Kaenrohv a écrit:Meraak a écrit:Bon si avec cette liste non exhaustive y en a encore qui voit de la nouveauté dans ce nouveau
SW et qui le trouve original je peux plus rien pour vous.... un simple pompage version 2.0 que n'importe quel réalisateur de bas étage aurait pu faire... Que ca plaise au grand public/néophyte de l'univers je veux bien mais quand on se dit fan c'est impensable de trouver cet episode bien voir génial... :
Je ne suis pas forcément d'accord, niveau nouveautés on en a également faut pas tout nier en bloc, certes on a autant de similitudes que de choses nouvelles, mais pour faire la transition entre ces deux générations me parait être une bonne façon de faire.
Et puis la plupart des similitudes citées on peut s'amuser à les contredire en citant les différences, certes il y a une base commune mais il y a des points différents.
On reproche la nouvelle super arme, mais que voulez vous que fasse Abrams? On a eu deux étoiles de la mort en 3 épisodes, Lucas a misé trop gros dès
ANH, il nous sort direct l'arme détruisant les planètes, au point que deux épisodes plus tard il nous en ressort une seconde. Quand on crée une arme de cette puissance, difficile de faire mieux. Et pourtant Abrams l'a fait, on a plus une arme satellite laser qui doit charger pendant x temps pour détruire une planète, mais une arme planète utilisant l'énergie solaire pour balayer des systèmes complets. Pour moi il a fait mieux, et de ce coté là il avait pas beaucoup de marge de manœuvre.
Lui reprocher d'utiliser ce type d'arme c'est comme reprocher aux jedi d'utiliser des sabres laser, c'est la même arme que dans les 6 autres.
Tiens en reprenant chacun de tes points je peux jouer sur les différences :
1 : Un résistant est traqué par l'Empire, il confie une bloc de données à son droïd ;
Leia confie son message à R2 ; Poe confie sa carte à BB8
1 : On a un assaut sur un vaisseau là où cette scène se passe dans un village, le message de Leïa est pour sauver ces miches, celui de BB8 est pour trouver une carte. Le droïde n'utilise pas de vaisseaux pour s'enfuir.
2 : Le droïd se retrouve tout seul sur une planète de sables ;
R2 et C-3P0 sur Tatooine ; BB-8 sur Jakku
2 : BB-8 se retrouve seul, on a un droïde seul et sans indications, là où Leïa envoyait ces droïdes à la recherche de Kenobi, ici le droïde doit trouver son chemin seul.
3 : Le droïd se retrouve à la merci de ferrailleurs ;
Les Jawa ; les revendeurs de ferraille "il n'est pas à vendre"
3 : Bon là mis à part le fait que BB-8 n'est pas vendu vu que Rey le libère avant qu'on ne le prenne, il n'y a pas grande différence je l'accorde (mais bon qui irait capturé un droïde en dehors de ferrailleurs?)
4 : Il est retrouvé par un personnage qui a une vie de merde sur la planète en question ;
Luke Skywalker ; Rey
4: Dans le genre vie de merde pour Rey je l'accorde, maintenant la différence entre Luke et Rey est énorme : Rey est seule, elle vie dans une épave délabrée, elle doit lutter pour survivre et récupérer le moindre bouiboui pour avoir un demi-repas. Luke n'a peut-être pas la grande vie, mais il a sa famille, un toit sur la tête, une ferme a entretenir et semble manger à sa faim. Si c'est une vie de merde je pense que la moitié des fermiers du monde devrait penser à se suicider si on suit ton raisonnement^^
5 : L'organisation méchante possède une super arme qui peut détruire des systèmes ;
L'Etoile Noire/L'Etoile de la Mort ; La base Starkiller
5 : Dans l'OT on a une arme capable de détruire une planète à la fois. Puis oh dans
ROTJ surprise, une arme qui peut détruire une planète.
Là elle détruit un système, et ce n'est pas un satellite fabriqué de toute pièce : verdict : innovation ! Pas la plus originale mais tout de même.
6 : Les méchants « physiquement présents » sont deux : un apprenti de la Force utilisant le côté Obscur et un militaire haut gradé qui commande la super arme ;
Le duo Tarkin/Vador ; le duo Hux/Kylo Ren
6 : Moi j'en compte 3 physiquements et 1 holographiquement. On a phasma aussi, et pour son utilité je reviendrai là dessus dans un point suivant^^, et on a Snoke, l'empereur n'était pas présent dans
ANH, ça s'étoffe un petit peu. Et en méchant on peut éventuellement compter aussi les chasseurs de prime et leur attaque simultané contre Han, d'ailleurs scène dans son genre bien inédite dans la saga.
