Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Après, on peut trouver un retcon facile, genre :

Kylo s'est fait poser de la peau synthétique pour cacher sa cicatrice, mais tenant tout de même à garder un souvenir de sa défaite contre Rey pour alimenter sa haine, il s'est fait faire une nouvelle cicatrice comme celle de son grand-père :neutre:

Autant de bruit pour un micro-détail, vous allez loin quand même. :transpire:

C'est pas comme si les petites incohérences visuelles étaient déjà légion. :neutre:

Franchement, on s'en bat les cacahuètes avec des raquettes de badminton de la forme et de l'angle de la cicatrice...

Le jour où on privilégiera la cohérence sur un truc aussi ridiculement insignifiant et sans le moindre intérêt au détriment de la forme et du style, j'arrêterai d'aller au cinéma

-- Edit (Mer 19 Avr 2017 - 23:43) :

ashlack a écrit:Autant de bruit pour un micro-détail, vous allez loin quand même. C'est pas comme si les petites incohérences visuelles étaient déjà légion.

Et encore, si y'avait que des incohérences visuelles...

ashlack a écrit:Autant de bruit pour un micro-détail, vous allez loin quand même. C'est pas comme si les petites incohérences visuelles étaient déjà légion.

Étonnamment je trouve que c'est pas un détail si insignifiant que ça, vu ce qu'il se prend dans la gueule le kylo je comprend qu'amoindrir le truc en fasse chier certains :neutre:

Omg ils ont modifiéla cicatrice de Kylo pour rendre ça un peu plus esthétique et lui donner un peu plus de charisme, le film est foutu ! J'appelle au boycott de cette future purge !

Non en vrai, on s'en fout. La blessure on la voit deux secondes dans TFA, si t'y fais pas gaffe tu peux très bien te dire qu'elle était au niveau de l’œil. La plupart des gens ne vont même pas capter le déplacement.

Et puis ça ne va pas changer grand chose au fond du film.

Vous connaissez tous l'excuse magique pour Star Wars ?

Si la cicatrice de Kylo a changé de place c'est à cause de la Force, elle a un plan !

©Delce

Il a pas l'air ridicule, il a l'air défiguré. Amoché. Brisé. Je croyais qu'on avait dépassé le stade des canons de beauté et du conventionnalisme esthétique avec ce perso. Ne pas hésiter de montrer, de prendre des risques. Tout ce perso est un énorme risque. De voir une énorme balafre lui massacrer le nez et la joue, je trouvais ça juste énorme. Vraiment très bon. Ca aurait donné un truc de fou au perso. mais non il a fallut l'affiner cette cicatrice, la styliser, la décaler pour qu'elle coupe l'oeil en mode "bad boys" trop dark. Roh le beau ténébreux qui déchire. Et vas y que je remet une couche d'Anakin, ça va pas se voir.

Merde. moi je voulais voir un défiguré. Un gars amoché. Ravagé. A l'image de sa psychologie. Pas un ènième prince des ténèbres trop classe. J'espère qu'ils ont pas retcon sa personnalité aussi. Nan parce qu'a force d'écouter le net ... il finirait par changer d'acteur.

Clonedroïd92 a écrit:Il a pas l'air ridicule, il a l'air défiguré. Amoché. Brisé. Je croyais qu'on avait dépassé le stade des canons de beauté et du conventionnalisme esthétique avec ce perso. Ne pas hésiter de montrer, de prendre des risques. Tout ce perso est un énorme risque. De voir une énorme balafre lui massacrer le nez et la joue, je trouvais ça juste énorme. Vraiment très bon. Ca aurait donné un truc de fou au perso. mais non il a fallut l'affiner cette cicatrice, la styliser, la décaler pour qu'elle coupe l'oeil en mode "bad boys" trop dark. Roh le beau ténébreux qui déchire. Et vas y que je remet une couche d'Anakin, ça va pas se voir.

