Rey Palpatine

Chacun son interprétation, mais pour moi ça ne fait pas de doute que c'est de réaliser que Ben est toujours Kylo qui lui met une claque. Elle est totalement dépitée de constater qu'elle a été bien naïve d'imaginer qu'il n'était plus Kylo.
Elle le supplie de ne pas prendre cette voie (c'est pour dire le niveau de détresse) et lui essaye de la faire culpabiliser en lui criant dessus "c'est ta faute, tu t'accroches, lâche prise".
Et comme il voit que ça marche bien, il sort son atout des parents clochards en mode tu le savais déjà, histoire de porter le coup de grâce à une pauvre Rey déjà totalement désemparée. Mais elle a résisté et a été plus forte qui lui.

Cette scène n'est absolument pas pensée dans le but d'apporter des réponses, mais de montrer que Kylo est toujours aussi mauvais et déterminé malgré le fait qu'il ait sauvé Rey. Et au fond de lui, Ben se rassure sur le fait qu'il est toujours bien Kylo malgré ce qu'il vient de faire.
Ce n'est pas comparable avec la scène du 9 qui elle a pour but que d'apporter la vérité.

Je pense que cette scène a une double fonction, à la fois montrer que Ben s'obstine dans le mal et dire les origines de Rey. Encore une fois, oui, cette révélation pouvait être fausse, mais elle pouvait aussi être vraie et se suffire à elle même. Surtout après ce qu'apporte TROS avec la révélation sur Palpatine.
Là où celle du 8 montrait qu'elle n'avait pas besoin d'avoir des origines importantes pour devenir une héroïne, que ses origines ne définissaient pas qui elle était et qu'il fallait qu'elle laisse son obsession pour le passé derrière elle, qu'apprend-t-elle de plus avec sa nouvelle filiation? Que ce n'est pas parce que son grand-père était du côté obscur qu'elle va basculer elle aussi? ROTJ l'a déjà évoqué avec Vador et Palpatine qui essaient de persuader Luke que lui aussi va chuter du CO et devenir comme son père, donc rien de nouveau sous le soleil. Et le coup du "tes origines ne te définissent pas." la révélation de TLJ suffisait à dire ça et le faisait de façon plus fine.

Je ne reproche pas juste le fait qu'on ait changé l'origine de Rey, je reproche le fait qu'on l'ait changé pour quelque chose de plus mauvais à la place. ESB a prouvé que certains changements pouvaient être très bons, mais malheureusement je considère que TROS a échoué de ce point de vue là.

Cette révélation n'est pas fausse, on n'est pas face à un Kylo Ren qui ment à Rey puisque il exploite ce qu'elle redoute le plus dans le but de la perturber.

Quand j'ai regardé le 8 la première fois, comme tout le monde j'avais qu'une envie, connaître les origines de Rey. Mais il faut faire la différence entre ce qu'on veut en tant que spectateur et ce que veulent les personnages. Dans le film, cette histoire de parents clochards n'est pas un climax. Rey ne cherche pas ses origines, mais sa place, ce qui est logique vu comment elle a débarqué en tombant sur BB8 "par hasard". C'est ce qu'elle dit à Luke quand elle demande qu'on lui explique qu'elle est sa place dans cette histoire. Et Kylo lui dit justement qu'elle n' a rien à y faire.

Même si je trouvais l'idée de Rey d'origine pauvre séduisante pour des raisons externes à ce que le film veut raconte, je ne pouvais trier des conclusions en me basant sur une "révélation" amenée de manière volontairement louche, dans un contexte où elle n'est absolument pas le sujet et en contradiction avec le peu qu'on voyait des origines de Rey dans le 7.
Le 9 ne change rien à ce que le 8 raconte, il officialise juste ce qui était flagrant, que Kylo cherche à se récupérer Rey par n'importe quel moyen.

Le message de TLJ n'était pas à mon sens de donner LA vérité sur les origines de Rey mais de justement balayer cette question et dire: "On s'en fout de ses origines. Rey n'a pas besoin de ça pour trouver sa place, elle a déjà trouvé sa famille avec la Résistance et un objectif en comprenant que c'était à elle de devenir l'espoir de la Résistance: pas à Luke ni à un Ben qu'elle aurait ramené du CL. " Et même si la vision du vaisseau de TFA peut nous induire en erreur (ça peut très bien être une vision que Rey s'est elle-même créée pour se persuader que ses parenrs reviendraient.) non, TFA n'est pas en opposition avec TLJ sur ce point.
Maz dit elle-même à Rey que ses parents ne reviendront pas et qu'elle doit aller de l'avant, TLJ ne fait que continuer dans cette logique là en montrant que le passé de Rey est décevant et qu'elle n'a pas besoin de celui-ci pour trouver sa place.

C'est pour ça que je trouve gênant et contradictoire l'idée de donner à tout prix LA vérité sur ses origines dans TROS: parce que TLJ nous a bien dit que ce n'était pas ça l'important pour elle, et lorsqu'on la voit à la fin épanouie avec la Résistance, entourée de ses amis, on comprend bien sans même avoir à le dire qu'elle a trouvé sa place dans ce monde.
Donc relancer la question de ses origines dans TROS casse ce message là, puisque Rey régresse et est de nouveau obsédée par ses origines. Et ça casse aussi l'idée que l'on n'a pas besoin d'être d'une lignée prestigieuse pour devenir une héroïne et l'espoir d'une génération, puisque finalement sa puissance vient de Palpatine.

