Informations |
---|
IMPORTANT : pour que la participation de chacun aux discussions reste un plaisir : petit rappel sur les règles du forum |
WinduC'estLeMeilleur a écrit:Apparemment, le Roman Tarkin confirme que Plagueis était le maître de Palpy
Howii a écrit:Angedabe a écrit:Oui mais on connaît Plagueis.
Ben... Si on se réfère uniquement au canon, on sait juste que c'était un très puissant Seigneur Sith, qu'il arrivait à créer la vie et préserver de la mort.
C'est plus light qu'un Coca Zero. (mais ça a plus de saveur)
Hego D a écrit:Ils n'ont pas la maitrise de la force, ils n'ont pas le regard incandescent, ils ne s'appellent pas "mon maitre", "mon apprenti" ...
milenium a écrit:Je viens d'acheter le Livre "Tout l'art du Réveil de la Force" et dedans c'est écrit que initialement Snoke aurait pu être une femme et que le look du personnage vient des films de la Hammer des année 30 (genre la momie).
C'est aussi marqué que le personnage n'est pas censé être très vieux que ses déformations au visage lui viennent de son utilisation de la force. Enfin c'est précisé que le fait qu'on pense au départ que ce n'est pas un hologramme est volontaire, par contre rien ne dit si c'est sa taille réelle ou non.
Donc dans l'idée de ceux qui ont créé le personnage il n'y a aucun rapport avec Dark Plagueis.
Shaal Marundi a écrit:Dites moi, mais suis-je naïf en trouvant que snoke (je n'ai pas trouvé d'images de lui sur le net) ressemble qd même pas mal à ça (couverture du livre avec Plagueis) ?
Grand, moche et chauve
milenium a écrit:Donc dans l'idée de ceux qui ont créé le personnage il n'y a aucun rapport avec Dark Plagueis.
Un Cookie parmi tant d'autres a écrit:Ce qui est sur c'est que Disney veut faire plaisir à tout le monde, et Plagueis ne parle qu'au fan, pas au grand public. Ce serai peut probable mais très cohérent qu'il soit intégré à l'univers en tant que personnage principal.
insidiousquentin a écrit:Je vois tout le monde dire que le visage de Snoke peut être assimilé à celui d'un Muun, comme Plagueis.
Mais rien que le fait que Plagueis soit un Muun c'est Legends non ?
Shaal Marundi a écrit:milenium a écrit:Je viens d'acheter le Livre "Tout l'art du Réveil de la Force" et dedans c'est écrit que initialement Snoke aurait pu être une femme et que le look du personnage vient des films de la Hammer des année 30 (genre la momie).
C'est aussi marqué que le personnage n'est pas censé être très vieux que ses déformations au visage lui viennent de son utilisation de la force. Enfin c'est précisé que le fait qu'on pense au départ que ce n'est pas un hologramme est volontaire, par contre rien ne dit si c'est sa taille réelle ou non.
Donc dans l'idée de ceux qui ont créé le personnage il n'y a aucun rapport avec Dark Plagueis.
C'est de ça dont tu parles?
Effectivement, vu ce concept art il à l'air presque humain à la base.
M'est avis que ces précisions sont surtout là pour brouiller les pistes.
Pour moi il y a trop d'indices concluants en faveur de cette théorie pour qu'elle soit décrédibilisée simplement par ce qu'en disent les équipes du film.
Après évidemment je peux me tromper, mais pour moi le Snoke=Plagueis reste très probable.
milenium a écrit:Par exemple les équipes du film sont surtout partie du travail de Mcquarrie pour le design des vaisseaux etc. De vador pour le look de Kylo. Leurs références ne font jamais mention de l'UE pour le côté artistique. ça serait quand même surprenant qu'il le fasse pour un seul personnage.
giyom a écrit:Puisque que tout le monde parle de résurrection, de persos qui ont vécu de près ou de loin les événements passés, de proches de Palpatine, etc... je me lance. Moff Tarkin ? ça a fait rire mes potes mais perso son visage (Snoke) m'a direct fait penser à Peter Cushing, encore plus avec la photo de la maquette.
Cependant, j'avoue que l'hypothèse Dark Plaguies me plaît. Certes c'est pas un humain, mais comme on ne l'a jamais vu dans les films, qu'il n'a été que mentionné. Et que dès le début du projet, il était clair qu'Abrams n'allait pas adapté une oeuvre de l'univers étendu, c'est tout à fait possible.
DVSW a écrit:Bonsoir à tous, tout d'abord je vais donner mon avis sur Snoke.
