Rey Palpatine

Ben ouais et ben c'est même pire c'est " rey, ton père c'est mon fils..."

Argh JJ te rates pas !!!!!

The White Knight a écrit:Quelle est l'épreuve de Rey dans TLJ ? C'est de faire face à la vérité sur ses parents et de ne pas abandonner ses amis. Epreuve qu'elle réussie.

Justement. Si c'est la vérité ultime, ça signifie que son parcours est bouclé dans TLJ et qu'il n'y a plus vraiment d'enjeu personnel pour elle dans le IX. Elle connaît sa vérité et a su mettre le mal à distance.

Mais, maintenant qu'on sait que cette version est probablement erronnée je trouve que finalement son épreuve n'en ai pas vraiment une, puisque les "chances" qu'elle se joigne à Kylo sont assez faible, vu que Rey est l'archétype du personnage sans défauts ou presque.

Sa véritable épreuve pour moi dans TLJ était de ne pas céder à Kylo Ren par excès compassion, de résister à l'attraction qu'elle a pu éprouver pour lui. Le fait que Kylo lui dise qu'elle est "no one", c'est juste un argument pour lui signifier que la lutte entre le PO et la Résistance n'est pas son affaire, que ça ne la regarde pas, qu'elle doit juste se laisser guider par les sentiments qu'elle semble éprouver pour lui, qu'elle trouvera toujours en lui une oreille attentive, une épaule pour la réconforter.

C'est ça la véritable épreuve de Rey : résister à la tentation qu'incarne Kylo Rey, à l'attraction qu'elle éprouve et non faire face à la "vérité". Ce n'est pas cette "vérité" qui la détermine ni qui est susceptible de la faire basculer vers le côté obscur. Plutôt ce lien ambigu avec Kylo Ren.

Même si dans le feu de l'action on peut se demander si elle va le rejoindre, grâce à la mise en scène.
Je veux dire c'est comme pour Luke. Personne n'imagine qu'il puisse passer du CO. Mais son épreuve est de se retrouver devant la réalité de sa famille. C'est aussi l'épreuve de Rey dans TLJ. Faire face à la réalité de son histoire personnelle et la déception d'avoir échoué à sauver Ben qui à la place devient Suprême Leader.

Mais Rey la connaît déjà cette histoire qu'elle pense être la vérité. Elle s'est juste réfugiée dans une forme de déni pour tenter de donner un sens à son existence miséreuse sur Jakku, pour survivre.

Kylo Ren ne lui apprend rien. Il appuie juste là où ça fait mal, pour la rabaisser dans un sens, pour la dominer. En clair, il lui dit : "T'es rien du tout, ton histoire est pathétique, seuls tes sentiments pour moi sont réels et ont du sens, viens à mes côtés, là au moins ta vie aura du sens et moi seul peut te rendre heureuse". C'est un truc de pervers narcissique.

Mais Kylo s'y prend comme un pied, comme un bourrin. Rey est une survivante, une femme forte et la rabaisser, l'humilier, est vain, contre-productif. Kylo la fait juste souffrir en lui rappelant des choses pénibles et il va obtenir tout l'inverse de ce qu'il souhaitait : Rey se rend compte à ce moment-là que ce mec est vraiment infréquentable, pervers et qu'on ne peut pas le raisonner.

Tu vois ce que je veux dire ? L'histoire de Rey "no one", ce n'est pas l'enjeu véritable dans TLJ. L'enjeu, c'est que Rey parvienne à résister l'attirance et la compassion qu'elle se découvre pour Kylo Ren, qu'elle parvienne à s'en détourner. C'est ça, l'épreuve qu'elle réussit.

Je suis d'accord qu'il y avait encore des zones d'ombres. Mais là où on regardait cette scène comme une révélation (même partielle) de l'histoire de Rey, on la verra simplement comme quoi ? Un mensonge ?
Enfin moi je trouve que ça affaiblit la portée émotionnelle et l'importance pour Rey de s'avouer la vérité, de cette scène.
Imaginons que dans le VI on apprenait que Vador n'était pas le père de Luke. La puissance dévastatrice de la vérité aurait fait pschit.

Mais l'enjeu du VI n'est plus la filiation de Luke. Le fait qu'on apprenne dans le V que Vader est Anakin déplace l'enjeu final pour Luke : ramener son père du bon côté. On sait par ailleurs que derrière Vader, il y a l'Empereur.

Là, si tu résous tous les enjeux intimes de Rey dès TLJ, il reste quoi dans le IX ? Ramener Ben Solo du bon côté, ce n'est pas un enjeu personnel ni intime pour elle. Et c'était déjà l'enjeu du VIII. En refaire l'enjeu principal du IX serait redondant et assez peu intéressant pour le personnage.

N'auraient-ils pas pu révéler la filiation avec Palpy dès le VIII, en admettant soit dit en passant que RJ était au courant - ce qui est loin d'être certain faut quand même le dire ?

Non, pour moi, ça ne fonctionne pas. Parce que révéler à Rey qu'elle est la petite-fille de Palpatine dans le VIII, c'est... très abstrait à ce stade de son parcours. Contrairement à Luke dans ESB, Rey ne s'est pas encore engagée pleinement sur la voie des Jedi dans TLJ... elle cherche avant tout des réponses sur elle-même, sur ce qu'elle fout là, après avoir été embarquée dans cette histoire contre son gré dans TFA.

C'est la différence avec Luke qui, dès le premier acte, choisit de devenir un Jedi comme son père et de suivre Obi-Wan.

Après, au-delà de considérations narratives, si tout le monde est au courant que Rey descend de Palpatine, notamment au sein du PO, on peut se demander pourquoi ils ne sont pas allés la chercher avant.

C'est bien également que le PO ne soit pas au courant de qui elle est, ni au courant que Palpatine ait survécu. Visiblement Kylo Ren va le découvrir seulement dans cet Episode IX.

Je ne partage pas ton point de vue. :neutre:

Mais ce n'est pas grave. :wink:

En fait il aurait peut-être fallu que le VIII ne donne pas l'impression que la question des origines a été réglée. Les seuls qui n'y croyaient pas ces surtout ceux qui voulaient qu'elle soit la fille de Luke ou Leia. Moi j'avais accepté l'idée qu'elle soit personne. Et on revient là-dessus. :roll:

Je trouve que ça n'apporte rien au personnage. Pour moi encore une fois elle a déjà passé l'épreuve des origines, de l'acceptation de qui elle est. Ce qui pouvait être approfondi c'était sur sa facilité à utiliser la Force. Ce lien avec Ben "darkness rises and light to meet it". Je considère que JJA n'était pas obligé de revenir sur la filiation de Rey pour creuser et développer ce personnage.
Sauf que pour expliquer sa puissance, il va la relier à un autre utilisatrice de la Force. Elle est puissante car elle est la fille de, pas parce qu'elle est Rey.
L'histoire du Jedi qui a été confronté à une ascendance qui s'est dédié au mal, on l'a déjà eu.

Bref, le retour de Palpy, Rey filliotte de Palpy... quelle déception.

Mais bon, je prendrai l'histoire telle qu'elle sera. :neutre:

Il paraît que Christensen sera dans le film, alors au moins une bonne nouvelle. :ange:

Puis Ben qui revient vers la lumière, comme je l'avais prévu.

Après dans TLJ, il y a quand même une question qui n'est pas résolue et qui pourra être considérée comme un indice laissé par Johnson. Pourquoi Rey est "appelée" par le côté obscur sur Ahch-To et qu'elle s'y laisse entraîner, ce qui fait paniquer Luke ?

Pourquoi TLJ nous dit que Rey a aussi une sorte d'attirance spontanée pour le côté obscur ?

On pouvait interpréter ça comme "la lumière ne craint pas l'obscurité", mais ça restait une interprétation non validée par le film.

Peut-être que c'est juste parce que le Côté Obscur est tentant.
A plus forte raison pour des héros qui découvrent la Force, comme c'est le cas de Rey.

C'est un passage obligé pour les héros, Anakin et Luke aussi y étaient confrontés en leur temps.
Ça n'en faisaient pas des descendants de Palpatine pour autant ...

_quentin_ a écrit:Peut-être que c'est juste parce que le Côté Obscur est tentant.

N'importe qui se laisserait tenter, même l'héroïne au coeur pur.

JediLord a écrit:N'importe qui se laisserait tenter, même l'héroïne au coeur pur.

Que quelque chose soit tentant n'implique pas que tout le monde y cède.
Au contraire, le caractère tentant du Côté Obscur, c'est LE challenge des héros, du moins dans la saga de Lucas.
Anakin y cède, Luke y résiste.

_quentin_ a écrit:Peut-être que c'est juste parce que le Côté Obscur est tentant.
A plus forte raison pour des héros qui découvrent la Force, comme c'est le cas de Rey.

C'est un passage obligé pour les héros, Anakin et Luke aussi y étaient confrontés en leur temps.
Ça n'en faisaient pas des descendants de Palpatine pour autant ...

Pas de cette façon. Anakin n'est pas "appelé" par le côté obscur. Il y cède par colère, impulsivité, obsession du contrôle.

Idem pour Luke. Sa vision dans la grotte dans ESB lui est dictée par la peur. Et c'est la peur et la colère qui manquent de le faire basculer dans ROTJ. Personne ne "l'appelle".

Là, cette scène avec Rey sur Ahch-To rappelle davantage celles du SDA où Frodon met l'anneau et entend les murmures de Sauron. Sauf que Rey n'a pas d'anneau. Elle ressent ça spontanément et Luke ne s'y attend pas, ça le surprend.

Modifié en dernier par _quentin_ le Dim 27 Oct 2019 - 16:03, modifié 1 fois.

Oui, elle ressent spontanément une tentation. Comme Anakin ou Luke l'éprouvaient.
C'est une épreuve à passer pour les apprentis qui découvrent la Force et développent leurs pouvoirs de Jedi.
Ce n'est pas un lien de filiation, c'est une épreuve à passer, une étape dans la vie d'un Jedi pour tester leur caractère.