Ellle devient Skywalker car elle est une Jedi et a refusé la vision du CO qu'elle a entrevu d'elle-même.

Lorenki a écrit:Le message de TLJ n'était pas à mon sens de donner LA vérité sur les origines de Rey mais de justement balayer cette question et dire: "On s'en fout de ses origines. Rey n'a pas besoin de ça pour trouver sa place, elle a déjà trouvé sa famille avec la Résistance et un objectif en comprenant que c'était à elle de devenir l'espoir de la Résistance: pas à Luke ni à un Ben qu'elle aurait ramené du CL. " Et même si la vision du vaisseau de TFA peut nous induire en erreur (ça peut très bien être une vision que Rey s'est elle-même créée pour se persuader que ses parenrs reviendraient.) non, TFA n'est pas en opposition avec TLJ sur ce point.
Maz dit elle-même à Rey que ses parents ne reviendront pas et qu'elle doit aller de l'avant, TLJ ne fait que continuer dans cette logique là en montrant que le passé de Rey est décevant et qu'elle n'a pas besoin de celui-ci pour trouver sa place.

C'est pour ça que je trouve gênant et contradictoire l'idée de donner à tout prix LA vérité sur ses origines dans TROS: parce que TLJ nous a bien dit que ce n'était pas ça l'important pour elle, et lorsqu'on la voit à la fin épanouie avec la Résistance, entourée de ses amis, on comprend bien sans même avoir à le dire qu'elle a trouvé sa place dans ce monde.
Donc relancer la question de ses origines dans TROS casse ce message là, puisque Rey régresse et est de nouveau obsédée par ses origines. Et ça casse aussi l'idée que l'on n'a pas besoin d'être d'une lignée prestigieuse pour devenir une héroïne et l'espoir d'une génération, puisque finalement sa puissance vient de Palpatine.

Je suis entièrement d'accord. On avait pas au final besoin de savoir qui elle était réellement.

Lorenki a écrit:Maz dit elle-même à Rey que ses parents ne reviendront pas et qu'elle doit aller de l'avant, TLJ ne fait que continuer dans cette logique là en montrant que le passé de Rey est décevant et qu'elle n'a pas besoin de celui-ci pour trouver sa place.

Elle a déjà du passer au moins 15 ans à attendre des parents qui ne reviendront pas, c'est déjà pas génial pour elle de l’accepter, et le 8 serait là pour dire qu'en plus elle a attendu des gens qui ne le méritaient pas. Le 7 est suffisamment clair sur le fait que son passé est moche, je ne pense pas que le 8 ait pour vocation d'un rajouter une couche de manière presque humiliante pour elle.

Lorenki a écrit:C'est pour ça que je trouve gênant et contradictoire l'idée de donner à tout prix LA vérité sur ses origines dans TROS: parce que TLJ nous a bien dit que ce n'était pas ça l'important pour elle, et lorsqu'on la voit à la fin épanouie avec la Résistance, entourée de ses amis, on comprend bien sans même avoir à le dire qu'elle a trouvé sa place dans ce monde.

Oui ça n'a plus d'importance pour elle et le début du 9 nous montre justement que depuis un an elle s'entraine pour devenir Jedi afin de vaincre le Premier Ordre. Elle n'est pas en train de chercher qui elle est vraiment.
Après, heureusement que le 9 ne la confronte pas qu'à des choses qui ont de l'importance pour elle. Les péripéties ne doivent pas s'adapter en fonction de ses préférences.

Rock a écrit:Elle a déjà du passer au moins 15 ans à attendre des parents qui ne reviendront pas, c'est déjà pas génial pour elle de l’accepter, et le 8 serait là pour dire qu'en plus elle a attendu des gens qui ne le méritaient pas. Le 7 est suffisamment clair sur le fait que son passé est moche, je ne pense pas que le 8 ait pour vocation d'un rajouter une couche de manière presque humiliante pour elle.

Le 7 reste flou sur ses origines, ses parents pouvaient avoir une bonne raison de la quitter, c'est d'ailleurs ce qui la faisait espérer. Si la révélation du 8 est aussi cruelle, c'est pour que Rey en apprenne une leçon: arrêter d'être obsédée par le passé à ce point et aller de l'avant, parce qu'elle a déjà trouvé une famille. Ce n'est pas pour l'humilier mais pour la faire évoluer. D'autres options auraient pu être envisageables bien sûr, mais le 8 a trouvé une approche intéressante non pas en nous servant une belle réponse satisfaisante à la question mais en nous rétorquant au contraire que la question importe peu.

Oui ça n'a plus d'importance pour elle et le début du 9 nous montre justement que depuis un an elle s'entraine pour devenir Jedi afin de vaincre le Premier Ordre. Elle n'est pas en train de chercher qui elle est vraiment.
Après, heureusement que le 9 ne la confronte pas qu'à des choses qui ont de l'importance pour elle. Les péripéties ne doivent pas s'adapter en fonction de ses préférences.