Merde. moi je voulais voir un défiguré. Un gars amoché. Ravagé. A l'image de sa psychologie. Pas un ènième prince des ténèbres trop classe. J'espère qu'ils ont pas retcon sa personnalité aussi. Nan parce qu'a force d'écouter le net ... il finirait par changer d'acteur.

Je suis plutôt d'accord avec ça. Et puis ce côté "brisé" comme tu dis que cette balafre lui donnait je trouve que ça collait bien symboliquement avec sa réplique "I'm being torn apart".
Ça me gêne plus que l'incoherence qui, je le répète, ne me semble pas pire que celle du changement de couleur de cheveux de Luke ( même si je comprends que ça puisse énerver certains, parceque c'est toujours chiant des incohérences...)

RJ change des trucs : une balafre comme le sens d'un titre... :siffle:

Oui Je'daii Bendu, cela donne l'impression d'être un fake.

Et merci pour le bras d'Anakin ! Je n'avais pas remarqué ! :shock:

Bon allez je donne mon avis sur la "bad scar".

Que ce soit la cicatrice d'origine ou la nouvelle, au final qu'est ce que ca changerait sur l'aspect général ?
Il y a des rumeurs comme quoi Kylo Ren resterait moins masqué que dans TFA.
Hors en général, une cicatrice, c'est le genre de traumatisme que "le méchant" aime bien caché définitivement derrière un masque.
Donc si les rumeurs s'avèrent exacte, la cicatrice ne servirait pas à grand chose sur ce point.
Personnellement j'aurais adoré que la cicatrice ne lui bouffe que la joue de manière tellement horrible qu'il soit obligé de porter un demi masque à la Kano dans Mortal Kombat ou encore Arcann dans SWTOR.

Au final, et en prenant en compte les rumeurs, le remplacement de l'ancienne cicatrice m'importe peu tout comme m'importait peu le niveau où le bras d'Anakin avait été tranché par Dooku dans AOTC.
Néanmoins il est vrai que l'explication de Rian Johnson est tout de même moyenne mais pas au point de crier au scandale. Ce n'est qu'un détail qui ne m’empêchera pas de profiter pleinement du film.

-- Edit (Mer 19 Avr 2017 - 23:47) :

Carl a écrit:Oui Jedï Bendu, cela donne l'impression d'être un fake.

Merci mon petit Carl. :jap:

De rien ! Un plaisir mon p'tit Je'aii Bendu !
:hello:

Rian Johnson est un réalisateur brillant !

Et ca m'étonne que personne n'a pensé à la fausse piste ?
Je m'explique : L'image de Kylo Ren ( Épisode 8 ) on voit très légèrement une cicatrice dans le Teaser ( tellement fine alors que c'est censé se passer juste après l'épisode 7 ?? )

Regarder en plus IMAGE PAR IMAGE dans le Teaser et vous verrez que le trait de la cicatrice se réduit ???? Toute seule ???
Observer bien seconde après seconde.. Vous allez être choqué de voir que j'ai raison..

Il y a de très grande chance que cette image à été retouché par les studios et qu'en réalité ce passage concerne le passé de Kylo Ren ! ( A titre d'information +60/70% des images de la bande annonce de Rogue One ne figure pas dans le film ).

Et si Rian Johnson voulait tromper les fans ?
Tout comme Rian Johnson a également annoncé que le titre : The Last Jedi ! était au singulier ????
Alors que ce soit pour les Français ; Allemands ; Espagnols ... le titre est aux pluriels ???? Vous croyez pas que avant la révélation du titre officiel en Europe !
Ils ont demandé à Disney si c'était au singulier ou au pluriel ???

Moi je dis que Rian Johnson est entrain de brouiller les pistes.
J'aurai plutôt tendance à dire que Kylo Ren va porter tout le temps son masque pour accentuer sa chute dans le côté obscur ( a moins qu'il rebascule du bon côté de la Force).
Et surtout que le Masque inspire la Terreur et la Puissance alors être démasqué pendant tout le film comme le dirait des soidisante RUMEUR est une ABSURDITÉ !