Pour reprendre ton exemple, Frodon était tenté par l'anneau de Sauron, ce qui n'en faisait pas son petit-fils pour autant. :transpire:

L'enjeu des origines de Rey aurait pu se conclure dans TLJ je suis assez d'accord avec TheWhiteKnight. Et contrairement à DRIII je ne pense pas que son parcours aurait été bouclé même après ça. On pouvait parler de sa pression face au fait d'être le nouvel espoir de la Résistance, sa sensation de ne pas être comprise par les autres (ce qui est très raccord avec le court échange qu'elle a avec Kylo dans le trailer), la façon dont elle gère le lien avec Kylo, un nouvel ennemi qui les pousse à s'allier. Et les leaks abordent en partie ça, il y a d'ailleurs aussi le fait qu'elle perde le contrôle sur elle-même et pense avoir échoué en tant que Jedi. dont je n'ai pas parlé. Bref, les leaks montrent de nouveaux enjeux qui viennent avec le fait qu'elle ait pleinement accepté son rôle au sein de la Résistance et qui ne tournent pas autour de ses origines. À partir de là, était-ce vraiment nécessaire de rajouter une filiation avec Palpatine? J'ai des doutes. Certains me diront que le fait que ce soit une Palpatine qui détruise le Mal Suprême et ramène la paix dans la galaxie est une image forte, et puis que ça montre que l'on est pas déterminé par nos origines. Mais encore une fois, au risque de me répéter, ce thème a déjà été abordé avant. Et fonctionnait très bien avec Rey nobody.

-- Edit (Dim 27 Oct 2019 - 15:06) :

DRIII a écrit:
_quentin_ a écrit:Peut-être que c'est juste parce que le Côté Obscur est tentant.
A plus forte raison pour des héros qui découvrent la Force, comme c'est le cas de Rey.

C'est un passage obligé pour les héros, Anakin et Luke aussi y étaient confrontés en leur temps.
Ça n'en faisaient pas des descendants de Palpatine pour autant ...

Pas de cette façon. Anakin n'est pas "appelé" par le côté obscur. Il y cède par colère, impulsivité, obsession du contrôle.

Idem pour Luke. Sa vision dans la grotte dans ESB lui est dictée par la peur. Et c'est la peur et la colère qui manquent de le faire basculer dans ROTJ. Personne ne "l'appelle".

Là, cette scène avec Rey sur Ahch-To rappelle davantage celles du SDA où Frodon met l'anneau et entend les murmures de Sauron. Sauf que Rey n'a pas d'anneau. Elle ressent ça spontanément et Luke ne s'y attend pas, ça le surprend.

Si jamais son attirance du CO est justifié dans le film par "C'est la petite-fille de Palpy donc c'est normal qu'elle ressente un peu ça.", ils auront craché sur leur propre message du: "On n'est pas déterminés par nos origines." :transpire:

_quentin_ a écrit:Oui, elle ressent spontanément une tentation. Comme Anakin ou Luke l'éprouvaient.
C'est une épreuve à passer pour les apprentis qui découvrent la Force et développent leurs pouvoirs de Jedi.
Ce n'est pas un lien de filiation, c'est une épreuve à passer, une étape dans la vie d'un Jedi pour tester leur caractère

Oui, c'est la tentation du Mal en général. Mais jusqu'à TLJ, ça n'avait pas été présenté de cette façon.

Quand dans AOTC, Anakin va massacrer des Tusken, il n'a pas entendu de petite voix ou quelque chose qui le poussait à défoncer des Tusken. Il était juste dans une immense colère et animé par un très fort désir de vengeance après la mort de sa mère. Il y avait une cause qui induisait ce pas vers le côté obscur.

Là, au calme, sur Ahch-To, il n'y a pas de raison qui conduit Rey à être tentée par le côté obscur. Ça ne correspond pas à son état d'esprit à ce moment-là. C'est ça qui est singulier.

Pour reprendre ton exemple, Frodon était tenté par l'anneau de Sauron, ce qui n'en faisait pas son petit-fils pour autant.

Mais il détenait son anneau.

The White Knight a écrit:Je ne partage pas ton point de vue. Mais ce n'est pas grave.

En fait il aurait peut-être fallu que le VIII ne donne pas l'impression que la question des origines a été réglée. Les seuls qui n'y croyaient pas ces surtout ceux qui voulaient qu'elle soit la fille de Luke ou Leia. Moi j'avais accepté l'idée qu'elle soit personne. Et on revient là-dessus. Je trouve que ça n'apporte rien au personnage. Pour moi encore une fois elle a déjà passé l'épreuve des origines, de l'acceptation de qui elle est. Ce qui pouvait être approfondi c'était sur sa facilité à utiliser la Force. Ce lien avec Ben "darkness rises and light to meet it". Je considère que JJA n'était pas obligé de revenir sur la filiation de Rey pour creuser et développer ce personnage.
Sauf que pour expliquer sa puissance, il va la relier à un autre utilisatrice de la Force. Elle est puissante car elle est la fille de, pas parce qu'elle est Rey.
L'histoire du Jedi qui a été confronté à une ascendance qui s'est dédié au mal, on l'a déjà eu.

Bref, le retour de Palpy, Rey filliotte de Palpy... quelle déception.

Mais bon, je prendrai l'histoire telle qu'elle sera.

Il paraît que Christensen sera dans le film, alors au moins une bonne nouvelle. Puis Ben qui revient vers la lumière, comme je l'avais prévu.

Je ressens la même chose. Pour Luke, il "connaissait" son père, d'une certaine façon. Donc ce père mort faisait partie de sa mémoire, et il vivait avec un oncle et une tante, qui était de la famille de son père. Ensuite, il apprend que Vador a tué son père, donc c'est logique qu'il veut combattre celui qui l'a tué.

Son père était aussi un Jedi et il voulait être comme son père. Avant que ses certitudes soient détruites.

Mais on a passé, avec Luke, deux films avec son père, sa relation avec lui donc la résolution entre ces deux personnages avaient un sens, dans le dernier film de la trilogie.

Avec Rey, il n'y a pas ce lien avec Palpatine, donc cette parenté sort de nulle part et n'est pas très attirante, comparé à l'histoire père-fils entre Luke-Vador/Anakin. Je crois que c'est trop tard, la parenté aurait dû être suggérée dans le premier film et confirmée dans le 2ème. Mais cela fait trop comme l'OT.

Donc oui, je ne suis pas très fan de Rey étant la petite-fille de Palpatine. Mais je serais plus ouverte à Rey étant une création de Palpatine. Pas forcément un clone, mais une expérience de laboratoire. Donc créée sur les ordres de Palpatine, mais sans la relation génétique (peut-être qu'on ne saurait jamais qui les donneurs étaient).

Quant au côté obscur, moi, j'aimais bien la théorie selon laquelle la petite Rey avait tué sans le vouloir ses parents, en essayant de les retenir quand ils l'ont abandonnée. Ca expliquerait plusieurs choses:

- pourquoi Rey n'a jamais consciemment utilisé la Force si enfant, elle a, avec ce pouvoir en elle, fait exploser ou endommager le vaisseau ou se trouvait ses parents,

- pourquoi Rey savait que ses parents étaient morts. Maz l'a dit, elle sait que ses parents ne reviendront pas, parce qu'ils sont morts,

- pourquoi Rey s'est "punie" pour la mort de ses parents, en restant à l'écart des autres dans son AT-AT et voulait à tout prix revenir sur Jakku: c'était sa prison pour son crime,

- si elle sent la noirceur en elle, à cause d'un passé qu'elle a refoulé, (des parents alcooliques, l'explosion du vaisseau, l'enterrement de ses parents par des locaux…) c'est peut-être qu'elle ressemble plus à Ben Solo qu'elle ne le croyait: ils ont en commun d'avoir tué leurs parents,

Peut-être que dans TROS, elle va se rappeler ce qu'elle avait préféré oublier et que cela explique la phrase, dans le trailer "People think they know me but no one does", et Kylo Ren répond "But I do".

Je ne sais pas, je trouverais ce parcours, pour Rey, plus complexe et plus courageux pour SW, que de faire un bis repetita de Vador/Luke. Maintenant, il y a peut-être un fond de vérité dans les leaks et Palpatine ment à Rey, ou à Kylo Ren, sur son lien de parenté avec Rey. Ca ne m'étonnerait pas venant de lui de mentir pour obtenir ce qu'il veut.

Modifié en dernier par DRIII le Dim 27 Oct 2019 - 16:25, modifié 1 fois.

Lorenki a écrit:Si jamais son attirance du CO est justifié dans le film par "C'est la petite-fille de Palpy donc c'est normal qu'elle ressente un peu ça.", ils auront craché sur leur propre message du: "On n'est pas déterminés par nos origines."

A moins que ce soit Palpatine qui fasse usage du côté obscur pour l'appeler.

Encore une fois, on ne parle pas de Jean-Michel Palpatine, notaire véreux dans un film de Chabrol. Mais de l'incarnation du Mal Absolu, du Seigneur des Ténèbres en personne.

DRIII a écrit:Là, au calme, sur Ahch-To, il n'y a pas de raison qui conduit Rey à être tentée par le côté obscur. Ça ne correspond pas à son état d'esprit à ce moment-là. C'est ça qui est singulier.

Comme il n'y a pas de raison à ce que Luke soit tenté à ce moment précis de ESB lorsqu'il s'engage dans la grotte.
C'est juste que ça fait partie de son initiation. La tentation arrive quand l'élève est sensible à ce genre d'épreuve.
Dans TLJ, Rey est encore en phase de découverte réelle de son potentiel, comme Luke sur Dagobah.

_quentin_ a écrit:Comme il n'y a pas de raison à ce que Luke soit tenté à ce moment précis de ESB lorsqu'il s'engage dans la grotte.

Si, parce qu'il a peur. Et la grotte illustre ses peurs.

Or "la peur est le chemin vers le côté obscur : la peur mène à la colère, la colère mène à la haine, la haine mène à la souffrance".

La scène de la grotte, c'est un avertissement pour Luke.

Dans TLJ, Rey est encore en phase de découverte réelle de son potentiel, comme Luke sur Dagobah.

Mais elle n'est pas dans une situation de stress ou de peur à ce moment-là. Elle est même plutôt détendue, appliquée et Luke plaisante avec elle.