Et si justement elle n'est plus en train de chercher qui elle est vraiment au début du 9, pourquoi dans ce cas forcer à nouveau la question de ses origines? C'est contradictoire avec le message du 8. Et puis surtout, n'y avait-t-il pas d'autres problématiques pertinentes à traiter avec ce personnage?
C'est pour ça que j'ai l'impression que TROS recule par rapport à TLJ, il casse toute la subtilité de ce dernier en nous introduisant une filiation forcée avec un gros méchant supposé nous faire demander si Rey va devenir comme celui-ci ou pas. Sauf que de 1: On le sait déjà que la réponse est non vu que c'est plus ou moins la thématique de ROTJ avec Luke et Vador.
De 2: Ses parents eux ont fait les bons choix donc au final... osef que son grand-père soit une raclure non?
Le suspense n'est pas très intense pour le coup. :neutre:

Et même, le speech sur le fait que Rey prenne le nom de Skywalker à la fin et que l'héritage c'est spirituel etc... est-ce qu'il fallait passer par le fait que Rey soit une Palpatine pour cela? À la limite le film aurait pu traiter plus en profondeur du fait que Rey ne se sente pas à la hauteur pour prendre la relève de Luke, pour au final arriver sur le Rey Skywalker qui aurait coblu en montranr qu'elle s'en sent enfin digne.

Du coup, je ne vois pas ce qu'apporte cette origine forcée en plus dans le parcours de Rey. Ça satisfait peut-être ceux qui la trouvaient trop Mary-Sue en expliquant sa puissance, mais on perd tellement en subtilité à côté que je ne sais pas si ça en valait le coup.

Pour toi tout est basé sur le fait que ce que dit Kylo à Rey sur ses parents est la base d'un message que le 8 veut apporter, en continuité avec le 7.
Pour moi ce n'est pas le cas. Ce n'est qu'un élément parmi ceux utilisés par Kylo pour faire basculer Rey. Et qui la rendent plus forte car, combinés, témoignent de sa victoire sur le côté obscure. Et pour moi c'est ça qu'il faut retenir et pas le fait que ses parents n'en valaient pas la peine.

Vu que nos bases ne sont pas les mêmes, on ne risque pas d'être d'accord un jour.

Je sais pas si ça a déjà été abordé sur ce topic, mais... ça choque personne qu'elle lâche des larmes quand elle reconnaît que ses parents n'étaient personne dans TLJ ? Car si Kylo la pousse à avouer, c'est bien elle qui le dit. C'est une révélation pour le spectateur mais en tout cas pas pour Rey ! Sérieux, pourquoi ça la fait pleurer ? Et d'où elle passe les 2 films à mettre cette question sur la table si elle le sait depuis longtemps ?

Rock a écrit:Pour toi tout est basé sur le fait que ce que dit Kylo à Rey sur ses parents est la base d'un message que le 8 veut apporter, en continuité avec le 7.
Pour moi ce n'est pas le cas. Ce n'est qu'un élément parmi ceux utilisés par Kylo pour faire basculer Rey. Et qui la rendent plus forte car, combinés, témoignent de sa victoire sur le côté obscure. Et pour moi c'est ça qu'il faut retenir et pas le fait que ses parents n'en valaient pas la peine.

Vu que nos bases ne sont pas les mêmes, on ne risque pas d'être d'accord un jour.

Ça peut tout à fait être les deux, Kylo peut utiliser cet argument pour mettre Rey de son côté mais ce parti-pris de RJ d'en faire une Nobody peut transmettre des messages, que ce soit son intention ou non. Et ce choix est bien plus intéressant, riche de sens et subtil que celui qu'a opéré TROS.

GTZL1 a écrit:Je sais pas si ça a déjà été abordé sur ce topic, mais... ça choque personne qu'elle lâche des larmes quand elle reconnaît que ses parents n'étaient personne dans TLJ ? Car si Kylo la pousse à avouer, c'est bien elle qui le dit. C'est une révélation pour le spectateur mais en tout cas pas pour Rey ! Sérieux, pourquoi ça la fait pleurer ? Et d'où elle passe les 2 films à mettre cette question sur la table si elle le sait depuis longtemps ?

Comme je le disais plus haut, c'est car elle est bouleversée de réaliser que le Ben qu'elle pensait avoir trouvé est toujours Kylo le mauvais, qui n'hésite pas à l'accabler pour la faire basculer. C'est de réaliser ça qui la fait pleurer.

Lorenki a écrit:Ça peut tout à fait être les deux, Kylo peut utiliser cet argument pour mettre Rey de son côté mais ce parti-pris de RJ d'en faire une Nobody peut transmettre des messages, que ce soit son intention ou non. Et ce choix est bien plus intéressant, riche de sens et subtil que celui qu'a opéré TROS.

