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Bastos a écrit:Personnellement je ne comprend pas ce que cette postologie raconte, quel est son intérêt, qu'est-ce qu'elle apporte à la saga..
Il ne faut pas juger la saga film par film, il faut prendre un peu de hauteur et regarder l'ensemble..
Starling a écrit:Moi j'ai mon petit avis sur la question. Je pense sincèrement que beaucoup de personnes s'étaient fait leur petit scénario pendant 2 ans (il n'y a jamais eu autant de théories entre fin 2015 et fin 2017) convaincus qu'ils allaient voir tel ou tel chose, qu'ils allaient avoir des réponses sur certaines de leurs questions, et au final, ils n'ont pas eu ce qu'ils voulaient, où ne s'attendaient pas du tout a voir ce qu'ils ont vu, du coup forcément ils sont déçus. Et ça va au delà de la valeur intrinsèque du film.
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Le retour de BIBI 8 a écrit:D'ailleurs c'est drole car quand j'ai vu le film la première fois au cinéma, le jour de la sortie, une des premières choses que je me suis dit une fois le film fini était " je pense que l'avis va presque être unanimement bon sur ce film!" ... et bien j''avait tout faux ^^
Moi j'ai mon petit avis sur la question. Je pense sincèrement que beaucoup de personnes s'étaient fait leur petit scénario pendant 2 ans (il n'y a jamais eu autant de théories entre fin 2015 et fin 2017) convaincus qu'ils allaient voir tel ou tel chose, qu'ils allaient avoir des réponses sur certaines de leurs questions, et au final, ils n'ont pas eu ce qu'ils voulaient, où ne s'attendaient pas du tout a voir ce qu'ils ont vu, du coup forcément ils sont déçus. Et ça va au delà de la valeur intrinsèque du film.
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Perso je ne m'étais fait aucun "petit scénario", je n'attendais absolument rien de ce film. J'avais un peu d'espoir dans le sens où je m'etais dit qu'à defaut de pouvoir corriger les defauts du précédent, il pourrait tout de même être un minimum plaisant. Mais non, je l'ai juste trouvé grotesque, inintéressant et incohérent.
Et je suis loin d'être le seul.
Tenter d'expliquer la déception de la majeure partie des gens en partant sur ce terrain, non seulement c'est faux mais en plus ca va pas aider à instaurer une meilleure ambiance dans les débats ! Parce que dans ce cas, pourquoi nous on aurait pas le droit de dire que ceux qui ont aimé sont dans l'auto persuasion par exemple ? Qu'ils se refusent de voir le film tel qu'il est ? Aïe, ça fait pas plaisir à lire ça hein ? Bah pour nous c'est pareil, quand on lit qu'on a pas aimé parceque ça ne correspondait pas à nos petits scénarios, ça fait pas plaisir.
Moi ce qui m'a vraiment énormément surpris c'est pas le nombre d'avis négatif, ça je m y attendais un peu mais je pensais que ceux qui n'allaient pas aimer ce film allait quand même dire que même si ils n'ont pas aimé voire détesté les prises de risques ( forcés pour certains) ils "saluaient " le fait que le film tente
Herenya Twin a écrit:
Bon, après, je trouve quand même que ce film divise un peu plus que les autres.
Raeve_Fox a écrit:Tout comme ça peut influer les avis positif. L'effet de masse va dans les deux sens, le film à même davantage d'avis positifs globalement.
Car des petits bouleversements dans la saga il y en a toujours eu. Le fan de l'OT qui a découvert la prélogie a sûrement dû être bien plus bousculé qu'avec la postlogie par exemple. Je ne trouve pas que SW VIII bouleverse la saga non plus.
Ce qui peut créer ce clivage, je pense, c'est que Jonhson a manqué de finesse, le film a trop vouloir faire différent fait que c'est ce que les gens retienne au lieu de voir les à côtés.
