Informations |
---|
IMPORTANT : pour que la participation de chacun aux discussions reste un plaisir : petit rappel sur les règles du forum |
Chuck Danver a écrit:Je suis assez d'accord avec les dessus. Mais un truc casse une de vos théories (j'y ai pensé aussi, mais on m'a très justement repris il y'a quelques jours sur le forum).
La théorie de Snoke = Spectre. Pas possible, car les spectres forceux ne sont vu que par des forceux. Or, Hux le voit et discute avec Snoke.
Sauf si Hux est lui même forceux (peu probable), ou si Snoke est capable d'être vu même par les vivants.
sev a écrit: Question : dans quelle source canon est-il dit que les spectres ne peuvent être vus que par les forceux ?
Grievous59 a écrit:Je me permes de prendre à mon tour la parole sur ce sujet qui me passionne depuis un petit moment.
pour ma part j'adhère totalement à l'idée que Snoke serait en réalité Darth Plaeguis, je pense que cela reste l'hypothèse la plus vraissemblable et la moins artificielle pour introduire un nouveau grand ennemi, pourquoi ?
1° : Cela permets de relier TFA à la prélogie et de justifier l'introduction du personnage dans la revanche des sith.
2° : Cela ne remets pas en cause la puissance de Sidious. En effet, Sidious a vaincu Plaeguis et celui-ci n'a pu revenir qu'une fois Sidious vaincu et détruit ce qui signifie que Sidious serait quand même bien le plus puissant au final car Plaeguis n'aurait pu le défaire de lui-même.
3° : Tout ce que l'on sait de canon sur Plaeguis c'est ce que Sidious révèle dans la revanche des sith où il déclare qu'il a été tué par son apprenti (en passant il n'avoue pas lui-même qu'il était cet apprenti...), on n'est pas forcé de prendre cette information pour argent comptant, il aurait très bien pu le combattre et l'affaiblir sans pour autant réussir à le détruire totalement...
A mon sens introduire un autre méchant, apparemment très âgé et puissant autre que Plaeguis serait plus difficile qu'autre chose à expliquer aux termes du film. D'où vient il ? Quel est son lien avec les Sith qui sont reconnu comme les dépositaire du côté obscur dans toute la saga ?
On peut donc justifier à travers cette théorie les Chevaliers de Ren qui seraient selon moi une création ex nihilo de Snoke/Darth Plaeguis et qui expliquerait la contradiction avec la théorie des deux et de l'ordre Sith. Je m'explique :
Darth Plaeguis pourrait enfin sortir de l'ombre avec la mort de l'Empereur. Il se présente auprès des vestiges de l'Empire et même si l'Empire a été créé par son ancien apprenti et ennemi, il se dit que cela reste une belle création et un outil utile dans la domination de la galaxie. Les structures sont là et les hommes déjà ambrigadés. Il use de ses facultés de persuasion pour se faire reconnaitre le leader des anciens impériaux mais il ne peut le faire en tant que seigneur Sith car comment justifier auprès de ces hommes sa qualité ? Il ne peut être l'élève de l'Empereur car se dernier était Vador et il est mort en même temps que lui. Il ne peut pas non plus avouer qu'il était le maitre de Sidious car cela reviendrait à décrédibiliser face aux impériaux le rôle de l'Empereur ce qui ne pourrait être accepté par eux. Du coup il reste silencieux sur son origine et son statut de Sith. Mais comme il lui faut pouvoir maitriser la force et le côté obscur, il crée les chevaliers de Ren pour se forger une élite de soldats maitrisant la force et à sa botte. Ces chevaliers restent toutefois plus faibles que les sith car Plaeguis refuse de tout leur révéler (le chef est Kylo Ren qui n'a pas fini sa formation). Cela lui permets également d'aller contre la théorie des deux.
Maintenant il demande à la fin du réveil de la force de lui ramener Kylo Ren pour achever sa formation. A mon sens, il pourrait donc lui révéler sa véritable nature et en faire le nouvel apprenti Sith
Après je pense aussi qu'il ne faut pas non plus aller trop loin dans le rôle de Plaeguis dans toute la saga. Cela reste un Sith et la théorie des Siths est bien la prise du pouvoir à titre personnelle. Je n'ai jamais vraiment adhéré avec la théorie selon laquelle Plaeguis serait à l'origine de la naissance virginale d'Anakin. Beaucoup trop compliqué à mon sens et cela retire tout son sens à la lignée Skywalker qui est quand même la colonne vertébrale de la saga. Limiter les Skywalker à une simple expérience scientifique de l'ennemi absolu reitre toute la mystique du personnage et, quand bien même la prélogie avait approcher la Force sous un angle plus scientifique, on est jamais allé aussi loin?