Personnellement, je trouve qu'elle soit personne et en plus la fille de salauds, c'est générer de l'attachement au personnage en misant sur notre simple pitié. Peut-être efficace, mais plutôt le contraire de subtile à mes yeux.
A la pitié, je préfère la tristesse que je ressens pour elle de savoir qu'elle avait des parents aimant qui se sont sacrifiés pour elle. Peu original, mais dans un registre nettement plus digne.
Quand à l’intérêt, ça ne fait qu'enfoncer le clou de sa condition, c'est le 7 en juste pire (avec en plus l'obligation de taper dans l'invention de souvenir pour justifier la scène du vaisseau qui part). La vérité sur qui elle est rajoute de l'épaisseur au personnage, qui en avait bien besoin (perso, c'est à partir du 9 que j'ai été vraiment fan de Rey).

Rock a écrit:Comme je le disais plus haut, c'est car elle est bouleversée de réaliser que le Ben qu'elle pensait avoir trouvé est toujours Kylo le mauvais, qui n'hésite pas à l'accabler pour la faire basculer. C'est de réaliser ça qui la fait pleurer.

Alors... perso, :perplexe:

sur cette explication. Elle se tient, certes, mais quand je vois la longue liste de maladresses et défauts du film, je me dis plutôt que RJ confond ici les questions que l'héroïne se pose et celles que les spectateurs se posent à son sujet.

GTZL1 a écrit:Alors... perso, sur cette explication. Elle se tient, certes, mais quand je vois la longue liste de maladresses et défauts du film, je me dis plutôt que RJ confond ici les questions que l'héroïne se pose et celles que les spectateurs se posent à son sujet.

Pourtant, c'est pour ça qu'elle pleure, pas uniquement parce que Ben ne la rejoint pas, mais aussi parce qu'elle apprend que ses parents n'étaient personne. Dans l'Episode VIII elle veut savoir qui sont ses parents, c'est explicité par la scène dans la grotte.

Elle l'accepte ensuite assez vite parce que c'est Star Wars et qu'il faut repartir vivre des aventures pour ne pas que le spectateur s'ennuie, mais oui ça lui fait un choc qui va ou pas se répercuter sur le spectateur.

Le problème c'est que dans le film suivant elle apprend qu'elle est la descendante de Palpatine mais elle s'en cogne un peu, ça n'a pas du tout le même impact émotionnel pour le personnage car c'est traité très différemment. Chez Johnson la révélation comme quoi ses parents ne sont personnes étaient appuyée par la mise en scène de tous les côtés (trop selon les goûts), dans l'Episode IX la révélation sur ses origines devient une anecdote.

Quand elle le rencontre, elle veut le détruire parce que c'est un méchant. Le fait qu'elle soit sa descendante ne change rien aux scènes entre elle et Palpatine. Ce n'était clairement pas la partie du scénario qui m'enthousiasmait le plus quand ça avait fuité, mais j'espérais encore que ce ne serait pas traité par dessus la jambe. Hélas pour moi, le film m'a déçu sur ce point.

Guiis Becom a écrit:
GTZL1 a écrit:Pourtant, c'est pour ça qu'elle pleure, pas uniquement parce que Ben ne la rejoint pas, mais aussi parce qu'elle apprend que ses parents n'étaient personne. Dans l'Episode VIII elle veut savoir qui sont ses parents, c'est explicité par la scène dans la grotte.
...

Le problème c'est que dans le film suivant elle apprend qu'elle est la descendante de Palpatine mais elle s'en cogne un peu, ça n'a pas du tout le même impact émotionnel pour le personnage car c'est traité très différemment. Chez Johnson la révélation comme quoi ses parents ne sont personnes étaient appuyée par la mise en scène de tous les côtés (trop selon les goûts), dans l'Episode IX la révélation sur ses origines devient une anecdote.

Ce n'est pas Kylo qui lui apprend, c'est elle qui le dit. Ce n'est pas pour rien que Kylo profite d'un moment de grande faiblesse pour lui parler de ça. C'est le comportement de Kylo qui l'affecte, pas des origines qu'elle redoute au fond d'elle même. La mise en scène de Johnson n'est pas au service d'une révélation, c'est notre volonté de connaître la vérité en tant que spectateur qui la transforme.
Et elle est beaucoup plus en postion de force dans le 9 quand elle lui fait face dans le hangar.

Rock a écrit:Ce n'est pas Kylo qui lui apprend, c'est elle qui le dit. Ce n'est pas pour rien que Kylo profite d'un moment de grande faiblesse pour lui parler de ça. C'est le comportement de Kylo qui l'affecte, pas des origines qu'elle redoute au fond d'elle même. La mise en scène de Johnson n'est pas au service d'une révélation, c'est notre volonté de connaître la vérité en tant que spectateur qui la transforme.
Et elle est beaucoup plus en postion de force dans le 9 quand elle lui fait face dans le hangar.

Elle l'apprend quand même dans le sens où elle dit à voix haute qu'ils n'étaient personne (sa plus grande crainte) puis c'est Kylo qui parle de ferrailleurs qui l'ont vendu pour de la drinking money, d'où l'usage du verbe apprendre pour ma part, qui est un peu maladroit je le reconnais.

