Je trouve ta remarque un peu péremptoire. J'ai peur de pas très bien comprendre...
yahiko a écrit:Le politiquement correct voudrait en effet que tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil et tout le monde sait prendre du recul, a des capacités d'analyses et de critique.
Maintenant, on sait bien que c'est pas vrai, sauf à vouloir faire son démago de base ou sa vierge effarouchée.
Je trouve même qu'avec l’avènement des réseaux sociaux, tout le monde se croit non seulement permis de la ramener sur tout et n'importe quoi, mais aussi que les paroles d'un adolescent de 13 ans qui ne connait rien de la vie vaut autant qu'une personne de 50 piges experte d'un sujet. Je ne dis pas que cette dernière a toujours raison, mais on ne peut pas mettre les deux sur un même pied d'égalité. Et je me place ni d'un côté ou de l'autre. Que ce soit clair.
Après, ça ne va pas plaire à tout le monde...
xximus a écrit:Moi ça me plait pas !![]()
![]()
Je pense que c'est pas être démago. Au contraire les plateformes sociales (comme ce forum) permettent d'avoir accès à tout l'éventail d'avis, toutes personnes et caractéristiques confondues.
J'ai vu pas mal d'avis ainsi sur facebook concernant TFA. Je trouve qu'il est au contraire remarquable de pouvoir confronter toutes ces visions (quand ça ne part pas en vrille ce qui est parfois le cas... mais ça sert aussi).
Donc oui, tout le monde peut se permettre de la ramener. La condition sine qua non à mon sens c'est d'avoir vu les films et de savoir expliquer clairement ce qui a plu déplu.
Ainsi, en ce sens, si le problème revient à prendre en compte l'âge du spectateur, je trouve beaucoup plus intéressant de savoir ce qui plaît à un ado qui découvre SW par TFA plutôt que de voir le film démonté point par point par ceux qui sont familiers des six précédents, plus vieux, et qui bien que peut-être plus savants dans leur analyse, n'ont par définition plus de regard neuf.
L'intérêt de chaque avis n'est pas à chercher dans la prise de recul ou que sais-je nécessairement. C'est très intéressant aussi de voir ce qui séduit d'emblée un public justement moins analytique non ?![]()
Enfin, confession, à 13 ans j'étais plus expert en SW que je ne le suis maintenant. Genre de loin (in et out-universe), en tout cas plus savant. Et peut-être plus passionné aussi.
Et ne rien connaître à la vie, des gens de 50 ans dans ce cas là, j'en connais (amha). Comme quoi c'est bonnet blanc et blanc bonnet cette histoire d'âge.![]()
De toute façon quand je veux creuser les ressentis sur TFA je viens ici. Même des plus jeunes (-18) qui viennent voir ce qui se dit se mettent par défaut à niveau, et je pense qu'on serait pas mal surpris de voir à quel point tous les âges et points de vue "valables" (qui se défendent) se retrouvent ici.
Tout le monde ne sait pas prendre du recul, tout le monde n'est pas beau ni gentil. Mais tout le monde peut, potentiellement, y arriver (tu sais Luke, Vador, la rédemption du mal, tout ça...).
xximus a écrit:Breeeeeeeef, du coup sur TFA, pour y revenir, et après l'avoir rematé en DVD, mon plus grand regret reste l'absence d'une scène d'action/FX culte comme l'avait chacun des autres.
Là-dessus pour moi JJ Abrams a fait l'impasse. Il a fait attention au rendu global mais cette saillance fait cruellement défaut au film.
yahiko a écrit:matou a écrit:Tous les avis ne se valent pas. C'est la qualité d'interprétation qui fait la différence.
Le politiquement correct voudrait en effet que tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil et tout le monde sait prendre du recul, a des capacités d'analyses et de critique.
Maintenant, on sait bien que c'est pas vrai, sauf à vouloir faire son démago de base ou sa vierge effarouchée.
Je trouve même qu'avec l’avènement des réseaux sociaux, tout le monde se croit non seulement permis de la ramener sur tout et n'importe quoi, mais aussi que les paroles d'un adolescent de 13 ans qui ne connait rien de la vie vaut autant qu'une personne de 50 piges experte d'un sujet. Je ne dis pas que cette dernière a toujours raison, mais on ne peut pas mettre les deux sur un même pied d'égalité. Et je me place ni d'un côté ou de l'autre. Que ce soit clair.
Après, ça ne va pas plaire à tout le monde...
Sokraw a écrit:disons que si tout les avis ne se valent pas, il est difficile parfois de dire lesquels comptent plus.