TiinLènVa a écrit:Snoke ne peut pas être un fantôme de Force, c'est un hologramme. D'ailleurs lors de la première scène avec Snoke, à la fin de la conversation, on voit le trône disparaître en même temps que l'hologramme. Je doute que le trône soit lui aussi un fantôme.
Fabien Lyraud a écrit:Imaginons que Palpatine n'ai plus eu confiance en Vador et ai formé en secret un autre apprenti parce qu'il avait prévu d'éliminer Vador. On sait bien qu'il n'a pas attendu la mort de Maul pour commencer à former Dooku ( même si c'est Legend). Palpatine aime avoir plusieurs coups d'avance et si Vador échoue, il veut être sûr que son oeuvre soit perpétué par un apprenti un peu moins instable. Après tout la découverte du fait que Luke Skywalker, le propre fils de Vador soit le nouveau héros de la rebellion, discrédite Vador à ses yeux. Si jamais son apprenti le trahissait pour l'amour de son fils... C'est une possibilité infime, mais Sidious n'aime pas les grains de sable.
Dans ce cas là, Snoke est un apprenti Sith, qui n'a pas fini sa formation mais qui est extrêmement ambitieux.
Delerane a écrit: (en fait non, c'est la règle des deux qui va à l'encontre de cela vu que la règle des deux est postérieur à la trilogie mais ça c'est mon point de vue et j'avais envie de troller un coup ).
Kaenrohv a écrit:Delerane a écrit: (en fait non, c'est la règle des deux qui va à l'encontre de cela vu que la règle des deux est postérieur à la trilogie mais ça c'est mon point de vue et j'avais envie de troller un coup ).
On ne peut pas vraiment dire que ça aille à l'encontre de l'OT, Palpy lui dit quand même "viens prendre la place de ton père à mes cotés". En gros il le remplace, ça fait toujours deux. (Bon après je te l'accorde il n'est pas dit explicitement tue le on peut pas être trois, mais bon je pense que l'idée de la règle des deux est justement venu de cette idée de prendre sa place, après je peux me tromper )
Kaenrohv a écrit:Delerane a écrit: (en fait non, c'est la règle des deux qui va à l'encontre de cela vu que la règle des deux est postérieur à la trilogie mais ça c'est mon point de vue et j'avais envie de troller un coup ).
On ne peut pas vraiment dire que ça aille à l'encontre de l'OT, Palpy lui dit quand même "viens prendre la place de ton père à mes cotés". En gros il le remplace, ça fait toujours deux. (Bon après je te l'accorde il n'est pas dit explicitement tue le on peut pas être trois, mais bon je pense que l'idée de la règle des deux est justement venu de cette idée de prendre sa place, après je peux me tromper )
Delerane a écrit: Une petite nuance: Palpatine lui dit cela tout à la fin, quand Vador est faible au sol !
Sauf qu'avant, ils ont bien essayé tous les deux de le convertir.
"Skywalker deviendra un des nôtres.", "Tu m'appelleras très bientôt Maître", "Il est inutile de résister mon fils."
Ils veulent l'un comme l'autre le convertir.
Delerane a écrit: Fin du HS.
Chadax a écrit:Effectivement, la théorie d'un apprenti caché de Palpy n'est peut-être pas si farfelue vue comme ça. Encore que, reste à mon avis le problème de l'âge du gugus : même si ça peut aussi être trompeur, le Snoke n'a pas l'air d'être tout frais... Or si Paply avait commencé à former un apprenti en vue de remplacer Vador (et avant de connaître l'existence de Luke), il aurait quoi, 40 ans environ, dans TFA ?
A l'heure actuelle, je reste bien plus séduit, comme beaucoup, par la théorie Plagueis ("pas tout à fait tué" ^^ par Palpy, se soignant durant le règne de celui-ci, et récupérant les miettes ensuite)...
Kaenrohv a écrit:Oui enfin dans ESB Vador dit bien à Luke "Tu peux détruire l'empereur, il l'a prévu. Tel est ton destin, sois mon allié, et ensemble nous pourrons régner sur la galaxie, comme père et fils."