Maintenant est-ce que Snoke est Dark Plagueis ?
Selon moi oui, plusieurs indices:
-La musique, celle de Snoke ressemble étrangement à la musique de l’opéra dans ROTS lorsque Sidious récite la légende de Dark Plagueis le Sage.
-Le bâton de Rey a quelques similitudes avec celui de Plagueis, Daisy Ridley a d'ailleurs laissé sous entendre que ce dernier était bel et bien celui de Plagueis lors d'une interview pendant la D23 expo qui a eu lieu cet été.
-Il y également des ressemblances au niveau de la description du visage de Snoke et de Plagueis.
Honnêtement j'aimerais vraiment que Snoke soit Plagueis, ça donnerait une toute autre tournure pour la saga en revenant directement aux sources du côté obscur via Plagueis, il y aurait un lien direct avec les grands méchants de la toute saga, Sidious qui est son apprenti et décida de tuer son maître pensant avoir suffisamment de pouvoir pour prendre le contrôle de la galaxie dans un futur plus ou moins proche, Sidious a lui pour apprenti Dark Vador qui fini par balancer son maître dans les fin fonds de l'étoile de la mort pour sauver son fils Luke des éclairs de Sidious. D'ailleurs j'aime beaucoup la théorie concernant Anakin qui a été cité plus haut, le fait qu'il ait pu être crée par Plagueis serait vraiment très intéressant, la boucle serait bouclée.
Donc voilà ce que je penses de ce personnage
Ascagne a écrit:2/ Pourquoi Plagueis voudrait-il se faire passer pour quelqu'un d'autre, qu'aurait-il à cacher ? Ce n'est pas comme si Plagueis en tant que seigneur Sith avait été connu par le grand public, contrairement à Vader et à Sidious !
Ascagne a écrit:3/ Palpatine s'honore d'avoir tué traîtreusement son maître, à la manière Sith et se délecte de cette tragédie de Plagueis n'ayant pas pu se prémunir contre sa propre mort. C'est le sens de son propos (d'ailleurs ironique quand on le considère de façon externe, puisqu'on sait comment finit Palpatine lui-même ). Dans une perspective interne, que Plagueis ait en fait survécu ou se soit "réincarné" (etc.) diminue la portée des propos de Palpatine et le geste même du futur Empereur.
Rien ne nous dit qu'il veut se faire passer pour quelqu'un d'autre. Sidious une fois à la tête de l'Empire ne se faisait pas appeler par son nom Sith. Ils font partie d'une époque révolue. Autre temps, autres mœurs.
Il est envisageable de penser que sa condition de Sith était juste une étape dans un dessein bien plus grand.
Ascagne a écrit:Pourquoi changerait-il de nom ? Pourquoi n’apparaîtrait-il pas comme le maître de Palpatine, tout simplement ?
Ascagne a écrit:Qu'y a-t-il de si dur dans le fait d'accepter que Snoke soit un nouveau personnage ? (En terme d'invention, parce que de façon interne, il peut très bien avoir mille ans comme Maz Kanata).
Les noms Sith ont toujours été des pseudonymes. Encore une fois, Sidious à la tête de l'Empire utilisait son vrai nom, à savoir : Palpatine.
Rien de très dur en soi, juste un désir de cohésion entre les différents films de la saga.
Ascagne a écrit:Ensuite, pour régner sur une faction de fanatiques d'un Empire glorifié au point d'accepter de nouveau des pratiquants du côté obscur à sa tête, se faire appeler (et se présenter comme) Darth Plagueis, maître de Palpatine, semble plus utile que d'utiliser un autre nom. Mais bon, il semble que l'hypothèse soit quasiment devenue une thèse. Il risque d'y avoir des déçus de tous les côtés, dans cette histoire.
Ascagne a écrit:La volonté de voir dans Snoke un Plagueis ressuscité n'a pas grand chose à voir pour moi avec ce "'désir de cohésion". La cohésion se trouve bien plutôt dans le fait d'accepter que Plagueis n'est plus en vie
Les premiers épisodes d'une trilogie servent principalement à introduire les nouveaux personnages
Bien au contraire la cohésion a pour définition de lier chaque partie les unes aux autres, ce qui serait le cas si Snoke se retrouvait être en réalité Plagueis.
Quoi de mieux pour grand méchant que l'homme responsable de la naissance du personnage principal des six premiers films ?
Accepter la mort de Plagueis est juste le fait de croire les paroles d'un personnage.
Ascagne a écrit:Les premiers épisodes d'une trilogie servent principalement à introduire les nouveaux personnages
En l’occurrence, ce ne serait pas tout à fait un "nouveau" personnage.