Si Kylo Ren a enlevé son masque c'est uniquement par demande de son père Han Solo dans l'épisode 7 ! ( Et aussi Rey durant son interrogatoire ) Alors il serait étrange que d'un coup de baguette magique !! Il décide de ne plus le porter ???
Après vous allez sortir : Et le masque brisé dans le Teaser ?
Réponse : Il a peut-être changé de masque ?
2ème Réponse : Il a basculer du bon côté ?
3ème Réponse : Ca appartient à un Chevalier de Ren ?

Bref pour moi cette scène est une vision du passé.
Et pour aller encore plus loin !!! Des flammes sont derrière Kylo Ren exactement la scène où nous voyons Luke devant un temple en flamme.. Et aussi les troupes accompagné de Phasma.

Et si j'ai raison : Je passe au Rang de Maître !

Si mentir et tromper son monde c'est être brillant, nous n'avons pas la même définition du terme.

Ce vrai que c'était pas logique mais il fallait la laisse car en dirait qu'il nous prend pour des idiots .

rastarapha a écrit:Personnelement je me demandais où se trouvait sa cicatrice dans le teaser, parce que c'était pas une petite égratinure qu'il avait le ben

Il c'est pris un coup de sabre en pleine face quand même...

+1

-- Edit (Jeu 20 Avr 2017 - 8:44) :

darkCedric a écrit:Après, on peut trouver un retcon facile, genre :

Kylo s'est fait poser de la peau synthétique pour cacher sa cicatrice, mais tenant tout de même à garder un souvenir de sa défaite contre Rey pour alimenter sa haine, il s'est fait faire une nouvelle cicatrice comme celle de son grand-père

Garder le souvenir d'une défaite???
Alors, ouais, il se dit " Snoke, enlève-moi cette cicatrice et met-moi la un peu plus vers la droite, ouais comme ça je serai plus bad ass."

Il ne peut pas savoir que son grand-père a eu une cicatrice ici. Si Luke ne le sait pas, je doute que Leia le save et encore moins Han.

Mais merci quand même pour le fou rire.
Oui, ça serait quand même bien de rectonner.

Laseriam

Alors ta théorie n'est pas stupide, mais autant pour le titre du film je peux comprendre qu'il mente dans le cas ou en effet en anglais ça reste sujet a interprétation et que la traduction vf serais en fait un peu un gros spoiler sur l'histoire...

Par contre pour la cicatrice, je ne vois pas l'utilité de tromper son monde sur le sujet... :neutre:

On devrait rebaptiser ce sujet par "La cicatrice de Kylo Ren" ... :lol:

Bon, c'est pas très cool de l'avoir modifié... Le fait d'être bien amoché collait bien à son personnage. Tant pis donc..!
Je ne trouve pas ça hyper important non plus, je pense pas que ça va changer grand chose... Et il n'y a bien que les fans que cela inquiète.
S'il n'y a que ça qui ne collerait pas avec TFA ou le reste de la saga, ben ce serait pas bien méchant : le plus important reste quand même la qualité du scénario... encore 8 longs mois à patienter...

Si Johnson trouvait la blessure de Kylo Ren ridicule dans l'épisode VII, il pouvait pas demander à ce que la scène soit corrigée pour le blu-ray ?
Oui bien tout simplement décider que la blessure ne serait plus visible après la cuve à bacta...

Non parce que bon, l'argument du "j'aime pas donc je fais autre chose", je trouve ça totalement con.

"Et il n'y a bien que les fans que cela inquiète."

Ça, c'est sûr ! Sacré bandes de fans... :lol:

Moi, ça ne me dérange pas du tout, en tout cas. Je trouve aussi que c'était assez ridicule dans TFA.

D'accord.

Il me semblait bien qu'il y avait un truc qui clochait quand je l'ai vu, mais je n'arrivais pas à dire quoi.