Doc Sidious a écrit:Sokraw a écrit:disons que si tout les avis ne se valent pas, il est difficile parfois de dire lesquels comptent plus.
Ah si c'est facile.
L'avis qui compte le plus pour moi, c'est le mien.
Blague a part, et c'est bien la limite des forums, c'est que chacun a le sien, il aime, il aime pas du tout, il l'écrit, mais rien de ce que pourra lui répondre un autre ne le fera changer d'avis sur le film.
xximus a écrit:
Moi ça me plait pas !![]()
![]()
Je pense que c'est pas être démago. Au contraire les plateformes sociales (comme ce forum) permettent d'avoir accès à tout l'éventail d'avis, toutes personnes et caractéristiques confondues.
xximus a écrit:Enfin, confession, à 13 ans j'étais plus expert en SW que je ne le suis maintenant. Genre de loin (in et out-universe), en tout cas plus savant. Et peut-être plus passionné aussi.
Et ne rien connaître à la vie, des gens de 50 ans dans ce cas là, j'en connais (amha). Comme quoi c'est bonnet blanc et blanc bonnet cette histoire d'âge.![]()
matou a écrit:Et selon la qualité des personne, on en retire quelque chose ou pas.
matou a écrit:L'age n'est pas une valeur en soi, mais oui, comme énoncé, voir des gens sans expérience et sans argumentation approfondie, revendiquer que leur avis vaut celui d'autres personnes ayant pris le temps d'approfondir leur connaissance, cela est à dénoncer.
sev a écrit:matou a écrit:Et selon la qualité des personne, on en retire quelque chose ou pas.
Dieu que c'est casse-gueule.![]()
Doc Sidious a écrit:L'avis qui compte le plus pour moi, c'est le mien.
Sokraw a écrit:Pour en revenir à l'exemple sur l'âge, concernant SW c'est biaisé, le truc est censé s'adresser avant tout aux jeunes, et pas à des trentenaires attardés comme moi (quand à Uttini, n'en parlons pas, que faisait-il dans la salle de ciné!^^), ainsi il est peut être tout à fait hors propos de critiquer le film avec des attentes déplacées (comme quand certains aimeraient que Rebels lorgne vers un style Game Of thrones!)
Uttini a écrit: Je ne vais pas refuser de payer si ma pizza ressemble trop à la pizza que j'ai mangé il y a dix ans.
Uttini a écrit:Pizza
Dark Serak a écrit:je crois que je vais tuer tous ceux qui auront été impliqués dans cet échec. Un par un, et très lentement.
SolidSnoke a écrit:Si vous comprenez l'anglais, vous pouvez jeter un œil à cette vidéo qui recense toutes les erreurs du film, bien sûr c'est subjectif donc certaines erreurs n'en sont pas forcément ou sont expliquées quelque part et le type ne le sait pas mais ça peut être sympa à voir.
https://www.youtube.com/watch?v=H6_zvQQ5P8w
Dark Serak a écrit:Si il n'y a aucune amélioration pendant le 8, je crois que je vais tuer tous ceux qui auront été impliqués dans cet échec. Un par un, et très lentement.
Guiis Becom a écrit:Oui les vidéos de cette chaîne sont toujours très agréables à regarder.
Pour ceux qui se disent que 135 sins pour The force awakens c'est beaucoup, rien qu'en comparant avec le reste de la saga pour la même chaîne il s'en tire très bien:
- A new hope: 120 sins
- The empire strikes back: 129 sins
- Return of the jedi: 152 sins
- The phantom menace: 1220 sins
- Attack of the clones: 375 sins
- Revenge of the sith: 432 216 sins
Ouais ils ont été assez violent avec la prélogie
Grushkov a écrit:Dark Serak a écrit:Si il n'y a aucune amélioration pendant le 8, je crois que je vais tuer tous ceux qui auront été impliqués dans cet échec. Un par un, et très lentement.
C'est très grave de dire des choses pareilles. Et c'est pas la première fois que tu dis ça. Tu serais pas un peu un psychopathe sur les bords ?
bh-ren a écrit:Même ceux qui ont simplement aimé le film ?
istillloveyouso a écrit:- la scène grotesque du début du film quand Poe Dameron se retrouve nez-à-nez avec Kylo Ren : je crois me souvenir qu'il y a une boutade qui flingue tout
istillloveyouso a écrit:- Han Solo et Chewbacca qui retrouvent le Faucon Millenium et Han qui dit : «Chewie, on est à la maison !». Non et non, ça c'est vraiment un coup à tirer à balles réelles sur les dialoguistes. Je développerai plus tard.
istillloveyouso a écrit:- les crises de rage inutiles de Kylo Ren lorsqu'il s'en prend aux panneaux de commande
Guiis Becom a écrit:istillloveyouso a écrit:- la scène grotesque du début du film quand Poe Dameron se retrouve nez-à-nez avec Kylo Ren : je crois me souvenir qu'il y a une boutade qui flingue tout
C'est le but de la boutade justement, Poe est peut-être le seul personnage de Star Wars à se rendre compte que c'est une scène ultra cliché et balance donc son fameux "So I talk first? You talk first? I talk first then you talk?"