Donc bon au final toujours deux. La règle tient toujours. Si l'empereur trompe Vador en lui disant qu"ils pourraient être 3, Vador trompe l'empereur en faisant de même.
Kaenrohv a écrit:
Bien présomptueux tu es jeune padawan, de croire que clos le débat est
(Boutade je ne prétend pas en savoir plus que toi, juste qu'il n'existe peut-être pas qu'une interprétation concernant ce sujet).
Kaenrohv a écrit:Enfin bon quoi qu'il en soit règle des deux valable ou non selon les divergences d'opinions, rien n'empêche de contourner aisément la règle, soit car le sith en question ne partage pas l'idée qu'être deux soit meilleure, soit tout simplement en se disant que celui qui a choisi cet apprenti n'était pas encore sur que ce soit un meilleur choix de succession pour la pérénité de l'ordre sith.
Kaenrohv a écrit:Personnellement l'idée d'un Plagueis caché sous le nom de Snoke me plairait beaucoup, j'avais adoré le roman sur Plagueis que je trouvai très intéressant. Malgré tout je n'y crois pas. Il faudrait qu'ils partent sur des explications longues et fastidieuses pour que sa présence soit légitimée, et je ne pense pas que ce soit la politique qu'ils ont l'intention d'aborder dans cette trilogie (il suffit de voir TFA, explications brèves, on va à l'essentiel). Et si ce n'est pas légitime alors ça décevra beaucoup de monde je pense, moi y compris.
Kaenrohv a écrit:Je vois plutôt un personnage lié à la force de par son ancienne appartenance à l'inquisitorius. Après tout en dehors des films tout ce qui est canon aujourd'hui c'est The clone wars et Rebels.
Delerane a écrit:Et pour ceux qui m'exposeraient qu'il veulent simplement en faire un Jedi Noir, je répète les phrases de Palpatine "Tu m'appelleras très bientôt Maître" et surtout "Skywalker deviendra un des nôtres". Que qualifie nôtres ? --> la nature de Vador et Sidious. Or que sont Vador et Sidious --> des Sith. Donc, en disant cela, ils veulent bien en faire un Sith. Un troisième Sith.
Dakanos a écrit:Kaenrohv a écrit:Personnellement l'idée d'un Plagueis caché sous le nom de Snoke me plairait beaucoup, j'avais adoré le roman sur Plagueis que je trouvai très intéressant. Malgré tout je n'y crois pas. Il faudrait qu'ils partent sur des explications longues et fastidieuses pour que sa présence soit légitimée, et je ne pense pas que ce soit la politique qu'ils ont l'intention d'aborder dans cette trilogie (il suffit de voir TFA, explications brèves, on va à l'essentiel). Et si ce n'est pas légitime alors ça décevra beaucoup de monde je pense, moi y compris.
Non, les explications n'auront pas nécessairement à être longues et fastidieuses, tout dépend de comment c'est présenté. Puis je pense qu'un tout nouveau personnage devra justement demander encore plus d'explications. Puis Plagueis ou pas, faut pas se leurrer, étant donné le type de personnage que c'est (méchant énigmatique dirigeant dans l'ombre), et l'aspect qu'il a (son âge et son visage nous disent qu'il a déjà bien vécu), il est évident qu'on va avoir le droit une séquence explicative sur le comment du pourquoi de ses origines (ou au moins sur sa présence/ses motivations).Kaenrohv a écrit:Je vois plutôt un personnage lié à la force de par son ancienne appartenance à l'inquisitorius. Après tout en dehors des films tout ce qui est canon aujourd'hui c'est The clone wars et Rebels.
Cette théorie a déjà été abordée sur ce topic, et moi j'y crois pas du tout.
Comme je l'ai dit au-dessus, les inquisiteurs sont faibles. Ce sont des forceux dont l'Empire se sert comme de chair à canon. Ils sont entre le sith, et le stormtrooper de base (et bien plus proche de celui-ci). Je suis désolé, mais il y a une raison si ce sont des méchants de dessin animé dans SW. Je pense qu'ils ne peuvent pas se permettre de prendre un inquisiteur et d'en faire le bad-guy principal de la trtilo, le mec qui tire toutes les ficelles, ce serait ridicule. A ce moment là je ne vois pas comment Kylo Ren pourrait apprendre quoique ce soit de Snoke, étant donné le sang qui lui coule dans les veines il devrait être capale de l'abattre au sabre sans suer. Tu parles d'une menace. Puis, il faut être réaliste, ils n'ont pas vraiment d'autre choix, pour que cette menace soit crédible, que de relever les enjeux, et ils doivent y parvenir sans pour autant rèduire la menace/puissance/aura de l'Empereur. Le problème c'est que passer d'un Sith surpuissant, et hautement intelligent, qui a réussi à lui tout seul à soumettre la galaxie tout entière, à un ex-homme de main qui a réussi, va savoir comment, à récupérer les miettes de l'Empire, c'est pas très engageant.