Les deux ne sont pas dans le même état d'esprit, mais les deux ont une peur refoulée.
L'épreuve de confrontation au Côté Obscur est justement là pour faire remonter à la surface leur peur profonde.
Luke a beau plaisanter avec Rey sur Ahch-To, elle a beau être détendue, ça ne l'empêche pas d'avoir ses démons intérieurs.
D'ailleurs, elle répond à l'appel de la grotte à un moment où elle est toute chamboulée par les révélations de Kylo Ren.

xmag a écrit:
Je ressens la même chose. Pour Luke, il "connaissait" son père, d'une certaine façon. Donc ce père mort faisait partie de sa mémoire, et il vivait avec un oncle et une tante, qui était de la famille de son père. Ensuite, il apprend que Vador a tué son père, donc c'est logique qu'il veut combattre celui qui l'a tué.

Son père était aussi un Jedi et il voulait être comme son père. Avant que ses certitudes soient détruites.

Mais on a passé, avec Luke, deux films avec son père, sa relation avec lui donc la résolution entre ces deux personnages avaient un sens, dans le dernier film de la trilogie.

Avec Rey, il n'y a pas ce lien avec Palpatine, donc cette parenté sort de nulle part et n'est pas très attirante, comparé à l'histoire père-fils entre Luke-Vador/Anakin. Je crois que c'est trop tard, la parenté aurait dû être suggérée dans le premier film et confirmée dans le 2ème. Mais cela fait trop comme l'OT.

Donc oui, je ne suis pas très fan de Rey étant la petite-fille de Palpatine. Mais je serais plus ouverte à Rey étant une création de Palpatine. Pas forcément un clone, mais une expérience de laboratoire. Donc créée sur les ordres de Palpatine, mais sans la relation génétique (peut-être qu'on ne saurait jamais qui les donneurs étaient).

Quant au côté obscur, moi, j'aimais bien la théorie selon laquelle la petite Rey avait tué sans le vouloir ses parents, en essayant de les retenir quand ils l'ont abandonnée. Ca expliquerait plusieurs choses:

- pourquoi Rey n'a jamais consciemment utilisé la Force si enfant, elle a, avec ce pouvoir en elle, fait exploser ou endommager le vaisseau ou se trouvait ses parents,

- pourquoi Rey savait que ses parents étaient morts. Maz l'a dit, elle sait que ses parents ne reviendront pas, parce qu'ils sont morts,

- pourquoi Rey s'est "punie" pour la mort de ses parents, en restant à l'écart des autres dans son AT-AT et voulait à tout prix revenir sur Jakku: c'était sa prison pour son crime,

- si elle sent la noirceur en elle, à cause d'un passé qu'elle a refoulé, (des parents alcooliques, l'explosion du vaisseau, l'enterrement de ses parents par des locaux…) c'est peut-être qu'elle ressemble plus à Ben Solo qu'elle ne le croyait: ils ont en commun d'avoir tué leurs parents,

Peut-être que dans TROS, elle va se rappeler ce qu'elle avait préféré oublier et que cela explique la phrase, dans le trailer "People think they know me but no one does", et Kylo Ren répond "But I do".

Je ne sais pas, je trouverais ce parcours, pour Rey, plus complexe et plus courageux pour SW, que de faire un bis repetita de Vador/Luke. Maintenant, il y a peut-être un fond de vérité dans les leaks et Palpatine ment à Rey, ou à Kylo Ren, sur son lien de parenté avec Rey. Ca ne m'étonnerait pas venant de lui de mentir pour obtenir ce qu'il veut.

Ça aurait été intéressant mais il aurait fallu le mettre en place dès le VIII.

Effectivement le coup de Palpatine grand-père de Rey ça arrive un peu trop tard dans l'histoire.
Et puis merde, on dirait qu'il n'y a plus rien à dire sur ce personnage si ça ne tourne pas autour de ses origines! On veut nous faire passer le message que celles-ci ne définissent pas qui elle est, mais pourtant son scénario entier n'est basé que sur ça. "Ironic". J'ai cru après le VIII qu'on allait enfin clore ce sujet et aborder d'autres aspects de ce personnage avec TROS, et c'est le cas d'ailleurs, mais allez savoir pourquoi ils se sont quand même sentis obligés d'en remettre une couche là-dessus.

Modifié en dernier par DRIII le Dim 27 Oct 2019 - 16:39, modifié 1 fois.

_quentin_ a écrit:Les deux ne sont pas dans le même état d'esprit, mais les deux ont une peur refoulée.
L'épreuve de confrontation au Côté Obscur est justement là pour faire remonter à la surface leur peur profonde.
Luke a beau plaisanter avec Rey sur Ahch-To, elle a beau être détendue, ça ne l'empêche pas d'avoir ses démons intérieurs.

Il y a quand même quelque chose d'inhabituel que souligne la réaction de Luke.

Si c'était quelque chose de banal pendant l'initiation d'un Forceux, Luke ne réagirait pas de cette façon.

LUKE : You went straight to the dark.
REY : That place was trying to show me something.
LUKE : It offered you something you needed. And you didn't even try to stop yourself.

On peut effectivement l'interpréter comme une référence au refoulé de Rey. Mais la réaction paniquée de Luke exprime autre chose, même si cette panique est sans doute accentuée par les réminiscences de Ben Solo.

D'ailleurs, elle répond à l'appel de la grotte à un moment où elle est toute chamboulée par les révélations de Kylo Ren.

Et parce qu'elle est déçue par Luke. Donc là, oui, elle est dans un état pyschologique particulier. Elle est perturbée.

Peut-être que Luke réagit bizarrement parce que c'est la première fois qu'il y est confronté en tant que mentor pendant une leçon.
TLJ a montré qu'il avait tendance à ne pas forcément bien réagir quand il sentait ses élèves tentés par le Côté Obscur ...

_quentin_ a écrit:Peut-être que Luke réagit bizarrement parce que c'est la première fois qu'il y est confronté en tant que mentor pendant une leçon.
TLJ a montré qu'il avait tendance à ne pas forcément bien réagir quand il sentait ses élèves tentés par le Côté Obscur ...

C'est effectivement une interprétation possible. Mais il est aussi possible d'y voir l'indice d'un mystère bien plus grand.

Oui, aussi.

Mais de là à y voir une filiation possible, c'est un peu gros quand même.

D'autant que le film donne une explication au potentiel de Rey à travers l'expansion du pouvoir de Kylo Ren.
Si on y ajoute un lien de filiation avec Palpatine, ça revient à rationaliser tout ça.

La petite-fille de Palpatine contre le petit-fils de Vador.
Il y a une certaine poésie et ironie dans tout ça.

Mais aussi un côté un peu trop destin qui ne colle pas à l'émancipation de ses aînés.
En gros, soit on est destiné à être comme ses parents, soit à en être l'opposé.

Et les messages d'espoir comme le gamin à la fin du VIII qui attrape son balai, ça ne sert plus à rien.
Parce que si il n'est qu'un souillon "no one", il sera destiné, au mieux, à rester dans l'ombre des fils/fille de.

C'est dommage.

Modifié en dernier par DRIII le Dim 27 Oct 2019 - 17:05, modifié 1 fois.

Lorenki a écrit:L'enjeu des origines de Rey aurait pu se conclure dans TLJ je suis assez d'accord avec TheWhiteKnight. Et contrairement à DRIII je ne pense pas que son parcours aurait été bouclé même après ça. On pouvait parler de sa pression face au fait d'être le nouvel espoir de la Résistance, sa sensation de ne pas être comprise par les autres (ce qui est très raccord avec le court échange qu'elle a avec Kylo dans le trailer), la façon dont elle gère le lien avec Kylo, un nouvel ennemi qui les pousse à s'allier. Et les leaks abordent en partie ça, il y a d'ailleurs aussi le fait qu'elle perde le contrôle sur elle-même et pense avoir échoué en tant que Jedi. dont je n'ai pas parlé. Bref, les leaks montrent de nouveaux enjeux qui viennent avec le fait qu'elle ait pleinement accepté son rôle au sein de la Résistance et qui ne tournent pas autour de ses origines. À partir de là, était-ce vraiment nécessaire de rajouter une filiation avec Palpatine? J'ai des doutes. Certains me diront que le fait que ce soit une Palpatine qui détruise le Mal Suprême et ramène la paix dans la galaxie est une image forte, et puis que ça montre que l'on est pas déterminé par nos origines. Mais encore une fois, au risque de me répéter, ce thème a déjà été abordé avant. Et fonctionnait très bien avec Rey nobody.

Cette filiation ajoute juste un enjeu supplémentaire au moment où Rey est confrontée aux autres enjeux que tu décris (incompréhension des autres à l'égard d'une fille singulière, crainte de ne pas être à la hauteur, crainte de perdre le contrôle, découverte d'aspects plus sombres de la Force...).

Car c'est au moment où Rey découvre qu'elle n'est pas infaillible, qu'elle pourrait même être potentiellement dangereuse, qu'elle se découvre une filiation avec celui qui incarne le Mal Absolu dans la galaxie. Cette filiation, c'est une façon de donner de la substance visuelle et narrative à tout ça, tout en l'inscrivant dans la globalité de cette saga en 9 épisodes.

Bien que je trouve toujours l'idée étrange, il y a une chose qui pourrait être intéressant de manière indirecte si Rey est la petite fille de palpy. Ca signifierait que palpy ait eu des enfants qui potentiellement n'avaient pas un "don" particulier dans la force mais que leur fille oui. Je trouverai cela plutôt intéressant car j'ai le sentiment que la force est vraiment devenu dans l'esprit de beaucoup de personnes une capacité presque uniquement relié à l'aspect génétique. On argumente que tel perso est très fort dans la force car c'est le fils ou la fille de, mais on a encore jamais vu de personnages descendant d'un personnage très puissant dans la force et qui n'aurait pas de don en particulier dedans. Les gens acceptent souvent le fait qu'il y a des persos puissant dans la force sans descendant mais on a pas encore vu de perso descendant de perso puissant qui eux ne le seraient pas.
Ca rajouterai un aspect de la force plus "spirituel" comme ça le fait déja dans le 8, et pas uniquement biologique ou génétique comme j'ai l'impression pas mal de gens l'utilisent en général maintenant ( qui a aussi un impact mais pas que)

_quentin_ a écrit:Oui, aussi.