Pourtant la mise en scène de Johnson est pour moi bien plus appuyée que Abrams lorsqu'elle apprend qu'elle est une Palpatine (c'est pas dur en même temps). Avec Abrams elle boude trente secondes ensuite et hop on s'en fiche on doit le vaincre Palpatine de toute façon. Ses origines n'ont pas d'impact dans l'Episode IX. Dans l'Episode VIII ça a un impact sur elle, elle est libérée d'un poids.

Guiis Becom a écrit:Elle l'apprend quand même dans le sens où elle dit à voix haute qu'ils n'étaient personne (sa plus grande crainte). C'est Kylo ensuite qui parle de ferrailleurs qui l'ont vendu pour de la drinking money.

Le coup de l'échanger pour s'acheter à boire, c'est Kylo qui en profite pour en rajouter, sûrement trop content que Rey se soit livrée comme ça. Imaginons la même chose au moment de leur premier échange, quand elle le traite de serpent, elle aurait sûrement contesté cette affirmation de Kylo.

Guiis Becom a écrit:Pourtant la mise en scène de Johnson est plus appuyée que Abrams lorsqu'elle apprend qu'elle est une Palpatine (c'est pas dur en même temps). Avec Abrams elle boude trente secondes ensuite et hop on s'en fiche on doit le vaincre Palpatine de toute façon. Ses origines n'ont pas d'impact dans l'Episode IX. Dans l'Episode VIII ça a un impact sur elle, elle est libérée d'un poids.

Ces mises en scène n'ont pas le même but (après, on peut aussi comparer la façon de faire de chacun). Johnson veut appuyer l'horreur de la réalité de ce qu'est toujours Kylo malgré le fait qu'il ait sauvé la vie de Rey en butant son maître, il en fallait. Dans le 9, le but est juste d'apprendre la vérité.

Rock a écrit:Le coup de l'échanger pour s'acheter à boire, c'est Kylo qui en profite pour en rajouter, sûrement trop content que Rey se soit livrée comme ça. Imaginons la même chose au moment de leur premier échange, quand elle le traite de serpent, elle aurait sûrement contesté cette affirmation de Kylo.

Ah ça c'est sûr, il a eu le temps d'avoir sa confiance pour que la révélation ait du poids. Il la nargue un peu avec ça de mémoire dans l'ascenseur en lui disant qu'il sait qui sont ses parents.

Rock a écrit:Ces mises en scène n'ont pas le même but (après, on peut aussi comparer la façon de faire de chacun). Johnson veut appuyer l'horreur de la réalité de ce qu'est toujours Kylo malgré le fait qu'il ait sauvé la vie de Rey en butant son maître, il en fallait. Dans le 9, le but est juste d'apprendre la vérité.

Oui, apprendre la vérité pour apprendre la vérité, je suis toujours très mitigé quant à l'utilité d'en faire une Palpatine dans l'Episode IX. Pour moi, sans cette révélation, elle aurait combattu Palpatine quand même, il aurait pu avoir de l'intérêt pour elle pas en tant qu'héritière pure et dure mais en tant que forceuse puissante avec un potentiel énorme, et elle aurait pu prendre fièrement le nom de Skywalker en fin de film.

Elle s'en fiche sûrement pas d'être une Palpatine, mais il ne faut pas oublier qu'elle apprend aussi que ses parents étaient des gens biens qui se sont sacrifiés pour elle, sûrement ce qu'elle a toujours espéré face à la crainte que ça ne soit juste des pauvres types. Et je pense que c'est ça le plus important pour elle au vu de son parcours depuis le 7.

C"est pour cela qu'elle se veut être appelée Skywalker

Guiis Becom a écrit:Oui, apprendre la vérité pour apprendre la vérité, je suis toujours très mitigé quant à l'utilité d'en faire une Palpatine dans l'Episode IX. Pour moi, sans cette révélation, elle aurait combattu Palpatine quand même, il aurait pu avoir de l'intérêt pour elle pas en tant qu'héritière pure et dure mais en tant que forceuse puissante avec un potentiel énorme, et elle aurait pu prendre fièrement le nom de Skywalker en fin de film.

Je pense que cette ascendance lui a été donnée pour crédibiliser l'idée que Palpatine désire en faire sa successeur et qu'il puisse exister encore à travers elle.
Si elle n'était rien pour lui, il aurait pu se rabattre sur Kylo Ren sans souci qui était disponible.

Rock a écrit:Elle s'en fiche sûrement pas d'être une Palpatine, mais il ne faut pas oublier qu'elle apprend aussi que ses parents étaient des gens biens qui se sont sacrifiés pour elle, sûrement ce qu'elle a toujours espéré face à la crainte que ça ne soit juste des pauvres types. Et je pense que c'est ça le plus important pour elle au vu de son parcours depuis le 7.

Ok c'est moins dur pour elle de savoir qu'ils étaient gentils et se sont sacrifiés mais... quelle leçon en retient-t-elle au final? En quoi ça la fait évoluer?

Puis si c'était des gens bien, pourquoi renier son nom et en prendre un autre ? Luke se fait pas Appeler Kenobi ou Yoda à la fin du VI, il accepte ce qu'il est et son héritage, le bon comme le mauvais, le sens était plus nuancé et plus fort.