Clonedroïd92 a écrit:Il a pas l'air ridicule, il a l'air défiguré. Amoché. Brisé. Je croyais qu'on avait dépassé le stade des canons de beauté et du conventionnalisme esthétique avec ce perso. Ne pas hésiter de montrer, de prendre des risques. Tout ce perso est un énorme risque. De voir une énorme balafre lui massacrer le nez et la joue, je trouvais ça juste énorme. Vraiment très bon. Ca aurait donné un truc de fou au perso. mais non il a fallut l'affiner cette cicatrice, la styliser, la décaler pour qu'elle coupe l'oeil en mode "bad boys" trop dark. Roh le beau ténébreux qui déchire. Et vas y que je remet une couche d'Anakin, ça va pas se voir.

Merde. moi je voulais voir un défiguré. Un gars amoché. Ravagé. A l'image de sa psychologie. Pas un ènième prince des ténèbres trop classe. J'espère qu'ils ont pas retcon sa personnalité aussi. Nan parce qu'a force d'écouter le net ... il finirait par changer d'acteur.

Je suis d'accord aussi avec ce que tu dis. Certes on ne va pas en faire une affaire d'Etat, mais l'argument esthétique est totalement hors de propos concernant ce personnage qui si je ne m'abuse au départ a été conçu pour justement ne pas être le beau mec de service.
Ils auraient pu par exemple garder la cicatrice sur la joue, profonde, et amoindrir la partie au dessus du nez, si vraiment ça les gênait.
Maintenant il a une cicatrice ailleurs que là où il a été blessé, c'est n'importe quoi. :roll:

Ce n'est pas la fin du monde, mais je trouve stupide d'avoir changé ça, ça n'a aucun intérêt.
Surtout que vu le pète qu'il s'est pris par Rey il n'aurait pas dû perdre son oeil si elle l'avait touché à cet endroit ? :paf:

Bon ça lui donne un côté Anakin Skywalker prélogiste c'est déjà ça.

Justement c'est naze, je préférais l'ancienne. D'abord c'est incohérent, mais en plus les cicatrices qui barrent les yeux c'est d'un commun... Anakin déjà dans SW...

Nogal Neros a écrit:Non parce que bon, l'argument du "j'aime pas donc je fais autre chose", je trouve ça totalement con.

Effectivement argument trop peu valable pour moi également.
Sérieusement, ce genre de prises de liberté j'espère qu'il se l'ai gardé pour des "détails", parce que là la cicatrice je trouve ça un peu limite, mais si chaque réalisateur se dit bah j'aimais pas ça dans le précédent, bah dans le IX on peut se retrouver avec Will Smith dans le rôle de Finn si John Boyega ne plait plus, les stormtroopers peuvent se retrouver avec l'armure de MasterChief dans Halo, et soyons fous Kylo Ren aurait l'apparence de Maul parce que c'est plus bad-ass.
Non sérieusement ce type de modifications par simple "préférence" est pour moi un caprice de producteur que je trouve idiot. Si la cicatrice ne lui plaisait pas il n'avait qu'à pas en remettre tout simplement et le justifier par une simple explication du style le niveau de technologie actuelle a permis de reconstituer complètement son visage sans laisser de traces, mais une cicatrice qui se déplace ? Seriously ?
Bref je suis assez déçu de ce choix de RJ, déjà que visuellement son teaser ne m'a pas emballé (et c'est bien une première pour un star wars), si en plus il se permet de modifier à sa guise ce qui ne lui convient pas on a pas fini.
J'espère simplement que ce sera les seuls points sur lequel il m'aura déçu, car un spin-off avec des choix douteux ça peut passer, mais dans la trilogie aîe!
Mais bon on va rester optimiste, après tout les premières images de Rogue One me rendait suspicieux à cause du personnage de Felicity (que je n'ai pas aimée d'ailleurs), mais j'ai tout de même apprécié ce trailer et ce film.
On verra bien lors du vrai trailer si oui ou non RJ sera ou non rassurant dans son travail.