Pavel a écrit:
C'est peut-être l'intention, mais ça plombe quand même complétement la scène... L'humour dans les anciens épisodes était mieux géré que dans cet opus globalement (si on oublie Jar Jar bien sûr). Dans la prélo, c'est essentiellement Obi-Wan qui tient ce rôle en faisant souvent preuve d'ironie, mais ça n'a pas pour effet de désamorcer l'action, au contraire, ça nous montre que le héros est mal barré, et qu'il a conscience que ça va être dur. Dans l'OT, c'est le duo des droïdes qui va nous faire rire par une sorte de décalage avec l'action : ce sont des robots, ils n'agissent pas de la façon rationnelle qu'imagine un humain, et en plus ils sont humanisés, ce qui accentue le décalage. Han a également un humour dans le même genre que celui d'Obi. Et que ce soit la prélo ou l'OT, l'humour sait se faire discret (si on fait l'effort d'oublier Jar Jar encore une fois...).
Dans le 7, ils ont pris la décision de mettre plus d'humour que dans les précédents. C'est très souvent réussi (notamment BB-8) mais certaines blagues, comme celle du début entre Poe et Kylo, font vraiment sortir du film.
istillloveyouso a écrit:Pavel a écrit:
C'est peut-être l'intention, mais ça plombe quand même complétement la scène... L'humour dans les anciens épisodes était mieux géré que dans cet opus globalement (si on oublie Jar Jar bien sûr). Dans la prélo, c'est essentiellement Obi-Wan qui tient ce rôle en faisant souvent preuve d'ironie, mais ça n'a pas pour effet de désamorcer l'action, au contraire, ça nous montre que le héros est mal barré, et qu'il a conscience que ça va être dur. Dans l'OT, c'est le duo des droïdes qui va nous faire rire par une sorte de décalage avec l'action : ce sont des robots, ils n'agissent pas de la façon rationnelle qu'imagine un humain, et en plus ils sont humanisés, ce qui accentue le décalage. Han a également un humour dans le même genre que celui d'Obi. Et que ce soit la prélo ou l'OT, l'humour sait se faire discret (si on fait l'effort d'oublier Jar Jar encore une fois...).
Dans le 7, ils ont pris la décision de mettre plus d'humour que dans les précédents. C'est très souvent réussi (notamment BB-8) mais certaines blagues, comme celle du début entre Poe et Kylo, font vraiment sortir du film.
Oui, exactement. Cette scène, démarrant sur les chapeaux, se termine en eau de boudin à cause justement de cette boutade.
Imaginez un peu, Luke Skywalker dire à l'Empereur Palpatine dans ROTJ : "Heu... Sympa ça ! Comment faites-vous le coup des éclairs ?"
dusse6 a écrit:istillloveyouso a écrit:
Oui, exactement. Cette scène, démarrant sur les chapeaux, se termine en eau de boudin à cause justement de cette boutade.
Imaginez un peu, Luke Skywalker dire à l'Empereur Palpatine dans ROTJ : "Heu... Sympa ça ! Comment faites-vous le coup des éclairs ?"
On ne peut imaginer Luke le dire, en revanche, ça pourrait être une phrase à la Han Solo dont Poe est le successeur à ce niveau.
Pandisha a écrit:Ce qui est questionnant dans cette idée, c'est que hux mis à part il semble par contre impressionner les membres du premier ordre (ses crises de colère sont vu comme un danger pas comme une blague).
Je ne suis pas sur non plus que le film vise a le présenter comme quelqu'un qu'on ne peut pas prendre au sérieux, même si le traitement amène ce type de lecture. Han et leia par exemple, semble tout à fait le prendre au sérieux.
Pandisha a écrit:Ce qui est questionnant dans cette idée, c'est que hux mis à part il semble par contre impressionner les membres du premier ordre (ses crises de colère sont vu comme un danger pas comme une blague).
Je ne suis pas sur non plus que le film vise a le présenter comme quelqu'un qu'on ne peut pas prendre au sérieux, même si le traitement amène ce type de lecture. Han et leia par exemple, semble tout à fait le prendre au sérieux.