Lorenki a écrit:Ok c'est moins dur pour elle de savoir qu'ils étaient gentils et se sont sacrifiés mais... quelle leçon en retient-t-elle au final? En quoi ça la fait évoluer?

C'est ce qu'elle vit au présent de par ses actes qui la fait évoluer, pas un passé révolu.

Tyra a écrit:Puis si c'était des gens bien, pourquoi renier son nom et en prendre un autre ? Luke se fait pas Appeler Kenobi ou Yoda à la fin du VI, il accepte ce qu'il est et son héritage, le bon comme le mauvais, le sens était plus nuancé et plus fort.

Ce n'est pas ses parents qui s'appelaient Palpatine. Ils choisissent d'être personne pour y échapper. En plus ils se sacrifient pour pas que Rey en deviennent une. C'est un peu logique qu'elle choisisse de ne pas s'appeler comme ça.
Ca n'a pas de rapport avec Luke qui lui en plus a déjà un nom.

Tyra a écrit:Puis si c'était des gens bien, pourquoi renier son nom et en prendre un autre ? Luke se fait pas Appeler Kenobi ou Yoda à la fin du VI, il accepte ce qu'il est et son héritage, le bon comme le mauvais, le sens était plus nuancé et plus fort.

Je ne vois aucunement le rapport de la comparaison avec Luke ? Luke garde son nom car il est associé à quelque'un qui était bon et apprécié des gens (Anakin), donc il n'a aucune raison d'en changer. Il ne prend pas le nom de Vador non plus... Toi si tu devais choisir entre ces deux noms de famille tu choisirai Hitler ou Gandhi ?

Rock a écrit:C'est ce qu'elle vit au présent de par ses actes qui la fait évoluer, pas un passé révolu.

Sauf que cette leçon elle l'apprend déjà dans TLJ. Après la révélation décevante que Kylo Ren l'a poussée à admettre d'elle-même, elle rejoint la Résistance et laisse son obsession pour ses origines derrière elle. Qu'est-ce que TROS apporte de plus?

D’où elle laisse son obsession derrière elle. Le plan de la porte du Faucon qui se ferme montre que c'est avec l'idée de ramener Ben vers la lumière qu'elle a en terminée tellement il l'a déçu. Pour ses origines, on n'en sait rien. Au contraire, après l'attaque psychologique de Kylo sur le sujet, il y a même une blessure à guérir.

Rock a écrit:D’où elle laisse son obsession derrière elle. Le plan de la porte du Faucon qui se ferme montre que c'est avec l'idée de ramener Ben vers la lumière qu'elle a en terminée tellement il l'a déçu. Pour ses origines, on n'en sait rien. Au contraire, après l'attaque psychologique de Kylo sur le sujet, il y a même une blessure à guérir.

Je ne pensais pas à cette scène là en particulier qui, comme tu le dis est surtout une porte fermée face à Kylo Ren. Je pensais à tout ce passage où elle retrouve la Résistance et Finn en particulier, sa rencontre avec Poe, la dernière scène où on la voit entourée de tous ses amis. Et aussi au plan où on la voit juste après que Luke ait dit: "Je ne serai pas le dernier Jedi." Cela montre d'une part que c'est bien elle qui va devenir le nouvel espoir de la Résistance mais aussi qu'elle a déjà trouvé une famille. Effectivement, cela ne voulait pas dire que son apprentissage était terminé ni qu'elle ne garderait pas de blessure par rapport à ses parents... mais justement, pourquoi ne pas plutôt rester dans la continuité de la proposition de RJ et traiter par exemple d'une rancoeur qu'elle pourrait avoir envers eux qui la pousserait vers le CO par moments? Ou d'autres thématiques, mais aller dans la logique de TLJ.

Encore une fois je ne dis pas que l'idée de Palpatine grand-père de Rey est complètement merdique, ce n'est pas ma préférée certes mais y avait malgré tout un potentiel pour faire une bonne histoire avec. C'est juste que c'est une idée qui, pour qu'elle soit émotionnellement impactante devait être traitée sur deux films, pour bien explorer la réaction de Rey face à celle-ci et comment ses amis la perçoivent après l'avoir appris. On pouvait très bien imaginer par exemple une méfiance de Poe envers elle qui la pousserait à l'isolement, bref... il y a de quoi faire. Mais vu que RJ n'est pas partie sur cette idée-là, la développer en un seul épisode c'est beaucoup trop rapide sachant qu'il y a aussi d'autres enjeux à aborder et du coup ben... c'est vide émotionnellement et bâclé.