Mais de là à y voir une filiation possible, c'est un peu gros quand même.

D'autant que le film donne une explication au potentiel de Rey à travers l'expansion du pouvoir de Kylo Ren.
Si on y ajoute un lien de filiation avec Palpatine, ça revient à rationaliser tout ça.

Ça restait une interprétation/prédiction de Snoke.

SNOKE : "Darkness rises and light to meet it. I warned my young apprentice that as he grew stronger his equal in the light would rise. Skywalker I assumed wrongly."

La petite-fille de Palpatine contre le petit-fils de Vador.
Il y a une certaine poésie et ironie dans tout ça.

Mais aussi un côté un peu trop destin qui ne colle pas à l'émancipation de ses aînés.
En gros, soit on est destiné à être comme ses parents, soit à en être l'opposé.

Soit à rester sur une planète désertique à fouiller des épaves, ce qui était le destin qu'elle redoutait, comme l'illustre cette très belle scène de TFA où elle regarde une vieille femme laver des pièces détachées et que Rey la fixe en semblant se dire ("moi aussi, je vais faire ça toute ma vie").

Et les messages d'espoir comme le gamin à la fin du VIII qui attrape son balai, ça ne sert plus à rien.
Parce que si il n'est qu'un souillon "no one", il sera destiné, au mieux, à rester dans l'ombre des fils/fille de.

Non. Rien ne dit qu'il ne pourra pas lui non plus accomplir de grandes choses s'il en a l'opportunité.

D'ailleurs, si Rey est une "no one", pourquoi la Force l'a "choisie", elle, plutôt que ce gamin ?

Rey et ce gosse ne sont pas les seuls Forceux de la galaxie. D'autres auraient pu, eux aussi, être le pendant lumineux de Kylo Ren. Alors pourquoi Rey ?

DRIII a écrit:Soit à rester sur une planète désertique à fouiller des épaves, ce qui était le destin qu'elle redoutait, comme l'illustre cette très belle scène de TFA où elle regarde une vieille femme laver des pièces détachées et que Rey la fixe en semblant se dire ("moi aussi, je vais faire ça toute ma vie").

Sauf que Rey se retrouve confrontée à l'appel de l'aventure, que d'abord elle refuse.
Avant d'y succomber malgré elle, jusqu'à son dialogue avec Maz qui l'aidera à aller de l'avant.
On est dans un schéma très "campbellien", on n'avait pas besoin de plus.

Elle redoutait de rester sur Jakku toute sa vie, mais elle s'en est émancipée par ses choix.
Et je trouverai dommage d'y ajouter une notion de filiation qui serait à même de mettre à mal ce choix de sa part.
En gros, ce serait comme si sa filiation la destinait à de grandes choses, ce qui impliquait son départ de Jakku.

DRIII a écrit:Non. Rien ne dit qu'il ne pourra pas lui non plus accomplir de grandes choses s'il en a l'opportunité.

D'ailleurs, si Rey est une "no one", pourquoi la Force l'a "choisie", elle, plutôt que ce gamin ?

Rey et ce gosse ne sont pas les seuls Forceux de la galaxie. D'autres auraient pu, eux aussi, être le pendant lumineux de Kylo Ren. Alors pourquoi Rey ?

Si, si la Force choisit ou ne s'applique qu'à créer des héros chez les fils de/fille de, alors le gamin n'aura jamais une grande destinée.
Il sera condamné à rester dans l'ombre des héros, ou servir de Jedi de second plan. Contrairement aux enfants de héros connus.

Pourquoi Rey ? Et bien, pourquoi pas pour son caractère bon, altruiste, et sa capacité d'empathie ?
Elle fait preuve de qualités humaines dignes d'un Jedi, d'où un fort potentiel pour la Force qui peut en faire une championne du Bien.

_quentin_ a écrit:Sauf que Rey se retrouve confrontée à l'appel de l'aventure, que d'abord elle refuse.
Avant d'y succomber malgré elle, jusqu'à son dialogue avec Maz qui l'aidera à aller de l'avant.

Pas tout à fait...

Dans ANH, Luke accepte de son plein gré l'appel de l'aventure, après l'avoir repoussé dans un premier temps. Il a le choix.

Dans TFA, Rey n'a pas le choix. Si elle ne quitte pas Jakku avec Finn à bord du Faucon, elle est tuée. Par la suite, quand Maz lui parle dans la cave, Rey s'enfuit en courant. Maz ne l'aide donc pas à aller de l'avant à ce moment-là, puisqu'elle refuse le sabre. C'est Kylo Ren qui la rattrape finalement. On ne lui donne pas la possibilité de choisir, sauf à la fin, quand elle part retrouver Luke... parce qu'elle cherche des réponses après tout ce qu'elle a vécu.

Elle redoutait de rester sur Jakku toute sa vie, mais elle s'en est émancipée par ses choix.
Et je trouverai dommage d'y ajouter une notion de filiation qui serait à même de mettre à mal ce choix de sa part.

Non parce que cette filiation n'a rien à voir avec son choix de ne pas rentrer sur Jakku à la fin de TFA. Ça ne change rien.

En gros, ce serait comme si sa filiation la destinait à de grandes choses, ce qui impliquait son départ de Jakku.

Non, son départ de Jakku reste un "hasard. Mais qu'on peut interpréter comme un volonté de la Force comme de nombreux "hasards" dans la saga (la rencontre Qui-Gon/Anakin dans TPM, le droïde rouge et blanc qui explose et permet à R2 de rencontrer Luke dans ANH, etc...).

Si, si la Force choisit ou ne s'applique qu'à créer des héros chez les fils de/fille de, alors le gamin n'aura jamais une grande destinée.
Il sera condamné à rester dans l'ombre des héros, ou servir de Jedi de second plan. Contrairement aux enfants de héros connus.

C'est pas une réponse ça :transpire:

Pourquoi Rey ? Et bien, pourquoi pas pour son caractère bon, altruiste, et sa capacité d'empathie ?
Elle fait preuve de qualités humaines dignes d'un Jedi, d'où un fort potentiel pour la Force qui peut en faire une championne du Bien.

Parce que ce serait des qualités uniques dans la galaxie ? Le petit palefrenier sur Canto Bight, il a l'air tout aussi bon, altruiste et capable d'empathie que Rey. Alors pourquoi Rey plutôt que lui ?

Et il y en a sûrement plein d'autres.

DRIII a écrit:
Cette filiation ajoute juste un enjeu supplémentaire au moment où Rey est confrontée aux autres enjeux que tu décris (incompréhension des autres à l'égard d'une fille singulière, crainte de ne pas être à la hauteur, crainte de perdre le contrôle, découverte d'aspects plus sombres de la Force...).

Car c'est au moment où Rey découvre qu'elle n'est pas infaillible, qu'elle pourrait même être potentiellement dangereuse, qu'elle se découvre une filiation avec celui qui incarne le Mal Absolu dans la galaxie. Cette filiation, c'est une façon de donner de la substance visuelle et narrative à tout ça, tout en l'inscrivant dans la globalité de cette saga en 9 épisodes.

Je ne trouve pas que ça donne plus de substance le fait qu'elle découvre qu'elle est la petite-fille de Palpatine
au même moment où elle se fait dominer par sa colère. Ça remet juste sur la table la question des origines qui déterminent ou non qui nous sommes. Et on sait d'avance que la réponse à cette question va être non vu que ça a déjà été abordé avec Ben Solo. Il n'y a pas de suspense, on ne va pas se demander: "Oula elle fait beaucoup d'actions du CO et c'est la petite-fille de Palpatine en plus! Va-t'elle basculer et devenir comme son grand-père ou non?" On l'a comprise la rengaine sur les origines, pas la peine d'insister dessus encore une fois.

Lorenki a écrit:Je ne trouve pas que ça donne plus de substance le fait qu'elle découvre qu'elle est la petite-fille de Palpatine
au même moment où elle se fait dominer par sa colère. Ça remet juste sur la table la question des origines qui déterminent ou non qui nous sommes.

Mais cette question est vieille comme la nuit des temps. Quelle est la part d'inné, quelle est la part d'acquis, quelle est notre part d'autonomie, quelle est la part de déterminisme dans nos comportements ? Quelqu'un qui fait une dépression et qui a eu un de ses parents dépressifs aura tendance à lire ça comme une sorte de fatalité familiale, même si ça n'a strictement rien à voir.

Pour Rey, tu peux aussi jouer sur deux niveaux de lecture : Rey est-elle potentiellement "dark" parce qu'elle est la petit-fille de Palpatine ou est-ce qu'elle va interpréter elle-même l'influence du côté obscur sur elle comme un déterminisme ? Ce sont deux choses différentes. D'un côté, l'essence, de l'autre, l'interprétation.

Tu vois ce que je veux dire ?

Et on sait d'avance que la réponse à cette question va être non vu que ça a déjà été abordé avec Ben Solo. Il n'y a pas de suspense, on ne va pas se demander: "Oula elle fait beaucoup d'actions du CO et c'est la petite-fille de Palpatine en plus! Va-t'elle basculer et devenir comme son grand-père ou non?" On l'a comprise la rengaine sur les origines, pas la peine d'insister dessus encore une fois.

Mais c'est inévitable. Tu connais l'expression populaire "les chiens font pas des chats". Et bien à chaque fois qu'un fils ou fille manifestera des attitudes ou des traits de caractère communs avec son père ou sa père, c'est ce qui vient naturellement à l'esprit.

Que dit Beru à Owen au sujet de Luke dans ANH ? "Luke's just not a farmer, Owen. He has too much of his father in him.

Et qui lui réponde ? "That's what I'm afraid of"

Ce lien, ce parallèle entre un père et son fils, il existera toujours. Le tout, c'est comment on gère ça, comment on le dépasse, comment on le surpasse ?

La situation de Rey est différente de celle de Luke qui savait que son père n'avait pas toujours été une ordure sous armure. Donc qu'il y avait peut-être une possibilité de le "ramener". Palpatine, lui, n'est pas susceptible de revenir à la lumière. Il faudra donc autre chose.