La relation Kylo Ren et Rey est excellente par exemple et est inédite dans la saga mais dans cette même relation on va retrouver un détail type Kylo qui a de l'eau sur les mains après leur discussion. A quelle moment la Force téléporte de la matière?
Il aurait suffit que le tout soit un peu plus "sobre" pour éliminer une bonne partie des déçus. Le commentaire de Coupdebambou même si négatif est une partie de réponse. Je pense très sincèrement que plutôt que de batailler sur les opinions des gens il va falloir s'écouter et essayer de voir les +/- qui ressortent pour se faire une véritable idée.
En bref, ce qu'aurait dû être le topic sur Star Wars VIII depuis un moment.
Le retour de BIBI 8 a écrit:Toujours autant de sagesse dans les propos d'Obi wan!
Ltf a écrit:Ce film divise même dans l'équipe du film c'est que forcément il y a quelque chose
SIeW a écrit:: féminisme exacerbé, .
SIeW a écrit:S'il divise autant, pour moi, c'est pour deux raisons : les choix scénaristiques désastreux et hasardeux, ainsi que les messages que ce film véhicule.
SIeW a écrit:Pour ce qui concerne les messages que véhicule ce film, j'en ai déjà parlé également : féminisme exacerbé, progressisme insupportable, politiquement correct à tout va ... KK est une grande idéologue, c'est bien connu.
Ltf a écrit:Ce film divise même dans l'équipe du film c'est que forcément il y a quelque chose
SIeW a écrit:féminisme exacerbé
SIeW a écrit:progressisme insupportable
SIeW a écrit:politiquement correct à tout va ...
SIeW a écrit:Si vous comprenez l'anglais, des vidéos qui dénoncent les SWU que contient ce film pullulent sur Youtube.
Raeve_Fox a écrit:Le fan de l'OT qui a découvert la prélogie a sûrement dû être bien plus bousculé qu'avec la postlogie par exemple.
Guiis Becom a écrit:Bah justement ça c'est très subjectif car une grande partie du public y a vu de beaux messages et au contraire de choix scénaristiques désastreux ou hasardeux des partis pris qui font sens et sont bien moins absurdes que ce que n'importe quelle fan-fiction aurait pu proposer.
Guiis Becom a écrit:Je ne vois pas en quoi mettre des nanas au premier plan dans un film est un signe de féminisme exacerbé, en quoi le progressisme est une idée nauséabonde, et en quoi les autres films de la saga faisaient dans le subversif. Y'avait deux femmes dans A new hope. DEUX. Et l'une d'entre elle c'est Beru.
Guiis Becom a écrit:On en parle peu ici mais on voit souvent le bon côté du 100% de décisions artistiques de la part de Lucas sur la prélogie (ce qui est cohérent), mais c'est surtout dû au fait que contrairement à la trilogie où il était un petit jeune, était conseillé par des potes réalisateurs et écoutait ses aînés, pour la prélogie il avait à ses pieds plein de jeunes fans de Star Wars prêts à lui modéliser autant de gungans qu'ils souhaitaient même si l'idée ne leur paraissait pas fameuse.
Le problème de cette nouvelle trilogie est qu'elle s'est embourbée dans les débats de société actuels et donc on a là un film éminemment politique.
La première est beaucoup trop parfaite et n'échoue jamais.
Et puis lorsqu'on ose dire que Rey est une Mary Sue, Daisy Ridley crie au sexisme et au machisme.
SIeW a écrit:Guiis Becom a écrit:Bah justement ça c'est très subjectif car une grande partie du public y a vu de beaux messages et au contraire de choix scénaristiques désastreux ou hasardeux des partis pris qui font sens et sont bien moins absurdes que ce que n'importe quelle fan-fiction aurait pu proposer.