Pour prendre l'OT en exemple, ESB fait effectivement une sorte de retcon de ANH qui disait qu'Anakin avait été tué par Vador. Mais ce retcon n'est pas gênant car cela amène des dilemnes moraux pour Luke et surtout c'est développé sur deux films: ESB nous donne la révélation, ROTJ nous montre les conséquences que ça a sur la dualité Luke/Vador. Le seul ajout que fait ROTJ aux origines de Luke est de dire que Leïa est finalement la soeur de Luke, mais ça ne change pas grand chose à l'histoire, donc rien de gênant.
Le problème est que TROS fait du deux-en-un. Il nous donne LA révélation+la confrontation Rey/Palpatine, ce qui va beaucoup trop vite pour qu'on ait le temps d'en ressentir l'impact que ça a sur Rey et au final, cette filiation semble assez artificelle, tout comme le retour de Palpatine avec une armée sortie de nulle part.

par **xmag** » Mer 09 Sep 2020 - 9:14 Sujet: Re: Rey Palpatine

https://servimg.com/view/19840110/1053

Pourquoi est-ce que je ne suis même pas surprise? Rey Kenobi, Rey Nobody, puis Rey Palpatine (et encore, pour cette dernière, même pendant TROS, ça n'arrêtait pas de changer, dixit Miss Daisy Ridley herself).

Qu'on puisse changer des points mineurs dans une trilogie, pourquoi pas mais là, on parle de la "lignée" du personnage principal qui appremment a changé de film en film.

Ahurissant.

par **Neow** » Mer 09 Sep 2020 - 9:34 Sujet: Re: Rey Palpatine

Le plus fort c'est que Rey Kenobi et Rey Palpatine sont les idées les plus improbables et les plus difficiles à intégrer dans l'histoire. C'est fou que ces deux cas aient été envisagés.

Enfin bon quand on voit le résultat de TROS, pas si étonnant d'apprendre que le scénario a été écrit au fur et à mesure du tournage. :pfff:

par **Obiwan Keshnobi** » Mer 09 Sep 2020 - 9:48 Sujet: Re: Rey Palpatine

Et voilà ce qui arrive quand on fait revenir pour conclure une trilogie le gars qui ne sait rien terminer.

par **vos661** » Mer 09 Sep 2020 - 10:03 Sujet: Re: Rey Palpatine

Ça fait 5 ans qu'on vous dit que y avait aucun plan et que eux-mêmes ne savaient pas qui était Rey, mais certains faisaient les autruches et niaient en bloc

par **Thephx8** » Mer 09 Sep 2020 - 10:08 Sujet: Re: Rey Palpatine

Ohlala quelle surprise... je ne m'y attendais pas du tout..je tombe des nues ... :paf:

C'est bon ? sujet suivant..... :transpire:

par **The White Knight** » Mer 09 Sep 2020 - 10:33 Sujet: Re: Rey Palpatine

On s'en doutait un peu beaucoup quand même que la filiation de Rey n'a jamais été quelque chose d'établit de façon sûr et certaine tout au long de la postlogie. Le simple fait que chaque réalisateur avait carte blanche sur ce sujet le prouve.

par **xmag** » Mer 09 Sep 2020 - 10:36 Sujet: Re: Rey Palpatine

The White Knight a écrit:On s'en doutait un peu beaucoup quand même que la filiation de Rey n'a jamais été quelque chose d'établit de façon sûr et certaine tout au long de la postlogie. Le simple fait que chaque réalisateur avait carte blanche sur ce sujet le prouve.

oui, enfin, Abrams et Ridley ont dit pendant la promo de TFA qu'ils savaient qui étaient les parents de Rey. C'est comme si il n'y avait pas de capitaine à la barre du navire de la sequel trilogy.

par **magiefeu** » Mer 09 Sep 2020 - 11:19 Sujet: Re: Rey Palpatine

Si on faisait la liste des mensonges de la promo de TFA...
On en aurait pour un bout de temps.

par **Neow** » Mer 09 Sep 2020 - 11:21 Sujet: Re: Rey Palpatine

Andy Serkis disait aussi que Snoke était très ancien. Il ne faut pas faire confiance aux propos tenus lors de la promo, et cette postlo le prouve. :neutre:

par **Jim-my** » Mer 09 Sep 2020 - 11:38 Sujet: Re: Rey Palpatine

Quand ton dialogue c'est :

Episode VIII : T'es parents ne sont personnes.

Episode IX : T'es parents étaient personnes...car ils l'ont choisit.

C'est évident qu'il n'y avait rien de fixe les amies :transpire:

par **Ysalamari84** » Mer 09 Sep 2020 - 12:40 Sujet: Re: Rey Palpatine

vos661 a écrit:Ça fait 5 ans qu'on vous dit que y avait aucun plan et que eux-mêmes ne savaient pas qui était Rey, mais certains faisaient les autruches et niaient en bloc

Oh tu sais, on l'a déjà eu l'excuse : "C'est le réalisateur qui s'exprime et qui à toujours raison" (cf. Hamill)", là où quelques temps auparavant, pour ridiculiser les sceptiques d'un grand plan conçu par de grands adorateurs de l'univers lucasien, les mêmes n'avaient de cesse de leur balancer à la tronche qu'il était inconcevable qu'un tel projet soit lancé en roue libre. :think:

Enfin bon, tout ça pour ça... Un gigantesque miroir aux alouettes qui aura fonctionné chez moi de 2012 jusqu'au générique de fin de TFA où l'incapacité des scénaristes (essentiellement) se révélait déconcertante de platitude et plus déprimante qu'une campagne promo certes menée d'une main de maître. Et si j'ai accordé le bénéfice du doute à cette trilogie en attendant la suite, il n'aura pas fallu attendre la moitié de ma seule et unique projection de TLJ pour réaliser que, non, définitivement, rien n'a été prévu ni construit en un tout cohérent.