DRIII a écrit:
Mais cette question est vieille comme la nuit des temps. Quelle est la part d'inné, quelle est la part d'acquis, quelle est notre part d'autonomie, quelle est la part de déterminisme dans nos comportements ? Quelqu'un qui fait une dépression et qui a eu un de ses parents dépressifs aura tendance à lire ça comme une sorte de fatalité familiale, même si ça n'a strictement rien à voir.

Pour Rey, tu peux aussi jouer sur deux niveaux de lecture : Rey est-elle potentiellement "dark" parce qu'elle est la petit-fille de Palpatine ou est-ce qu'elle va interpréter elle-même l'influence du côté obscur sur elle comme un déterminisme ? Ce sont deux choses différentes. D'un côté, l'essence, de l'autre, l'interprétation.

Tu vois ce que je veux dire ?

Encore une fois tout ça est abordable avec Ben. Était-t-il potentiellement "dark" parce qu'il était le petit-fils de Vador qui bien qu'ayant eu une rédemption a quand même basculé du CO pendant longtemps, ou s'est-t'il convaincu lui-même que c'était son destin? De plus on a un lien avec la famille Skywalker qui est le fil conducteur de la saga, là où Rey Palpatine rajoute une lignée en plus qui n'était pas forcémment nécessaire. Ce n'est pas un problème d'aborder la question des origines dans la postlogie, c'est juste chiant quand c'est fait deux fois de suite de la même manière.

C'était pourtant abordée d'une façon différente avec Rey au départ, on parlait d'une personne sans héritage qui cherche à savoir qui étaient ses parents et se rend compte qu'ils ne sont rien et qu'elle devra trouver sa place sans compter sur cette filiation. Et en parallèle de ça, on a l'autre angle d'approche des origines que je cite au début de mon message concernant cette fois Ben Solo. Voilà, on avait fait le tour de la question, y avait-t-il besoin de faire un copié-collé de ce dernier angle d'approche?

Mais c'est inévitable. Tu connais l'expression populaire "les chiens font pas des chats". Et bien à chaque fois qu'un fils ou fille manifestera des attitudes ou des traits de caractère communs avec son père ou sa père, c'est ce qui vient naturellement à l'esprit.

Que dit Beru à Owen au sujet de Luke dans ANH ? "Luke's just not a farmer, Owen. He has too much of his father in him.

Et qui lui réponde ? "That's what I'm afraid of"

Ce lien, ce parallèle entre un père et son fils, il existera toujours. Le tout, c'est comment on gère ça, comment on le dépasse, comment on le surpasse ?

La situation de Rey est différente de celle de Luke qui savait que son père n'avait pas toujours été une ordure sous armure. Donc qu'il y avait peut-être une possibilité de le "ramener". Palpatine, lui, n'est pas susceptible de revenir à la lumière. Il faudra donc autre chose.

Enfin bon la seule chose qui change entre Rey et Luke c'est juste que Rey va chercher à détruire son grand-père plutôt qu'à le ramener du CL. À la limite la situation était même plus intéressante pour Luke ( et Ben) car il y avait l'ambivalence Vador/Anakin qui rendait la question floue: quand on dit qu'il a trop de son père (ou grand-père pour Ben) de qui parle-t-on? D'Anakin ou de Vador?
La version avec Rey et Palpatine est un remake en moins subtil au final, tout ce qu'on a en plus c'est que "attention Palpatine il est pire que Vador, c'est un vrai vrai méchant lui!" .... mouais......

Lorenki a écrit:Encore une fois tout ça est abordable avec Ben. Était-t-il potentiellement "dark" parce qu'il était le petit-fils de Vador qui bien qu'ayant eu une rédemption a quand même basculé du CO pendant longtemps, ou s'est-t'il convaincu lui-même que c'était son destin ?

Mais TLJ a répondu à la question. Ben Solo a basculé parce qu'il a cru que son oncle, le légendaire Luke Skywalker, avait voulu le tuer dans son sommeil. Quant au reste, on sait depuis TFA que Ben avait des rapports compliqués avec ses parents et son père en particulier, que Snoke avait commencé à lui bourrer le mou...

Il a voulu singer Vader à la fois parce que c'est son grand-père, mais aussi parce que Vader incarnait ce que ses parents et son oncle avaient combattu.

Chez Rey, la problématique est différente puisqu'elle pense que ses parents l'ont abandonnée gamine pour s'acheter de la picole. Elle va juste découvrir une autre version de cette histoire et se découvrir une parenté qu'elle ne soupçonnait pas et qui incarne tout ce qu'elle a choisi de combattre en rejoignant Leïa et la Résistance. Dans l'univers Star Wars, c'est sans doute la pire filiation que tu puisses te découvrir.

Enfin bon la seule chose qui change entre Rey et Luke c'est juste que Rey va chercher à détruire son grand-père plutôt qu'à le ramener du CL. À la limite la situation était même plus intéressante pour Luke ( et Ben) car il y avait l'ambivalence Vador/Anakin qui rendait la question floue: quand on dit qu'il a trop de son père (ou grand-père pour Ben) de qui parle-t-on? D'Anakin ou de Vador?
La version avec Rey et Palpatine est un remake en moins subtil au final, tout ce qu'on a en plus c'est que "attention Palpatine il est pire que Vador, c'est un vrai vrai méchant lui!" .... mouais......

En affrontant Vader, Luke savait qu'il affrontait un être humain. Alors qu'en affrontant Palpatine, Rey ne sait pas trop ce qu'elle affronte.

PS : tes arguments sont tout à fait pertinents, je t'expose juste un autre point de vue sur cette question de filiation.

DRIII a écrit:
Lorenki a écrit:Encore une fois tout ça est abordable avec Ben. Était-t-il potentiellement "dark" parce qu'il était le petit-fils de Vador qui bien qu'ayant eu une rédemption a quand même basculé du CO pendant longtemps, ou s'est-t'il convaincu lui-même que c'était son destin ?

Mais TLJ a répondu à la question. Ben Solo a basculé parce qu'il a cru que son oncle, le légendaire Luke Skywalker, avait voulu le tuer dans son sommeil. Quant au reste, on sait depuis TFA que Ben avait des rapports compliqués avec ses parents et son père en particulier, que Snoke avait commencé à lui bourrer le mou...

Il a voulu singer Vader à la fois parce que c'est son grand-père, mais aussi parce que Vader incarnait ce que ses parents et son oncle avaient combattu.

Chez Rey, la problématique est différente puisqu'elle pense que ses parents l'ont abandonnée gamine pour s'acheter de la picole. Elle va juste découvrir une autre version de cette histoire et se découvrir une parenté qu'elle ne soupçonnait pas et qui incarne tout ce qu'elle a choisi de combattre en rejoignant Leïa et la Résistance. Dans l'univers Star Wars, c'est sans doute la pire filiation que tu puisses te découvrir.

La pire filiation vraiment? Je ne sais pas... Dans cette nouvelle version au moins Rey découvre que ses parents ont cherché à la cacher et tenaient réellement à elle, même si son grand-père est une enflure, ses parents eux étaient meilleurs.
En revanche avec la version Rey Nobody, elle se retrouvait face au fait qu'elle n'a jamais compté pour personne puisqu'elle valait moins que l'alcool aux yeux des personnes supposées l'aimer. Entre le fait qu'un seul membre de ta famille soit une raclure, ou le fait que tu ne vales rien pour ta famille, c'est discutable duquel est le pire.

Mais bon si effectivement l'objectif était de faire pire que TLJ, c'est juste faire de la surenchère puérile et inutile alors.
Et j'ai surtout du mal à croire que ces origines n'auront aucune influence dans le futur, même si Rey les masque habilement avec du Rey Skywalker. Rey Nobody permettait d'en finir avec les histoires de famille, on concluait l'histoire sur une héroïne qui n'avait pas un passé tumultueux et qui par conséquent ne serait pas influencée par celui-ci et on se préparait à partir sur de nouvelles bases.
Avec Rey Palpatine, Rey se retrouve comme Luke à la fin de l'OT avec un lourd héritage sur son dos, sauf qu'en plus son grand-père n'a rien de bon comme ça a pu être le cas pour Vador. Toute une trilogie pour que personne ne soit débarrassé des questions d'héritage au final. Super...

Ce qui me dérange surtout c'est que pour moi les questions de poids d'héritage devait rester centrées sur les Skywalkers. C'est la famille qui est au coeur de l'intrigue, et donc par conséquent la candidate idéale pour ce genre de questions. Ça fait too much de nous introduire une deuxième "famille" au dernier épisode.Je ne dis pas que Rey Palpatine est incohérent, juste que ce n'est franchement pas nécessaire du tout et qu'il y avait beaucoup mieux à faire.

En affrontant Vader, Luke savait qu'il affrontait un être humain. Alors qu'en affrontant Palpatine, Rey ne sait pas trop ce qu'elle affronte.

PS : tes arguments sont tout à fait pertinents, je t'expose juste un autre point de vue sur cette question de filiation.

Je sais que c'est pour m'exposer une autre vision... mais ce n'est pour autant que je trouve ça intéressant à raconter dans le dernier film. En tout cas ce n'était pas vraiment primordial. J'ai surtout l'impression que cette filiation sert à donner une explication de la puissance de Rey à tous ceux qui la traitaient de Mary Sue, afin qu'ils acceptent plus facilement les dons de Rey. Ce n'est que de la supposition mais je pense qu'il y a un peu de ça malgré tout.

On sait que la galaxie a "explosée" quand la vérité sur le père de Luke et Leia, les héros de la galaxie, a été révélée.
J'imagine le choc inter-galactique quans la galaxie apprendra que Rey a pris le nom des Skywalker alors qu'elle est l'héritière de l'Empereur.
:chut:

Lorenki a écrit:La pire filiation vraiment? Je ne sais pas... Dans cette nouvelle version au moins Rey découvre que ses parents ont cherché à la cacher et tenaient réellement à elle, même si son grand-père est une enflure, ses parents eux étaient meilleurs.
En revanche avec la version Rey Nobody, elle se retrouvait face au fait qu'elle n'a jamais compté pour personne puisqu'elle valait moins que l'alcool aux yeux des personnes supposées l'aimer. Entre le fait qu'un seul membre de ta famille soit une raclure, ou le fait que tu ne vales rien pour ta famille, c'est discutable duquel est le pire.