La saga de Lucas était porteuse de messages universels et très consensuels : lutte entre le bien et le mal, quête de liberté, quête d'aventure, la rébellion ... Le problème de cette nouvelle trilogie est qu'elle s'est embourbée dans les débats de société actuels et donc on a là un film éminemment politique. Faut aussi comprendre, et ce n'est pas forcément évident en tant que français, c'est que ce film a été produit et réalisé au moment où l'Amérique allait choisir son nouveau président, et que l'issue du scrutin a été l'élection de Trump. Et donc comme dirait Ackbar, pour le spectateur de bonne foi qui pensait simplement voir un film SW, "It's a trap". Du coup, je trouve que ça nuit totalement à l'intrigue.
Ça fait penser à un vulgaire film catastrophe fait par Emmerich.
Quant au scénario, personnellement, je n'ai fait aucune fan fiction, et n'en ai lu aucune. Ce n'est qu'après que ce film est sorti que j'ai vraiment éprouvé le besoin de m'inscrire sur un forum pour en discuter.Guiis Becom a écrit:Je ne vois pas en quoi mettre des nanas au premier plan dans un film est un signe de féminisme exacerbé, en quoi le progressisme est une idée nauséabonde, et en quoi les autres films de la saga faisaient dans le subversif. Y'avait deux femmes dans A new hope. DEUX. Et l'une d'entre elle c'est Beru.
Mais le problème, ce n'est absolument pas les personnages féminins, bien au contraire. En tant que cinéphile, je pourrais citer des centaines de personnages féminins qui m'ont énormément plu. Le problème c'est l'écriture de ces personnages qui est totalement caricaturale, notamment en ce qui concerne Rey et Holdo. La première est beaucoup trop parfaite et n'échoue jamais. Dans une vidéo, un type faisait la comparaison avec Daenerys : là on a un super personnage féminin. Comme Cersei qui est un personnage féminin fort, mais ultra bien développé. Et puis lorsqu'on ose dire que Rey est une Mary Sue, Daisy Ridley crie au sexisme et au machisme. Il n'y avait pas eu tous ces débats autour de Leia à l'époque, et pourtant, le féminisme était bien moins important qu'aujourd'hui.
Et puis, je ne pouvais pas ne pas mettre cette image :
Le problème de cette nouvelle trilogie est qu'elle s'est embourbée dans les débats de société actuels et donc on a là un film éminemment politique.
Hugo_le_blaireau a écrit:Le problème de cette nouvelle trilogie est qu'elle s'est embourbée dans les débats de société actuels et donc on a là un film éminemment politique.
La prelogie est éminemment politique, elle traite de l'impérialisme américain dans un monde multipolaire (contrairement à
l'OT qui traite d'un monde bipolaire) au même moment que se déroulait la guerre d'Irak en 2003. Ce qui en fait un film terriblement d'actualité pour son epoque, même si il avait aussi en tête la guerre du Vietnam lors de la conception.
Sergorn a écrit:Toi tu devrais lire ce qui se disait à l'Episode III.
Sergorn a écrit:Rey échoue dans TOUT ce qu'elle entreprend dans TLJ en fait. Sa seule réussite c'est de soulever les rochers à la fin du film.
Hugo_le_blaireau a écrit:La prelogie est éminemment politique, elle traite de l'impérialisme américain dans un monde multipolaire (contrairement à
l'OT qui traite d'un monde bipolaire) au même moment que se déroulait la guerre d'Irak au Moyen-Orient (2003). Ce qui en fait un film terriblement d'actualité pour son epoque, même si Lucas avait aussi en tête la guerre du Vietnam lors de la conception.
godo57 a écrit:Un pote fan de Star Wars m'a dit après sa séance : « Non franchement j'ai bien aimé. T'façon, rien que de voir un Star Wars au cinéma je suis content »
Le film divise car il y a deux sortes de personnes :
- Ceux qui sont bons spectateurs, qui cherchent à passer un bon moment de divertissement en bonne compagnie. Qui n'ont pas passé deux ans à faire des théories fumeuses sur Mace Snoke Windu et j'en passe.