C'est pour ça que faire de Snoke l'ancien maîre de Palpatine est une brillante idée. Elle permet de réhausser les enjeux d'une part (vous pensiez que l'Empereur était puissant et terrifiant ? eh bien recontrez celui qui lui a tout appris...) , tout en préservant intacte l'idée qu'on se fait de Sidious, parce qu'au final il aura bel et bien réussi à le battre, et l'aura contraint à se cacher pendant que lui reignait sur la galaxie. De plus, on peut, à partir de ce qu'on sait de lui, le relier à d'autres enjeux, comme le sens de la prophétie, la vie éternelle du côté obscur, et éventuellement à l'origine d'Anakin.Delerane a écrit:Et pour ceux qui m'exposeraient qu'il veulent simplement en faire un Jedi Noir, je répète les phrases de Palpatine "Tu m'appelleras très bientôt Maître" et surtout "Skywalker deviendra un des nôtres". Que qualifie nôtres ? --> la nature de Vador et Sidious. Or que sont Vador et Sidious --> des Sith. Donc, en disant cela, ils veulent bien en faire un Sith. Un troisième Sith.
Oui mais c'est oublier la nature profondément sournoise de l'Empereur. Son but c'est bien que Luke abatte son père pour qu'il prenne sa place. Puis il avait déjà fait le coup dans la Prélogie, où il fait exécuter Tyrannus par Anakin, pour en faire son nouvel apprenti. D'ailleurs Vador propose exactement la même chose à son fils, mais en abattant Sidious à la place. Au moment où ils ont cette conversation, je pense que les deux ont exactement la même idée en tête. C'est comme ça que sont les Sith.
Delerane a écrit:Tout ces petits détails m'ont toujours tiraillés
Delerane a écrit:J'en conviens, là dessus je tombe d'accord et je t'accorde le point.
Dakanos a écrit:Comme je l'ai dit au-dessus, les inquisiteurs sont faibles. Ce sont des forceux dont l'Empire se sert comme de chair à canon. Ils sont entre le sith, et le stormtrooper de base (et bien plus proche de celui-ci). Je suis désolé, mais il y a une raison si ce sont des méchants de dessin animé dans SW. Je pense qu'ils ne peuvent pas se permettre de prendre un inquisiteur et d'en faire le bad-guy principal de la trtilo, le mec qui tire toutes les ficelles, ce serait ridicule. A ce moment là je ne vois pas comment Kylo Ren pourrait apprendre quoique ce soit de Snoke, étant donné le sang qui lui coule dans les veines il devrait être capale de l'abattre au sabre sans suer.
Dakanos a écrit:Oui mais c'est oublier la nature profondément sournoise de l'Empereur. Son but c'est bien que Luke abatte son père pour qu'il prenne sa place. Puis il avait déjà fait le coup dans la Prélogie, où il fait exécuter Tyrannus par Anakin, pour en faire son nouvel apprenti.
Dakanos a écrit:D'ailleurs Vador propose exactement la même chose à son fils, mais en abattant Sidious à la place. Au moment où ils ont cette conversation, je pense que les deux ont exactement la même idée en tête. C'est comme ça que sont les Sith.
Kaenrohv a écrit:Delerane a écrit:J'en conviens, là dessus je tombe d'accord et je t'accorde le point.
On va dire 1 partout, c'est pas comme si tu avais nier en bloc la possibilité
Kaenrohv a écrit:Mais je pense que ça resterait plus simple à expliquer qu'un retour de Plagueis (pour les simples spectateurs, pour les UEtistes ramener plagueis serait plus aisé je le conçois), il faudrait ré-expliquer qui il est, comment il a survécu, qu'Est-ce qu'il a foutu pendant une 50aine d'année (aucune idée du nombre exact je vise large lol),
Kaenrohv a écrit:s'il est si puissant pourquoi utilise-t-il le pouvoir de Ben (car c'est dit il est utilisé comme une arme, donc on peut effectivement supposer qu'il est plus fort que Snoke, mais qu'il dispose de moins de connaissance sur la force),
Kaenrohv a écrit:a-t-il créé Anakin (bon là c'est pas obligé mais si on reste sur les théories plagueis s'en est une importante également),
Kaenrohv a écrit:comment est-il arrivé à la tête du premier ordre, comment les héros le connaissent-ils?