Ascagne a écrit:Encore une fois, pourquoi Snoke ne serait-il pas tout simplement un pratiquant du côté obscur qui a pu se hisser à la tête du Premier ordre et trouve le cas de Kylo Ren intéressant ?
Boba Fett a écrit:Ascagne a écrit:Pourquoi changerait-il de nom ? Pourquoi n’apparaîtrait-il pas comme le maître de Palpatine, tout simplement ?
Les noms Sith ont toujours été des pseudonymes. Encore une fois, Sidious à la tête de l'Empire utilisait son vrai nom, à savoir : Palpatine.
Il est naturel de penser que Plagueis fait la même chose.Ascagne a écrit:Qu'y a-t-il de si dur dans le fait d'accepter que Snoke soit un nouveau personnage ? (En terme d'invention, parce que de façon interne, il peut très bien avoir mille ans comme Maz Kanata).
Rien de très dur en soi, juste un désir de cohésion entre les différents films de la saga.
La scène de l'Opéra dans ROTS est le parfait pont pour nous amener vers une nouvelle menace en la personne de Plagueis, qui aurait bien plus de légitimité qu'un nouveau personnage très vieux et très puissant, qui malgré tout n'aurait pas participé aux évènements vus dans les six premiers films.
TFA en plus d'être la suite chronologique du dernier film serait également la suite du dernier film sorti au cinéma, d'un certain point de vue.
Ascagne a écrit:Bonsoir, plusieurs remarques à propos de cette théorie (j'ai vu le film hier !). C'est long mais je fais un peu le tour comme ça !
1/ En ce qui concerne le thème musical repris, cela ne veut pas forcément dire qu'il faut assimiler les personnages. Lorsque Palpatine a raconté l'histoire de son maître à Anakin, le but était limpide : continuer à l'amadouer progressivement vers le côté obscur. Le thème musical illustrait à la fois le mysticisme de Plagueis et la tentation du jeune Skywalker par Sidious. Le titre choisi pour le morceau est d'ailleurs "Palpatine's Teachings" et il convient bien à une relation maître/disciple du côté obscur. La reprise peut donc très bien être proprement thématique et due à la qualité de cet air, plus valorisé ici peut-être que dans ROTS.
2/ Pourquoi Plagueis voudrait-il se faire passer pour quelqu'un d'autre, qu'aurait-il à cacher ? Ce n'est pas comme si Plagueis en tant que seigneur Sith avait été connu par le grand public, contrairement à Vader et à Sidious !
3/ Palpatine s'honore d'avoir tué traîtreusement son maître, à la manière Sith et se délecte de cette tragédie de Plagueis n'ayant pas pu se prémunir contre sa propre mort. C'est le sens de son propos (d'ailleurs ironique quand on le considère de façon externe, puisqu'on sait comment finit Palpatine lui-même ). Dans une perspective interne, que Plagueis ait en fait survécu ou se soit "réincarné" (etc.) diminue la portée des propos de Palpatine et le geste même du futur Empereur.
4/ Dans une perspective externe, l'intérêt d'assimiler Snoke avec Plagueis va dépendre du point de vue du spectateur sur les personnages.
Pour ma part, je n'ai pas du tout été impressionné par Snoke pour diverses raisons : sur le plan formel, je trouve que le personnage n'est pas réussi. Je ne mets pas en cause Serkis, qui a montré maintes fois sa grande qualité en matière de jeu par l'entremise de la capture de mouvement. Je trouve que les images de synthèse ne passent pas vraiment pour tous les personnages. Pour prendre l'exemple des films The Hobbit (que je n'aime pas, étant un tolkiendil plutôt puriste), Gollum et Smaug sont merveilleusement faits (bon, OK, Smaug n'est pas anthropomorphe) mais Azog... ne passe pas, il y a une résistance, malgré les progrès de la technologie (si je compare Azog aux uruk hai et orques du premier film LOTR, incarnés par des acteurs en chair et en os, le meilleur se trouve de leur côté, pas chez Azog). Ici, c'est un peu pareil. Ce n'est pas forcément parce que les effets spéciaux sont ici moins bien traités qu'ailleurs dans le film, c'est quelque chose de plus profond à mon avis.