Mais Rey s'est retrouvée une famille de substitution avec la Résistance. Donc dire qu'elle n'a jamais compté pour personne est désormais caduc. Finn, Leïa, Poe et même Luke finalement lui ont prouvé le contraire.

Et c'est justement là que sa filiation avec Palpatine peut venir tout chambouler. Parce que ça la place en porte-à-faux vis-à-vis de sa nouvelle famille d'adoption pour qui son grand-père incarne l'ennemi absolu dont les héritiers spirituels mettent la galaxie à feu et à sang.

Mais bon si effectivement l'objectif était de faire pire que TLJ, c'est juste faire de la surenchère puérile et inutile alors.
Et j'ai surtout du mal à croire que ces origines n'auront aucune influence dans le futur, même si Rey les masque habilement avec du Rey Skywalker. Rey Nobody permettait d'en finir avec les histoires de famille, on concluait l'histoire sur une héroïne qui n'avait pas un passé tumultueux et qui par conséquent ne serait pas influencée par celui-ci et on se préparait à partir sur de nouvelles bases.
Avec Rey Palpatine, Rey se retrouve comme Luke à la fin de l'OT avec un lourd héritage sur son dos, sauf qu'en plus son grand-père n'a rien de bon comme ça a pu être le cas pour Vador. Toute une trilogie pour que personne ne soit débarrassé des questions d'héritage au final. Super...

Sauf qu'à la différence de Luke, Rey va devoir "tuer le père" (ou plutôt le grand-père). Et pas que symboliquement.

Ce qui me dérange surtout c'est que pour moi les questions de poids d'héritage devait rester centrées sur les Skywalkers. C'est la famille qui est au coeur de l'intrigue, et donc par conséquent la candidate idéale pour ce genre de questions. Ça fait too much de nous introduire une deuxième "famille" au dernier épisode.Je ne dis pas que Rey Palpatine est incohérent, juste que ce n'est franchement pas nécessaire du tout et qu'il y avait beaucoup mieux à faire.

Depuis la prélogie, les questions d'héritage et de filiation ne sont plus l'apanage des Skywalker qui, en plus, ne sont pas réellement une famille (Anakin n'a pas élevé ses enfants, Luke et Leïa n'ont pas grandi ensemble, etc...).

Lucas avait introduit Jango et Boba Fett, le modèle et son clone comme enfant. "Rogue One" parle aussi filiation chez les Erso et la postlogie s'y penche également à travers le personnage de Finn (enlevé à ses parent), les liens entre Rose et sa soeur ou cette relation mère-fils qui existe entre Leïa et Poe, indépendamment des liens biologiques. La postlogie - TLJ en particulier - a élargi la thématique familiale bien au-delà des Skywalker et cet Episode IX devrait s'inscrire dans cette lignée.

Je sais que c'est pour m'exposer une autre vision... mais ce n'est pour autant que je trouve ça intéressant à raconter dans le dernier film. En tout cas ce n'était pas vraiment primordial. J'ai surtout l'impression que cette filiation sert à donner une explication de la puissance de Rey à tous ceux qui la traitaient de Mary Sue, afin qu'ils acceptent plus facilement les dons de Rey. Ce n'est que de la supposition mais je pense qu'il y a un peu de ça malgré tout.

Rey est quand même spéciale et singulière. Il y a eu plein de Jedi "nobodies" qui n'ont jamais été aussi puissants avec la Force. Le justifier ne me paraît pas incongru.

Sauf à nous proposer systématiquement dans les prochains films, des Jedi ou des Forceux aussi puissants que Rey. Puisque si Rey est "nobody", ça signifie que tout le monde peut, en principe, devenir Rey.

The White Knight a écrit:On sait que la galaxie a "explosée" quand la vérité sur le père de Luke et Leia, les héros de la galaxie, a été révélée.
J'imagine le choc inter-galactique quans la galaxie apprendra que Rey a pris le nom des Skywalker alors qu'elle est l'héritière de l'Empereur.

C'est parfait ça, la raison de la déchéance des héros pour la prochaine trilogie est toute trouvée. Quand la Galaxie apprendra que Rey est la petite-fille de l'Empereur et la petite-fille spirituelle de Vader, ça va être un énorme bordel. Et hop, on repart comme en 40 ! :lol:

The White Knight a écrit:On sait que la galaxie a "explosée" quand la vérité sur le père de Luke et Leia, les héros de la galaxie, a été révélée.
J'imagine le choc inter-galactique quans la galaxie apprendra que Rey a pris le nom des Skywalker alors qu'elle est l'héritière de l'Empereur.

Sauf si tout le monde sait que Rey a tué l'Empereur.

Luke et Leïa n'avaient pas tué Vader (attention, je n'ai pas dit qu'il aurait fallu qu'ils le tuent).

vos661 a écrit:
C'est parfait ça, la raison de la déchéance des héros pour la prochaine trilogie est toute trouvée. Quand la Galaxie apprendra que Rey est la petite-fille de l'Empereur et la petite-fille spirituelle de Vader, ça va être un énorme bordel. Et hop, on repart comme en 40 !

Je ne sais pas si ton post est plutôt ironique ou sèrieux :lol:

mais personnellement c'est le genre d'idée a exploré qui pourrait être intéressante à mon avis et donner une histoire différente de ce qu'on a eu maintenant. ( genre un groupe de personnes qui essaierait de monter des peuples contre rey ou Finn en tant que petite fille de palpy et l'ancien stormtrooper) Et qui pourrait amener Rey et Finn à être poursuivie.
Après je ne sais pas si ils vont réutiliser des persos qui sont apparus dans la postlogie, ou si ils vont vraiment raconter des histoires sans aucun lien avec toute la saga( du moins en film)

Le retour de BIBI 8 a écrit:Je ne sais pas si ton post est plutôt ironique ou sèrieux mais personnellement c'est le genre d'idée a exploré qui pourrait être intéressante à mon avis et donner une histoire différente de ce qu'on a eu maintenant. ( genre un groupe de personnes qui essaierait de monter des peuples contre rey ou Finn en tant que petite fille de palpy et l'ancien stormtrooper) Et qui pourrait amener Rey et Finn à être poursuivie.
Après je ne sais pas si ils vont réutiliser des persos qui sont apparus dans la postlogie, ou si ils vont vraiment raconter des histoires sans aucun lien avec toute la saga( du moins en film)

C'est surtout que c'est déjà le cas avec Luke et Leia, qui ont été désavoué publiquement suite à la révélation que Vader était leur père :neutre:

Et c'est peut-être l'une des raisons du basculement de Kylo Ren.

vos661 a écrit:C'est surtout que c'est déjà le cas avec Luke et Leia, qui ont été désavoué publiquement suite à la révélation que Vader était leur père
Et c'est peut-être l'une des raisons du basculement de Kylo Ren.

Oui mais c'est pas abordé dans les films concernant Luke et Leia,c'est dans les différents médias annexes aux films ( je suis que les films donc je ne sais pas précisément dans quoi ça a été traité, dans Bloodline il me semble notamment mais je peux me tromper)

Leia a été désavouée publiquement et en a perdu sa carrière politique mais pour Luke je n'ai pas l'impression que ça ait impacté sa légende. Au vue des propos de Rey dans TLJ ça donne même plutôt l'impression que ça l'a encore accrue :transpire:

-Sergorn

C'est là encore un élément non traité dans les films. Et mal traite d'ailleurs, pourquoi ca poserait problème pour leia et pas pour luke ?
Encore une fois l'UEL a traité ces idées et d'une meilleure façon.

Pandisha a écrit:C'est là encore un élément non traité dans les films. Et mal traite d'ailleurs, pourquoi ca poserait problème pour leia et pas pour luke ?
Encore une fois l'UEL a traité ces idées et d'une meilleure façon.

Quand tu dis que c'est mal traité du parles de l'UE? car si c'est pas traité dans les films, ça peut pas être " mal traité" dans les films; à moins que l'on considère que le fait de ne pas traité cela soit mal en soi.

DRIII a écrit:
The White Knight a écrit:On sait que la galaxie a "explosée" quand la vérité sur le père de Luke et Leia, les héros de la galaxie, a été révélée.
J'imagine le choc inter-galactique quans la galaxie apprendra que Rey a pris le nom des Skywalker alors qu'elle est l'héritière de l'Empereur.

Sauf si tout le monde sait que Rey a tué l'Empereur.

Luke et Leïa n'avaient pas tué Vader (attention, je n'ai pas dit qu'il aurait fallu qu'ils le tuent).

Mais même s'ils savent qu'elle l'a tué, rien n'empêche certains de dire qu'elle est porteuse de ces gènes et qu'elle peut potentiellement mal tourner. Et si elle a le malheur d'agir un jour sous la colère, cet argument se retournera contre elle.

-- Edit (Lun 28 Oct 2019 - 0:11) :

DRIII a écrit:
Mais Rey s'est retrouvée une famille de substitution avec la Résistance. Donc dire qu'elle n'a jamais compté pour personne est désormais caduc. Finn, Leïa, Poe et même Luke finalement lui ont prouvé le contraire.

Et c'est justement là que sa filiation avec Palpatine peut venir tout chambouler. Parce que ça la place en porte-à-faux vis-à-vis de sa nouvelle famille d'adoption pour qui son grand-père incarne l'ennemi absolu dont les héritiers spirituels mettent la galaxie à feu et à sang.

Attention je n'ai pas dit qu'elle ne comptait pour personne, j'ai dit qu'elle ne comptait pas pour sa famille biologique. Et bien qu'elle ait une famille de substitution, savoir que celle qui était normalement supposée l'aimer n'en n'a jamais rien eu à foutre est quand même presque aussi douloureux que si un membre de sa famille se révélait être la pire raclure jamais portée.

Sauf qu'à la différence de Luke, Rey va devoir "tuer le père" (ou plutôt le grand-père). Et pas que symboliquement.