Sokraw a écrit:
Pour Han, je trouve que TFA le montre un peu comme un sale type, ou un lâche. Du moins, c'est le regard que j'ai sur un mec qui n'est pas allé voir son fils plus tôt et continue à 60 balais de magouiller dans son coin (a priori retrouver le Faucon est plus important que retrouver son fils : bien joué Solo).
Sokraw a écrit:C'est vrai!![]()
Mais pour le coup je pensai + aux troopers ; par contre il y a des loulous qui n'hésiteraient pas à faire réfléxion, surtout si comme Poe ils sont déjà acculés.
Pandisha a écrit:Sokraw a écrit:C'est vrai!![]()
Mais pour le coup je pensai + aux troopers ; par contre il y a des loulous qui n'hésiteraient pas à faire réfléxion, surtout si comme Poe ils sont déjà acculés.
Pour le coup, les troopers ont justement plutôt fait demi tour. Avec une attitude qui m'a laissé l'impression d'un "euh... bon finalement n'allons pas par là, c'est trop risqué".
Je me dis que s'ils le méprisaient genre "il fait encore sa crise", ils auraient eu tendance à poursuivre leur route, genre limite à jeter un oeil, hausser leurs épaules et poursuivre comme si de rien n'était.
Après, cette scénette était de toute façon clairement une séquence de comédie pour relâcher un peu la pression. Ce n'était pas, à mon avis, fait pour vraiment caractériser la crainte que kylo ren peut inspirer (la scène avec l'officier impérial me semble mieux répondre à cet objectif).
Sokraw a écrit:C'est vrai!![]()
Mais pour le coup je pensai + aux troopers ; par contre il y a des loulous qui n'hésiteraient pas à faire réfléxion, surtout si comme Poe ils sont déjà acculés.
Pour Han, je trouve que TFA le montre un peu comme un sale type, ou un lâche. Du moins, c'est le regard que j'ai sur un mec qui n'est pas allé voir son fils plus tôt et continue à 60 balais de magouiller dans son coin (a priori retrouver le Faucon est plus important que retrouver son fils : bien joué Solo).
Ltf a écrit:Sokraw a écrit:C'est vrai!![]()
Mais pour le coup je pensai + aux troopers ; par contre il y a des loulous qui n'hésiteraient pas à faire réfléxion, surtout si comme Poe ils sont déjà acculés.
Pour Han, je trouve que TFA le montre un peu comme un sale type, ou un lâche. Du moins, c'est le regard que j'ai sur un mec qui n'est pas allé voir son fils plus tôt et continue à 60 balais de magouiller dans son coin (a priori retrouver le Faucon est plus important que retrouver son fils : bien joué Solo).
Le pire, c'est tonton Luke. On comprend difficilement sa disparition. Il s'est retiré par culpabilité de n'avoir pas pu empêcher le basculement de son neveu et laisse la galaxie sombrer alors qu'il est encore considéré comme le dernier espoir. Ce n'est pas comme si il ne pouvait pas faire face à Kylo sachant qu'il était son maître, donc supérieur. D'autant plus que Rey en vient à bout sans formation donc le type n'est pas si puissant qu'il en à l'air.
En fait on ne comprend même pas pourquoi l'enjeu et l'importance de le retrouver, il faut le retrouver et c'est tout car c'est Luke Skywalker. La Générale Organa met tout en oeuvre pour mais en même temps elle ne veut pas éliminer son fils qui est la principale menace avec Snoke.
Mais qu'est ce qu'on veut au juste![]()
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Pandisha a écrit:Pour le coup, les troopers ont justement plutôt fait demi tour. Avec une attitude qui m'a laissé l'impression d'un "euh... bon finalement n'allons pas par là, c'est trop risqué".
Je me dis que s'ils le méprisaient genre "il fait encore sa crise", ils auraient eu tendance à poursuivre leur route, genre limite à jeter un oeil, hausser leurs épaules et poursuivre comme si de rien n'était.
Le pire, c'est tonton Luke. On comprend difficilement sa disparition. Il s'est retiré par culpabilité de n'avoir pas pu empêcher le basculement de son neveu et laisse la galaxie sombrer alors qu'il est encore considéré comme le dernier espoir. Ce n'est pas comme si il ne pouvait pas faire face à Kylo sachant qu'il était son maître, donc supérieur. D'autant plus que Rey en vient à bout sans formation donc le type n'est pas si puissant qu'il en à l'air.
En fait on ne comprend même pas pourquoi l'enjeu et l'importance de le retrouver, il faut le retrouver et c'est tout car c'est Luke Skywalker
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