En ce qui concerne le contenu, je ne vois pas grand chose de bien chez Snoke, désolé de l'écrire ainsi. Il semble avoir plus d'ego que Palpatine (est-ce possible ?) étant donné la taille de l'hologramme. Il a élevé Kylo Ren à un haut rang, mais n'a pas pris la peine de parachever sa formation (hum, on va me dire qu'il s'agit d'une nécessité scénaristique, étant donné qu'il faut que Ren, comme Rey, évolue durant la trilogie ; n'empêche que c'est un peu bizarre, non ?). On se demande ce qu'il veut. Il ordonne d'utiliser Starkiller, mais semble indifférent à la défaite et à la perte de la planète-arme et pense seulement à ce moment-là à compléter l'entraînement de son apprenti. La logique ne semble pas être son fort. Autant d'éléments qui semblent encore plus bizarres si l'on pose l'hypothèse Snoke=Plagueis.
Le seul élément qui semble cohérent, c'est la petite phrase à propos de Ben, présenté comme gravitant autour des deux côtés de la Force. Mais ce n'est pas assez pour réconcilier le Plagueis très mystique, obsédé par les arcanes de la Force et du côté obscur au point de baisser la garde face à son apprenti, et ce que l'on voit de Snoke. Pour moi, s'ils ont fait le choix étrange de faire de Snoke un Plagueis "déguisé" pour une raison à déterminer, cela aboutit à modifier assez profondément l'image de Plagueis.
Plagueis est un personnage qui n'est apparu que dans les propos de Palpatine ; il a depuis exercé une certaine aura (l'appel de l'inconnu, du mystère) en partie élucidée dans un roman (faisant sans doute désormais, hélas, partie des Legends ) d'ailleurs bien réussi. Cela me suffisait bien. Le faire revenir à présent, sous les traits de Snoke, diminue fortement l'aura de Plagueis et modifie fortement la perception de l'histoire de Palpatine et de l'histoire contée à Anakin.
Au fond, je me dis que cette hypothèse permet en quelque sorte d'éviter de se pencher sur Snoke tel qu'il est et tel qu'il apparaît. Il est plus tentant au fond de se demander s'il est Plagueis que d'essayer de considérer le personnage lui-même en dépit de prétendus indices ; vouloir à tout prix que Snoke soit Plagueis, c'est peut-être aussi reconnaître le peu d'intérêt du personnage et du mystère qu'il présente (à part s'il se trouve être le maître sith de Palpa ! Alors tout s'éclaire...). Pour moi, Snoke correspond à une case du cahier des charges d'Abrams : avoir un grand méchant, qui a séduit Kylo Ren. Les quelques scènes où il apparaît dans ce dernier film ne sont pas convaincantes à propos de la nécessité de ce personnage, à mon avis. Je changerai peut-être d'avis lors du prochain épisode, qui sait. Mais je trouve que Kylo Ren n'avait pas besoin de cette figure de grand maître (c'est du déjà vu) : l'ombre planante de son grand-père aurait pu suffire, ainsi que l'influence des autres Ren (pour une relation moins verticale, plus horizontale).
Dernière chose : le problème de ce nouveau Star Wars d'après moi, c'est que l'on est dans une époque où les cinémas sont dominés par les franchises de super-héros. Disney a racheté SW dans l'optique d'avoir une grosse franchise susceptible de concurrencer les poids-lourds, d'où une marchandisation encore plus offensive qu'autrefois. Pour revenir à Snoke, comment dire, j'ai eu l'impression de voir un grand méchant de film de super héros. Or, pour moi du moins, SW s'est toujours distingué de cette tendance : quand je pense aux Jedi, je me dis "chevaliers", quand je pense à la Force, je me dis "fantasy" (pour moi, SW, c'est de la fantasy dans l'espace avec des technologies relevant de la SF). Alors que face aux X-Men ou autres, je me dis "super-héros", l'atmosphère est différente pour moi. Même si le Palpatine de la fin de l'épisode III m'a semblé verser dans un caractère de super-méchant (alors que dans l'épisode VI, quand j'étais jeune et encore maintenant, je le voyais et le vois plus comme une figure "mythique"), c'est une exception. Ici, la taille de l'hologramme, la présentation du personnage, un je-ne-sais-quoi de décalé, me ramenaient plus à l'image du Thanos de Marvel que d'un pratiquant obscur de la Force... qu'aux hologrammes de Sidious/Palpatine dans les épisodes précédents. C'est assez difficile à expliquer.
Si Snoke est Plagueis, je serai sans doute... encore plus déçu !
D'ailleurs jusqu'ici les pratiquants du côté obscur avaient été très peu nombreux, et on en avait pas vu d'autres dans les films que les sith, et ceux qu'ils entrainaient avec eux.
Si Snoke n'est pas un Sith, alors ils sont éteints. Je suis le seul que ça attristerait ?
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 11 invités