Mais la cicatrice présente sur cette photo :

Spoiler: Afficher

C'est la même que dans le teaser ? Car même là, on dirait qu'elle se rapproche plus de celle du VII :oui:

Il a juste légèrement décalé le haut de la cicatrice. :neutre:

Je vais vous résumer tout le débat en quelques lignes puisqu'on poste 1.000 fois les mêmes commentaires:
- C'est juste un détail et ça ne change pas le film
- C'est plus stylé
- Ca se rapproche de celle d'Anakin (donc pas trop bien)
- Il ne respecte pas le film précédent car on ne peut pas choisir l'emplacement d'une cicatrice.

Voila

Ce que je comprends pas ce que la photo que j'ai postée provient du panel de la Celebration donc de The Last Jedi alors que dans le teaser, la cicatrice est différente. Ça voudrait dire qu'elle change de place durant le film ? :paf:

Non même sur l'image du panel elle est différente de l'épisode VII.
C'est l'angle qui donne l'impression qu'elle se rapproche plus de TFA que du teaser de TLJ.

C'est vrai que la cicatrice n'est qu'un détail, mais c'est un ptit peu cavalier de la part du réal de changer quelque chose qui normalement... ne peut pas changer. :paf:

c'est tout.

Spoiler: Afficher

Et Lucas a fait de même oui... Ça n'est ainsi ni un modèle à suivre sur ce point, ni un argument permettant de faire valoir le bien-fondé de la chose. :paf:

Changer un costume/un vaisseau/un accessoire selon l'envie ok mais moi je trouve ça un brin casse-gueule. Tant pis comme l'ont dit certains. :transpire:

En tout cas chez moi ça révèle un truc assez certain : si un détail dans le traitement de ce personnage me touche, c'est parce que c'est certainement celui dont l'histoire et le destin m'intrigue le plus, masqué ou non.

"Star Wars 8: La cicatrice mouvante"

:paf:

La conclusion de l'histoire c'est qu'il semblerait que la frontière entre le ridicule et le badass soit de un centimètre.

Plutôt entre le bad boy et le défiguré.

xximus a écrit:Responsable du script : "M. Johnson... La cicatrice, elle devrait plutôt être comme ceci, voyez ce plan de référence par ex..."

Tu réalises que le scénariste c'est Johnson hein ? :whistle:

-Sergorn

Sergorn a écrit:
xximus a écrit:Responsable du script : "M. Johnson... La cicatrice, elle devrait plutôt être comme ceci, voyez ce plan de référence par ex..."

Tu réalises que le scénariste c'est Johnson hein ?

-Sergorn

Tu réalises que scénario et script, c'est deux choses différentes

Ma théorie pour expliquer scénaristiquement ce changement : Kylo s'est fait soigner pour la blessure qu'il a reçu lors de son duel et il n'y avait plus trace de cicatrice suite à l'opération. Manque de pot, le lendemain, il s'est pris une porte ! et bam ! une autre cicatrice ! Mais là il s'est dit que ça lui donner un air badass/cool qui rappel celle de son grand-père à son âge, alors il l'a gardé.

ça se tient.

Sergorn a écrit:
xximus a écrit:Responsable du script : "M. Johnson... La cicatrice, elle devrait plutôt être comme ceci, voyez ce plan de référence par ex..."

Tu réalises que le scénariste c'est Johnson hein ?

-Sergorn

Je fais bien référence au métier de scripte : http://www.cpnef-av.fr/metiers/producti ... le/scripte

Ben dans ce cas fallait écrire "Scripte" avec un e et pas "responsable du script" qui fait plus penser au scénariste. :transpire:

Puis si je devais pinailler, l'apparence de de Kylo Ren et de sa cicatrice est quelque chose qui a sans doute été décidée à la phase de design en préparation, donc bien avant qu'une Scripte ne soit impliquée sur la continuité

-Sergorn

The White Knight a écrit:Ma théorie pour expliquer scénaristiquement ce changement : Kylo s'est fait soigner pour la blessure qu'il a reçu lors de son duel et il n'y avait plus trace de cicatrice suite à l'opération. Manque de pot, le lendemain, il s'est pris une porte ! et bam ! une autre cicatrice ! Mais là il s'est dit que ça lui donner un air badass/cool qui rappel celle de son grand-père à son âge, alors il l'a gardé.