Ça ne change pas mon message vu qu'il parle de la conclusion après la mort de Palpy.. Peu importe qu'elle ait eu à tuer le père au lieu de le sauver, peu importe que Palpy soit pire que Vador. À l'arrivée le résultat est le même. Une héroïne avec un lourd passé se retrouve à devoir reconstruire l'ordre Jedi. Elle s'est juste donné le nom de Skywalker. Mais on conclue de la même manière.

Depuis la prélogie, les questions d'héritage et de filiation ne sont plus l'apanage des Skywalker qui, en plus, ne sont pas réellement une famille (Anakin n'a pas élevé ses enfants, Luke et Leïa n'ont pas grandi ensemble, etc...).

Lucas avait introduit Jango et Boba Fett, le modèle et son clone comme enfant. "Rogue One" parle aussi filiation chez les Erso et la postlogie s'y penche également à travers le personnage de Finn (enlevé à ses parent), les liens entre Rose et sa soeur ou cette relation mère-fils qui existe entre Leïa et Poe, indépendamment des liens biologiques. La postlogie - TLJ en particulier - a élargi la thématique familiale bien au-delà des Skywalker et cet Episode IX devrait s'inscrire dans cette lignée.

Ces cas-là concernent surtout des personnages secondaires (excepté pour Rogue-one mais c'est un spin-off) et sont abordés de façon plus superficielle dans les films. Mais la famille "moteur" reste les Skywalkers. Introduire une nouvelle filiation qui prendra autant d'importance que les Skywalker c'est complètement différent de tout ce qui concerne les persos secondaires sur le sujet.

Rey est quand même spéciale et singulière. Il y a eu plein de Jedi "nobodies" qui n'ont jamais été aussi puissants avec la Force. Le justifier ne me paraît pas incongru.

Sauf à nous proposer systématiquement dans les prochains films, des Jedi ou des Forceux aussi puissants que Rey. Puisque si Rey est "nobody", ça signifie que tout le monde peut, en principe, devenir Rey.

Disons que la Force était très perturbée à l'époque de Rey, en particulier lorsque Ben a basculé et que Luke s'est coupé de la Force. Il a fallu que celle-ci crée un Forceux du CL suffisamment puissant pour réagir face à Kylo Ren et Snoke. Ce n'est pas la même situation que pendant l'existence de la République où le nombre de Jedis est suffisament élevé et où un Forceux surpuissant n'est pas forcémment nécessaire.

Lorenki a écrit:Mais même s'ils savent qu'elle l'a tué, rien n'empêche certains de dire qu'elle est porteuse de ces gènes et qu'elle peut potentiellement mal tourner. Et si elle a le malheur d'agir un jour sous la colère, cet argument se retournera contre elle.

Tout dépend quel rôle Rey est amenée à jouer après les événements de l'Episode IX. Si elle veut être chancelière de la Nouvelle-Nouvelle-République, ça peut potentiellement lui nuire. Si elle se barre explorer la galaxie en solo, avec son baluchon et son sabre laser, personne ne lui demandera de comptes.

Pour l'instant, les leaks ne disent pas ce que Rey a décidé de faire à l'issue des événements de l'Episode IX.

Attention je n'ai pas dit qu'elle ne comptait pour personne, j'ai dit qu'elle ne comptait pas pour sa famille biologique. Et bien qu'elle ait une famille de substitution, savoir que celle qui était normalement supposée l'aimer n'en n'a jamais rien eu à foutre est quand même presque aussi douloureux que si un membre de sa famille se révélait être la pire raclure jamais portée.

En même temps, Rey a des souvenirs très vagues de ses vrais parents. Qu'elle en ait gardé une souffrance, oui, c'est montré. Mais ce n'est pas non plus irréversible. D'autres gens peuvent lui donner de l'amour au temps présent et faire office de nouvelle famille. Et c'est justement par rapport à ces gens que la filiation avec Palpoche devient problématique.

Ça ne change pas mon message vu qu'il parle de la conclusion après la mort de Palpy.. Peu importe qu'elle ait eu à tuer le père au lieu de le sauver, peu importe que Palpy soit pire que Vador. À l'arrivée le résultat est le même. Une héroïne avec un lourd passé se retrouve à devoir reconstruire l'ordre Jedi.

Pour le moment, ce dernier point reste une spéculation. On peut avoir déceler des indices en ce sens. Mais rien n'est certain (cf. les propos de Luke sur l'équilibre dans TLJ).

Ces cas-là concernent surtout des personnages secondaires (excepté pour Rogue-one mais c'est un spin-off) et sont abordés de façon plus superficielle dans les films. Mais la famille "moteur" reste les Skywalkers. Introduire une nouvelle filiation qui prendra autant d'importance que les Skywalker c'est complètement différent de tout ce qui concerne les persos secondaires sur le sujet.

Autant d'importance, non. Uniquement sur cette postlo.

Disons que la Force était très perturbée à l'époque de Rey, en particulier lorsque Ben a basculé et que Luke s'est coupé de la Force. Il a fallu que celle-ci crée un Forceux du CL suffisamment puissant pour réagir face à Kylo Ren et Snoke. Ce n'est pas la même situation que pendant l'existence de la République où le nombre de Jedis est suffisament élevé et où un Forceux surpuissant n'est pas forcémment nécessaire.

Pourtant la Force a créé Anakin à cette époque là...

Ensuite TLJ nous a montré que Rey n'était pas le seule Forceuse qu'il y avait ce petit garçon d'écurie et sans doute d'autres. Pourquoi la Force aurait-elle choisi de faire de Rey sa championne du côté lumineux ? Pourquoi elle et pas un ou une autre, si Rey est complètement random ? Et pourquoi se contenter d'un seul si la Force a le pouvoir de créer comme ça des champions du côté lumineux ?

DRIII a écrit:En même temps, Rey a des souvenirs très vagues de ses vrais parents. Qu'elle en ait gardé une souffrance, oui, c'est montré. Mais ce n'est pas non plus irréversible. D'autres gens peuvent lui donner de l'amour au temps présent et faire office de nouvelle famille. Et c'est justement par rapport à ces gens que la filiation avec Palpoche devient problématique.

Ce que tu dis est intéressant, ça aurait pu amener des thématiques assez cools, sauf qu'en un épisode qui doit traiter de pleins de choses à la fois, il n'y aura pas le temps d'exploiter cela correctemenr. Ça aurait pu être intéressant de montrer ça à partir de TLJ, on aurait pu pleinement traiter des réactions de son entourage voire même montrer le rejet de certains qui la voient comme un danger, ce qui l'aurait rapprochée par moments du CO et de Kylo par désespoir et aurait montré un visage moins sympathique de certains Résistants (qui pour l'instant sont surtout montrés comme des gentils moralement irréprochables) On se serait même beaucoup plus questionnés sur un possible basculement de Rey dans ces conditions. Mais là ça n'arrive que dans le dernier épisode de la postlo, c'est trop tard. Donc oui ça donne l'impression d'un truc qui arrive comme un cheveu sur la soupe, un peu comme le retour de Palpy lui-même d'ailleurs.

Autant d'importance, non. Uniquement sur cette postlo

C'est un peu le problème justement. Sur une saga familiale se centrant principalement sur les Skywalkers pendant deux trilogies et deux épisodes de la postlo, on en rajoute une deuxième aussi importante seulement au dernier épisode.
Encore une fois si on te montrait deux voire plusieurs familles importantes dès le début ça irait mieux.

Pourtant la Force a créé Anakin à cette époque là...

Ensuite TLJ nous a montré que Rey n'était pas le seule Forceuse qu'il y avait ce petit garçon d'écurie et sans doute d'autres. Pourquoi la Force aurait-elle choisi de faire de Rey sa championne du côté lumineux ? Pourquoi elle et pas un ou une autre, si Rey est complètement random ? Et pourquoi se contenter d'un seul si la Force a le pouvoir de créer comme ça des champions du côté lumineux ?

La Force a créé Anakin au moment où les Siths refaisaient surface après 1000 d'absence. Il y avait quand même une raison valable à cela. Et concernant les questions sur Rey, je peux te renvoyer l'ascenseur avec Anakin. Pourquoi un enfant d'esclave en particulier et pas un autre? Pourquoi un seul Elu est mentionné dans la prophétie et pas deux? Rien n'explique cela pour Anakin, je ne vois pas pourquoi ça serait le cas pour Rey.

Le tout est de savoir si Sidious est devenu sith à la naissance d'Anakin
Vu la différence d'âge et le fait que Sidious était sans doute l'apprenti d'un autre sith,la Force a du rater quelques trains pour lancer son radar anti-sith :transpire:

Un peu comme Yoda et ses compères qui ne le décèle pas non plus :sournois:

Lorenki a écrit:Ce que tu dis est intéressant, ça aurait pu amener des thématiques assez cools, sauf qu'en un épisode qui doit traiter de pleins de choses à la fois, il n'y aura pas le temps d'exploiter cela correctemenr. Ça aurait pu être intéressant de montrer ça à partir de TLJ, on aurait pu pleinement traiter des réactions de son entourage voire même montrer le rejet de certains qui la voient comme un danger, ce qui l'aurait rapprochée par moments du CO et de Kylo par désespoir et aurait montré un visage moins sympathique de certains Résistants (qui pour l'instant sont surtout montrés comme des gentils moralement irréprochables) On se serait même beaucoup plus questionnés sur un possible basculement de Rey dans ces conditions. Mais là ça n'arrive que dans le dernier épisode de la postlo, c'est trop tard. Donc oui ça donne l'impression d'un truc qui arrive comme un cheveu sur la soupe, un peu comme le retour de Palpy lui-même d'ailleurs.

Ce que tu décris, c'était des options scénaristiques tout à fait valables. Mais rajouter sa filiation avec Palpatine dès TFA ou TLJ, je trouve personnellement que ça aurait été beaucoup de choses à digérer d'un coup pour le personnage comme pour le spectateur.