7 : Le chef de l'organisation n'apparaît qu'en hologramme ;
L'Empereur dans l'épisode V ; Snoke
7 : Mouais enfin bon il apparaît dans le premier épisode de la trilogie contrairement à l'empereur, là où on ne sait pas vraiment qui dirige entre vador et les moff dans
ANH.
8 : Pendant une conversation entre le chef hologramme et l'apprenti de la Force obscure, le chef hologramme dit à son apprenti qu'un membre de sa famille a été identifié ;
Discussion entre l'Empereur et Vador à propos du fils de ce dernier ; discussion entre Snoke et Ren à propos du père de ce dernier
8 : En sachant qu'il a toujours été dit que les films star wars portaient sur la famille skywalker, évidemment il fallait s'attendre à une discussion familiale.
9 : Une héroïne est emmenée dans une prison impériale ;
Leia dans l'Etoile Noire ; Rey dans le vaisseau de Ren
9 : Là aussi c'est cherché la bêbête, si aucun personnage ne se fait jamais capturé il ne reste plus qu'à aller voir le film en se disant : c'est bon tout ira bien, on nous a déjà tué un gentil, déjà capturé un, déjà blessé et démembré un, bref on peut y aller serein il se passera rien maintenant ils sont invulnérables^^ (Sérieusement???
)
10 : Les gentils lancent une mission de sauvetage dans la prison impériale ;
Han et Chewie, Luke, 3PO et R2 ; BB-8, Finn, Han, Chewie
10 : Encore une fois : Sérieusement???
Personnellement je voyais mal l'équipe dire : Oh et puis on s'en fout, elle sert à rien la greluche
11 : Les méchants testent leur super arme sur des systèmes ;
L'étoile noire sur Alderaan ; Starkiller sur des planètes de la République
11 : Là aussi grosse différence de contexte : L'empire neutralise une planète abritant les rebelles luttant contre le système en place, c'est un acte légal pour maintenir l'ordre. Alors que si comme je le pense le premier ordre et la nouvelle république sont en guerre froide, c'est une déclaration de guerre ouverte qui est lancé par le premier ordre et l'anéantissement du parti opposé à sa source. En gros en comparatif dans notre histoire réelle, Hitler qui aurait fait sauter une ville française lors de l'occupation, avec la russie qui aurait exploser les Etats-Unis durant la guerre froide, contexte géo-politique quand même vachement différent.
12 : Dans un discours, le méchant « commandant de la super arme » estime que c'est la peur qui permettra de ramener l'ordre ;
Tarkin auprès de son état major ; Hux auprès de sa bande de Nazis (quel cliché, mon dieu...)
12 : Cliché d'accord, similaire au précédent d'accord, mais similaire aussi à toute politique malveillante de tout temps, dans l'
UE, comme dans n'importe quelle autre contexte, films, séries, livres ou même réalité.
13 : Le clan des méchants découvre où se trouve la base rebelle grâce à un vaisseau mouchardé ;
Le Faucon Millénium ; Le "vaisseau de reconnaissance"
13 : En même temps à part torturer un résistant il rester quoi comme solution ? Et s'il avait choisi cette solution ça aurait été : à bas comme Leïa quand ils la torturent pour Aldeerand.
14 : Les méchants veulent détruire la base de la résistance ;
L'étoile noire sur Yavin IV ; Starkiller sur Tokanada (je crois que c'est son nom :doute: )
14 : T'as une arme surpuissante, un ennemi mortel. Que faire... Les défier dans une partie de Waterpolo pardi!
15 : La résistance lance un briefing avec un projection holographique où apparaissent les points faibles de la super arme ;
Episode IV/Episode VI avec Ackbard ; épisode VII avec Ackbard.
15 : C'est le rôle d'un briefing, pour la présence d'Ackbard normal c'est un personnage qui a son importance, et puis si on retire le briefing ils attaquent au pif? Bref là ils ont pas vraiment eu le choix.
16 : la super arme a un bouclier qu'il faut désactiver ;
L'étoile de la Mort ; la base Starkiller
16 : Tiens et si je laissai ma bombe nucléaire sans surveillance, personne viendra y toucher c'est certain
On a une arme surpuissante, bien sûr qu'on la protège, sinon ils n'ont plus qu'à peindre une grosse croix rouge avec marquer au dessus "Hey! Shoot here!"
17 : le plan est de désactiver les boucliers en infiltrant la super arme tout en attaquant avec des X-wing le point faible ;
C'est le plan de l'épisode VI
17 : Pour le plan je vais pas revenir dessus mais évidemment que ça se passe comme ça, ils vont pas envoyer les x-wing désactiver un bouclier et 3 péglans tirer au blaster sur un réacteur, pour se barrer c'est limite! Par contre pour les X-wing je suis d'accord avec toi, on aurait pu avoir un autre type de véhicule (le défaut de cet épisode pour moi, j'adore le nouveau design des vaisseaux, mais quelques nouveaux auraient été cools, surtout si on garde les x-wing en modifier, autant ressortir du Y aussi en modifier, bref mon petit point déception, bah oui je vais pas te contredire sur tout
)
18 : Les X-wing vont dans une tranchée et ils doivent faire plusieurs passages ;
Y a-t-il besoin de préciser ?