Partant de là, franchement, qui a été surpris de voir revenir Palpatine et d'affilier Rey à l'empereur ? On en arrive à tel point d'inconsistance et de nihilisme à la in du VIII que Rey aurait pu être effectivement une nobody que cela n'aurait absolument rien changé au chapitre final tant tout, absolument tout, aurait pu se greffer à la fin du VIII sans ce besoin maladif de tout vouloir justifier arbitrairement :
Rey petite fille de Palpatine : oui et alors? Elle résiste au CO et rejette la tentation d'exercer le pouvoir absolu sur la galaxie en rejetant la proposition de Kylo Ren (ce qui soit dit en passant réduit à néant un concept d'héritage du mal par le sang qui est ce fil rouge tellement pourri dans le IX, alors que si quelque chose caractérise bien Palpatoche, c'est bien sa volonté de tout dominer...)

Tellement inconsistant que l'UE en fait la fille d'un clone raté de Palpatine... Donc du coup, c'est le clone le héros qui a su résister à son héritage en aimant et protégeant ceux qu'il aime, non? Mais du coup, si on s'intéresse à Rey Palpatine qui survit à ça, pourquoi cela s'arrêterait maintenant avec une soit disant conclusion à la saga Skywalker qui était déjà parfaite avec ROTJ ? C'est quoi le message de tout ce foin?

par **DarkNeo** » Mer 09 Sep 2020 - 12:57 Sujet: Re: Rey Palpatine

Vous savez, je ne sais pas si c'est une bonne idée de pointer les gens du doigt dans vos posts.
Perso, j'en ai plus grand chose à faire et j'ai déjà admis les soucis de la Postlo.
Un peu de bienveillance entre les fans, c'est trop demander ?

par **Jaxx72** » Mer 09 Sep 2020 - 13:24 Sujet: Re: Rey Palpatine

Est-ce que l'on peut maintenant légitimement se demander si cette histoire de "story group", ce n'est pas du pur flan? :neutre:

C'est pire que quand il n'était pas mis en place...

par **Obiwan Keshnobi** » Mer 09 Sep 2020 - 13:30 Sujet: Re: Rey Palpatine

Pour la 120è fois, le story group n'est pas l'organe décisionnelle de Lucasfilm.

par **DarkNeo** » Mer 09 Sep 2020 - 13:31 Sujet: Re: Rey Palpatine

Le story group n'avait pas son mot à dire sur les films de la Postlo je dirais. Ils ont ptet plus de droit sur le reste.

par **Jaxx72** » Mer 09 Sep 2020 - 13:35 Sujet: Re: Rey Palpatine

Obiwan Keshnobi a écrit:Pour la 120è fois, le story group n'est pas l'organe décisionnelle de Lucasfilm.

Pour la 120ème fois ou pas, leur intérêt est donc proche du néant absolu. :neutre:

12 scénaristes ou aucun, pour un résultat nul, c'est la même chose.

par **Obiwan Keshnobi** » Mer 09 Sep 2020 - 13:37 Sujet: Re: Rey Palpatine

Ce ne sont pas des scénaristes.
-> Lecture.

par **Jaxx72** » Mer 09 Sep 2020 - 13:42 Sujet: Re: Rey Palpatine

Obiwan Keshnobi a écrit:Ce ne sont pas des scénaristes.
-> Lecture.

Ouep. J'ai lu et euh... comment dire... Il faut être convaincu? Je maintiens ce que je dis plus haut.

par **Obiwan Keshnobi** » Mer 09 Sep 2020 - 13:43 Sujet: Re: Rey Palpatine

par **Jaxx72** » Mer 09 Sep 2020 - 13:46 Sujet: Re: Rey Palpatine

Obiwan Keshnobi a écrit::wink:

Nan mais j'ai pas d'animosité envers toi, ça a du prendre du temps d'écrire tout ça et tout, mais quand même, les errements que l'on cite, ça respire quand même pas la "synergie"... Si?

par **Obiwan Keshnobi** » Mer 09 Sep 2020 - 13:50 Sujet: Re: Rey Palpatine

Je ne cherche à convaincre personne :neutre:

Surtout pas quand ça part avec un avis tranché sur la question.

Mon propos c'est qu'ils proposent et soutiennent les créateurs. Maintenant si Kennedy ou je ne sais qui donne les clés du royaume à Abrams et Terrio, c'est comme ça.

Le story group fait fourmiller l'existant, ils n'écrivent pas la suite.

par **Psykochik** » Mer 09 Sep 2020 - 13:55 Sujet: Re: Rey Palpatine

Coucou je viens juste savourer le coup de grâce donné par le personnage principal à cette postlogie ridicule. J'avais quitté le forum à l'époque je n'en pouvais plus de cette mauvaise foi, j'espère que cette fois-ci les autruches sortirons la tête du sable. Sur la question du scénario il y avait donc bien ceux qui avaient raison et ceux qui avaient tort ce n'était pas une question d'opinion.

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