Dans TFA, Rey, pilleuse d'épaves, se réveille un matin pour conduire un droïde qu'elle a recueilli sur le marché et se retrouve (schématiquement) le soir à rencontrer le mythique Jedi Luke Skywalker, le tout après avoir été bombardée puis poursuivie à bord d'un vaisseau, après avoir rencontré le mythique Han Solo, après avoir découvert une nouvelle planète et trouvé un sabre qui lui a projeté des visions chelous, après avoir été enlevé par un grand type casqué très chelou aussi qui lui a tripatouillé les neurones, après avoir découvert qu'elle pouvait contrôler l'esprit de certains simplets, après avoir vu Han Solo être tué par son fils (le grand type chelou), après avoir affronté et vaincu le grand type chelou à coups de sabre laser sans trop comprendre comment puis avoir vu le sol se dérober sous ses pieds pour embarquer dans un vaisseau et échapper à l'explosion d'une planète et recevoir un calin de Leïa... ouuucch.

Dans TLJ, Rey se pose un peu plus mais doit gérer l'aigreur de Luke, une grotte humide qui l'appelle et des nouvelles visions chelous; le grand type chelou qui revient et lui parle comme s'il était à côté d'elle et qui finalement a un p'tit quelque chose de pas déplaisant. Comme Luke est vraiment trop barbant, elle préfère rejoindre le grand chelou qui la présente à un vieux encore plus chelou qui la fait tournoyer comme dans un manège avant de lui montrer ses amis se faire défoncer à coups de rayons laser. Puis les chelous s'entretuent et elle doit se battre avec le grand chelou qui effectivement n'est vraiment pas déplaisant. Ensemble, ils défoncent des mecs en rouge qui dansent en se battant (ou l'inverse) mais le grand chelou veut pas arrêter de défoncer les vaisseaux des copains. Du coup, le grand chelou, il est aussi relou que Luke et elle part rejoindre les copains, même s'ils se font tirer dessus. Rey va défendre les copains, les faire sortir d'une grotte en soulevant plein de rochers et rejoindre Leïa qui lui fait un nouveau calin.

Et après tout ça en quelques jours, tu voudrais qu'on lui balance en plus qu'elle est la petite fillote du plus grand chelou de la galaxie que tout le monde croit mort ! Non là franchement, tu chargeais la barque à mort. Mieux valait garder ça pour la suite.

C'est un peu le problème justement. Sur une saga familiale se centrant principalement sur les Skywalkers pendant deux trilogies et deux épisodes de la postlo, on en rajoute une deuxième aussi importante seulement au dernier épisode.
Encore une fois si on te montrait deux voire plusieurs familles importantes dès le début ça irait mieux.

Oui, enfin les Skywalker, ce n'est pas vraiment une famille au sens propre du terme... là aussi, il n'est pas question de nous présenter Palpy comme un papy gateau chez qui Rey, enfant, allait manger le gigot tous les dimanches avec papa et maman Palpatine.

On est plus dans un questionnement identitaire que familial, avec des personnages qui cherchent individuellement leur vérité. Star Wars n'a jamais vraiment cherché à explorer les rapports familiaux comme le font par exemple "Guerre et Paix", "Les Hauts de Hurlevent" ou plus près de nous une série comme "Downton Abbey".

La Force a créé Anakin au moment où les Siths refaisaient surface après 1000 d'absence. Il y avait quand même une raison valable à cela. Et concernant les questions sur Rey, je peux te renvoyer l'ascenseur avec Anakin. Pourquoi un enfant d'esclave en particulier et pas un autre? Pourquoi un seul Elu est mentionné dans la prophétie et pas deux? Rien n'explique cela pour Anakin, je ne vois pas pourquoi ça serait le cas pour Rey.

Sur le fait qu'il n'y en ait qu'un, tu as raison. En revanche, Anakin a été créé par la Force donc il est en cela singulier, voire unique.

DRIII a écrit:

Ce que tu décris, c'était des options scénaristiques tout à fait valables. Mais rajouter sa filiation avec Palpatine dès TFA ou TLJ, je trouve personnellement que ça aurait été beaucoup de choses à digérer d'un coup pour le personnage comme pour le spectateur.

Dans TFA, Rey, pilleuse d'épaves, se réveille un matin pour conduire un droïde qu'elle a recueilli sur le marché et se retrouve (schématiquement) le soir à rencontrer le mythique Jedi Luke Skywalker, le tout après avoir été bombardée puis poursuivie à bord d'un vaisseau, après rencontré le mythique Han Solo, après avoir découvert une nouvelle planète et trouvé un sabre qui lui a projeté des visions chelous, après avoir été enlevé par un grand type casqué très chelou aussi, après avoir découvert qu'elle pouvait contrôler l'esprit de certains simplets, après avoir vu Han Solo être tué par son fils (le grand type chelou), après avoir affronté et vaincu le grand type chelou à coups de sabre laser sans trop comprendre comment puis avoir vu le sol se dérober sous ses pieds pour embarquer dans un vaisseau et échapper à l'explosion d'une planète et de recevoir un calin de Leïa... ouuucch.

Dans TLJ, Rey se pose un peu plus mais doit gérer l'aigreur de Luke, une grotte humide qui l'appelle et des nouvelles visions chelous; le grand type chelou qui revient et lui parle comme s'il était à côté d'elle et qui finalement a un p'tt quelque chose de pas déplaisant. Comme Luke est vraiment trop barbant, elle préfère rejoindre le grand chelou qui la présente à vieux encore plus chelou qui la fait tournoyer comme dans un manège avant de lui montrer ses amis se faire défoncer à coups de rayons laser. Puis les chelous s'entretuent et elle doit se battre avec le grand chelou qui effectivement n'est vraiment pas déplaisant. Ensemble, ils défoncent des mecs en rouge qui dansent en se battant (ou l'inverse) mais le grand chelou veut pas arrêter de défoncer les vaisseaux des copains. Du coup, le grand chelou, il est aussi relou que Luke et elle part rejoindre les copains, même s'ils se font tirer dessus. Rey va défendre les copains, les faire sortir d'une grotte en soulevant plein de rochers et rejoindre Leïa qui lui fait un nouveau calin.

Et après tout ça en quelques jours, tu voudrais qu'on lui balance en plus qu'elle est la petite fillote du plus grand chelou de la galaxie que tout le monde croit mort ! Non là franchement, tu chargeais la barque à mort. Mieux valait garder ça pour la suite.

Effectivement avec le scénario actuel c'est compliqué de l'intégrer dans TFA ou dans TLJ. Mais si la trame de la postlogie avait été conçue dès le départ pour introduire correctement la filiation avec Palpy ça n'aurait pas forcément été trop surchargé. Ça ne sera jamais l'idée que j'aurais préférée personnellement pour Rey, cependant en étant bien amené ça aurait pu me plaire. Et c'est ce que je reproche à la postlogie. Quoi qu'en dise les scénaristes, je ne sens pas que cette idée était prévue depuis le départ et c'est ce qui est problématique, cette trilogie manque d'unité et ça se ressent terriblement.

Oui, enfin les Skywalker, ce n'est pas vraiment une famille au sens propre du terme... là aussi, il n'est pas question de nous présenter Palpy comme un papy gateau chez qui Rey, enfant, allait manger le gigot tous les dimanches avec papa et maman Palpatine.

On est plus dans un questionnement identitaire que familial, avec des personnages qui cherchent individuellement leur vérité. Star Wars n'a jamais vraiment cherché à explorer les rapports familiaux comme le font par exemple "Guerre et Paix", "Les Hauts de Hurlevent" ou plus près de nous une série comme "Downton Abbey".

J'ai mal utilisé le terme de saga familiale, effectivement ce n'est pas dans le style de Downtown Abbey ou de Guerre et Paix. Je mettrais peut-être un bémol pour les Hauts de Hurlevent où la passion destructrice de Catherine et Heathcliff se répercute sur la nouvelle génération lorsqu'Heathcliff décide de se venger sur celle-ci, car l'on retrouve le même type de schéma de l'OT à la postlogie où ce qu'a fait Vador a une influence sur ses descendants. Bref, à part ça, si SW ne parle pas d'une famille au sens traditionnel du terme ou d'une saga familiale ou peu importe le nom que tu veux lui donner, le fil conducteur reste quand même les liens du sang entre les Skywalkers c'est indéniable. Et évoquer une deuxième lignée importante en un épisode c'est trop tard pour moi.

Sur le fait qu'il n'y en ait qu'un, tu as raison. En revanche, Anakin a été créé par la Force donc il est en cela singulier, voire unique.

Effectivement. Mais ça ne change pas tellement mon propos au final. Pour tourner les questions différamment, on peut se demander pourquoi Shmi, une simple esclave sans pouvoirs a-t-elle été choisie pour porter l'Elu? Et ça revient au même, même si Rey n'est pas une création comme Anakin.

Lorenki a écrit:Bref, à part ça, si SW ne parle pas d'une famille au sens traditionnel du terme ou d'une saga familiale ou peu importe le nom que tu veux lui donner, le fil conducteur reste quand même les liens du sang entre les Skywalkers c'est indéniable. Et évoquer une deuxième lignée importante en un épisode c'est trop tard pour moi.

Pour moi, Star Wars est une saga centrée su la quête d'identité, l'héritage et la transmission. Ce qui intègre les liens du sang, mais pas seulement... c'est bien plus large thématiquement. Du coup, je n'ai aucune objection à ce que Rey soit elle aussi confrontée à une filiation problématique (Palpatine) au moment où elle doit assumer un lourd héritage qui n'était pas le sien à la base (le destin des Jedi).

Effectivement. Mais ça ne change pas tellement mon propos au final. Pour tourner les questions différamment, on peut se demander pourquoi Shmi, une simple esclave sans pouvoirs a-t-elle été choisie pour porter l'Elu? Et ça revient au même, même si Rey n'est pas une création comme Anakin.

Voilà, c'est une différence majeure. Anakin n'est pas "no one", et ce, dès sa naissance.

Rien ne dit qu'en apprenant qui est vraiment Rey on n'ai pas des révélations aussi sur les origines d'Anakin
Avec Sidious,tout est possible même des manipulations génétiques

Arwen a écrit:Rien ne dit qu'en apprenant qui est vraiment Rey on n'ai pas des révélations aussi sur les origines d'Anakin
Avec Sidious,tout est possible même des manipulations génétiques

"Nous sommes tous des enfants de Palpatine ! 1ère, 2e, 3e générations !" :lol:

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