18 : Une tranchée dans
ANH, le cœur du satellite dans
ROTJ, il reste plus 36 solutions non plus.
19 : L'équipe réussit à saboter le bouclier en plaçant des charges explosives dans le générateur de bouclier ;
C'est la bataille d'Endor (avec des gros plans sur Han et Chewie qui posent des charges...)
19 : Là rien à dire, même si ça m'a pas choqué outre mesure.
20 : Un X-Wing rentre dans une ouverture et tire des missiles sur un point clef de la super arme ;
C'est Wedge Antilles dans l'épisode VI
20 : C'est le point 18, même chose.
21 : Les personnages vont dans une cantina avec beaucoup d'aliens dont un groupe de musique bien mit en évidence ;
Mos Eisley ; Château de Maz Kanata
21 : Sur ce point là tu me surprends, la plupart ont critiqué ce passage car justement musique et groupe trop effacé, et aucun alien connu. Donc bon pour une fois que ça diffère un petit peu le fait que tu trouves ce passage similaire me surprend.
22 : Un personnage tombe dans un puits sans fond ;
Luke dans le V, L'Empereur dans le VI ; Han dans le VII
22 : 1 point pour toi
mais tu as oublié Maul dans
TPM, donc je le compte pas ce point
23 : Le père et le fils s'affrontent sur une passerelle au-dessus du vide ;
Luke vs Vador dans l'épisode V, Han vs Ren dans l'épisode VII
23 : Sur le lieu évidemment c'est similaire, maintenant on a exactement l'inverse, on a un père bon et un fils mauvais, avec un lien de parenté connu de tout temps et qui ont une histoire familiale derrière eux, ou Luke et Vador ne partageaient qu'un affrontement préalable. Et il n'y a pas d'affrontement, mais une execution, et une conclusion différente, un père qui rejoint le bien contre un fils qui bascule du coté obscur.
24 : Un personnage petit, vieux de plus de 1000 ans, raconte ce qu'est la Force.
Yoda dans l'épisode V ; Maz dans l'épisode VII
24 : Oui un érudit en somme, mais celle-ci parle pas à l'envers, n'est pas une jedi, n'est pas la première à parler de la force, et visiblement c'est un personnage égocentrique (là ou yoda en tant que jedi est sensé être humble)
25 : Le faucon attiré par rayon tracteur par l'étoile noire, le faucon attiré par rayon tracteur par le vaisseau de Solo
Luke Ben Solo Chewie épisode 4 ; Rey finn episode 7
25 : Le faucon attiré par l'ennemi VS le faucun attiré par l'allié
26 : Luke Ben Solo Chewie se cachant dans la soute de contrebande du Faucon, Rey Finn pareil...
26 : Ne sont pas découvert VS Sont découverts.
Donc voilà au final dans l'ensemble on peut jouer sur c'est pareil, c'est pas pareil, mais force est de se rendre à l'évidence qu'on voit des ressemblances et des différences où l'on veut en voir.
Bref dire qu'il s'agit d'un vulgaire Reboot/Remake/Pompage complet etc etc. C'est une belle connerie, comme dire que le film est 100% original d'ailleurs.
Mais en même temps on veut du neuf, mais on veut de l'OT, on ne veut plus de prélo, mais on râle de ne pas avoir de politique, on dit que phasma sert à rien (bon c'est vrai), mais boba fett non plus (et pourtant presque tout le monde l'adore et moi compris!
), on critique la super arme, mais on l'acceptait comme pour rire dans l'OT deux épisodes plus tard, on aime pas la rapidité avec laquelle rey apprend la force, mais luke qui dévie des lasers les yeux fermés parce qu'on lui a dit fie toi à ton instinct c'est NORMAL
, on aime pas la faiblesse de Kylo Ren, mais s'il avait été complètement formé on aurait dit ouais et le maitre experimenté il sort de où? Bref au bout d'un moment on se montre mécontent pour être mécontent, c'est le propre de la condition humaine, on est insatiables.
Tout ça pour dire que le film reste inédit tout en récupérant de ci de là des éléments mais qu'il repeignent à leur sauce, un excellent film comme je l'ai dit, et un très bon star wars (sans être le meilleur malgré tout) quand on se montre objectif.[/quote]
C est que tu me ferais presque changer d avis....
C'est ce qui m'a fait trop souvent sortir du film, au point de le décortiquer sous ce prisme.