ça se tient.

+1

Sergorn a écrit:Ben dans ce cas fallait écrire "Scripte" avec un e et pas "responsable du script" qui fait plus penser au scénariste. :transpire

Aaaah vous voyez à quel point c'est important d'être cohérent ?

Oui mon échange était plus à vocation humoristique qu'autre chose. :cute:

À ce que je sache, personne n'est mort lorsque la taille du bras coupé d'Anakin à changé, sans parler de la distance séparant le palais de Naboo et du hangar royal qui augmente d'opus en opus?
Ces changements ont bien lieu mais ne change en rien la qualité de l'opus précédent. Et si c'est pour améliorer...

je ne le sens pas ce ryan johnson.... les détails c'est ce qui fait les bons films

Je'daii Bendu a écrit:
The White Knight a écrit:Ma théorie pour expliquer scénaristiquement ce changement : Kylo Ren s'est fait soigner pour la blessure qu'il a reçu lors de son duel et il n'y avait plus trace de cicatrice suite à l'opération. Manque de pot, le lendemain, il s'est pris une porte ! et bam ! une autre cicatrice ! Mais là il s'est dit que ça lui donner un air badass/cool, alors il l'a gardé.

ça se tient.

+1

+1

Wow !

C'est possible de pas capter que c'était de l'humour un post comme celui-là ??!!...
:paf:

Moi et l'humour...

Ca fait 2. :paf:

T'aurais pas dû l'éditer.....c'était marrant ! :lol:

Quel message, le précédent ou celui dont je n'avais pas compris l'humour?

L'Expert Star Wars a écrit:Quel message, le précédent ou celui dont je n'avais pas compris l'humour?

Toi, t'es fatigué aujourd'hui... :transpire:

Hier dans un de mes postes je disais que ça ne me dérangeait pas, mais après réfléxion je trouve que si la cicatrice a bougé pour tout le film c'est IN-TO-LÉ-RABLE !! :grrr:

Mais eh, sur la photo du pannel il y a une cicatrice très semblable à celle de TFA. Franchement je pense que y'aura une élipse DANS le film, oui vous avez bien lu. Dedans. Pourquoi ?

-On a deux visuels différents de Kylo Ren pour le même film (cicatrice à la TFA et cicatrice à la Anakin).
-On a deux visuels différents de Rey pour le même film (cheuveux attachés à la TFA et cheveux longs à la Qui-Gon)
-On a pas eu d'éllipse entre TFA et TLJ apparemment.

EDIT
Parler de Rey avec les cheveux détachés me fait penser qu'elle a elle aussi une blessure au niveau de l'œil, mais l'œil droit.

Bon en fait j'ai deux théorie pour la cicatrice façon Rian Johnson.

Ca serait soit le fantôme de Han Solo qui lui aurait mit une grosse avoine dans la tronche, soit durant un entrainement Kylo Ren serait tombé dans un vide à ordures avec son sabre laser allumé. :paf:

Trixeldious a écrit:-On a deux visuels différents de Kylo Ren pour le même film (cicatrice à la TFA et cicatrice à la Anakin).
-On a deux visuels différents de Rey pour le même film (cheuveux attachés à la TFA et cheveux longs à la Qui-Gon)
-On a pas eu d'éllipse entre TFA et TLJ apparemment.

EDIT
Parler de Rey avec les cheveux détachés me fait penser qu'elle a elle aussi une blessure au niveau de l'œil, mais l'œil droit.

Je suis en train de me poser la même question en lisant tous vos posts en fait et en pensant aux images qu'on avait eu de Rey. Je me demandais comment Kylo Ren avait pu cicatriser autant aussi vite même si les soins dans Star Wars c'est autre chose. Je crois aussi qu'on va s'orienter sur ça.

C est sur qu il y a une ellipse temporelle. On peut pas cicatriser si vite. Meme si c est SW.

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