Kaenrohv a écrit:s'il était sensé être mort il n'était pas présent durant l'ère Palpy, etc.
Kaenrohv a écrit:Bref malgré que l'idée que Snoke soit Plagueis est loin d'être impossible pour moi, elle soulève quand même un grand nombre de questions auxquelles il faudrait répondre pour tenir une certaine cohérence. Et même si on peut y trouver des réponses simples, il en faut de nombreuses, et donc il faudrait une certaine longueur explicative autour du personnage (déjà qu'on doit en avoir sur Rey, sur Ben, éventuellement sur Luke, et bien on va passer un long moment du type encyclopédique dans les prochains films).
C'est ce qui me dérange le plus dans un retour de Plagueis, maintenant je n'ai rien contre.
Dakanos a écrit:Regarde juste au-dessus, ça fait deux lignes
Kaenrohv a écrit:Oui enfin ça fait beaucoup de facilités quand même ces 2 lignes
Il a survécu, il attend que Palpy meurt et hop je sors comme une fleur en tant que nouvelle tête du reste de l'empire ?
Kaenrohv a écrit:Comme je t'ai dit ça n'explique pas son ascension au pouvoir. Après évidemment on ne sait pas "quand" est arrivé cette ascension, mais je suppose que ça ne s'est pas fait en un claquement de doigt s'il s'agit de plagueis.
Et si Snoke est Plagueis, pourquoi Kylo ne serait pas tout simplement un Sith ? Avec un Darth au lieu d'un Ren dans le nom ?...
Jedi Croate a écrit:Il n'y a que nous pour creuser aussi loin ?... Déjà j'espère que les auteurs ne voient pas les choses de cette façon et puis non, le spectateur lambda est parfaitement en droit de se demander quelle est l'utilité de passer de Kylo Ren à Darth Truc si ça n'a aucun poids dans le récit...
J'espère vraiment que Kylo Ren ne passera pas de Chevalier de Ren à Sith, en tout cas à l'heure actuelle je ne vois pas l'intérêt si ce n'est de nous maintenir dans le mystère quant à la réelle identité de Snoke si il s'avére être Plagueis.
Jedi Croate a écrit:Un pas de plus vers son modèle, oui on peut voir ça comme ça...
Mais fondamentalement, ça ne ferait pas de lui un personnage différent et le changement d'appelation n'aurait de sens que par le biais de sa fililation, ce que je trouve un peu léger.
Jedi Croate a écrit:Et ce que je voulais dire c'est qu'avec une histoire comme celle- là, on aurait eu du mystère juste pour avoir du mystère car l'identité Snoke=Palgueis aurait très bien pu être dite dans le VII et Kylo aurait donc pu très bien avoir son Darth Title dés lors qu'il a massacré l'académie Jedi de Luke, tu vois ?
Milica01 a écrit:Et si benicio del toro était l'apprenti de snoke ? C'est peut-être pour cela que kylo n'a pas pu finir sa formation et ne porte pas le titre de darth xxx. Certainement que dans le VIII il sera promus sith ?? Après tout les siths vont toujours par deux, donc si snoke est un sith et que kylo n'est pas son apprenti, je verrais bien del toro dans ce rôle.
Milica01 a écrit:Et si benicio del toro était l'apprenti de snoke ? C'est peut-être pour cela que kylo n'a pas pu finir sa formation et ne porte pas le titre de darth xxx. Certainement que dans le VIII il sera promus sith ?? Après tout les siths vont toujours par deux, donc si snoke est un sith et que kylo n'est pas son apprenti, je verrais bien del toro dans ce rôle.
Milica01 a écrit:Mais du coup pourquoi snoke dit qu'il est temps de finir la formation de kylo ?? Qu'elle formation ? S'il n'est pas sith je ne vois pas de qu'elle formation il peut s'agir
Boba Fett a écrit:C'est le problème quand tu ponds une intrigue qui amène à une fin définitive de l'histoire, mais que tu décides de quand même faire une suite. Mais c'est un autre débat.
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 11 invités