- Ceux qui n'acceptent pas qu'un mec joue avec leurs lego, les cassent volontairement et se barre sans proposer de construction nouvelle. Juste par plaisir destructeur. Ces personnes là aiment tout autant Star Wars, mais elles ont envisagé une Rey Kenobi, un Snoke Plagueis, etc ...
Voilà pourquoi ce film (et tous les films) divise(nt)
Vous remarquerez que je ne juge aucune des deux catégories
Dans TLJ, elle parvient à faire changer d'avis Luke qui a finalement décidé d'interférer. Elle obtient de Kylo qu'il la sauve en intervenant et en tuant Snoke. Et lors de leur confrontation contre les gardes, c'est encore elle qui a le dessus car c'est elle qui va sauver Ren en lui lançant le sabre laser de Anakin. Lors de leur "bras de fer" qui a suivi, les deux tombent inconscients mais c'est elle qui se relève le plus vite et qui a le temps de s'enfuir. Après, elle va sauver les survivants après avoir soulevé plusieurs tonnes de rochers grâce à la force.
J.arthur a écrit:Le retour de BIBI 8 a écrit:Pourquoi le 8 divise? parce que c'est pas un produit. ( ou est la sortie? ... a c'est par la merci merci ^^)
c'est tellement mignon comme blague...
J.arthur a écrit:https://i.redd.it/mu5aas88sw501.jpg mefie toi padawan...
Le retour de BIBI 8 a écrit:J.arthur a écrit:https://i.redd.it/mu5aas88sw501.jpg mefie toi padawan...
L'image m'a fait éclater de rire^^ j'adore la scène dans le film ou un des Porgs manque d'allumer le sabre dans la tête de son collègue ce qui arrive malheureusement sur cette image^^
J.arthur a écrit:godo57 a écrit:Un pote fan de Star Wars m'a dit après sa séance : « Non franchement j'ai bien aimé. T'façon, rien que de voir un Star Wars au cinéma je suis content »
Le film divise car il y a deux sortes de personnes :
- Ceux qui sont bons spectateurs, qui cherchent à passer un bon moment de divertissement en bonne compagnie. Qui n'ont pas passé deux ans à faire des théories fumeuses sur Mace Snoke Windu et j'en passe.
- Ceux qui n'acceptent pas qu'un mec joue avec leurs lego, les cassent volontairement et se barre sans proposer de construction nouvelle. Juste par plaisir destructeur. Ces personnes là aiment tout autant Star Wars, mais elles ont envisagé une Rey Kenobi, un Snoke Plagueis, etc ...
Voilà pourquoi ce film (et tous les films) divise(nt)
Vous remarquerez que je ne juge aucune des deux catégories
je vais pas le prendre mal mais si un peu tu juge...
tu présente clairement le bon spectateurs comme quelqu'un de simple a satisfaire qui n'a aucune exigence, ne reclame aucune coherence, et finalement tellement pas difficile qu'on peut un peu lui chié dans la bouche il va aimé tant que c'est "divertissant".
et de l'autre tu presente une forme d'elite, qui elle a repéré tout les défaut que le bon (bouseux) spectateur n'a pas eu l'intelligence, ou la réflexion suffisante pour se rendre compte qu'il était devant quelque chose qui n'avait aucun sens ou aucun interet.L'elite elle est beaucoup plus exigeante.
j'exagere, non j'ai juste changer la forme et garder le fond de ce que tu as dit^^
et je l'ai fait sans agressivité, la on plaisante. mais c'est clairement un jugement, amusant parce que c'est pas bien grave.
Arwen a écrit:J'imagine bien Dysney/LucasArt quand le metteur en scène originel du IX s'est désisté :
R.Johnson -> "Aucun problème,le IX je prend
Disney/L. après avoir vu le film en interne -> Heu! on va peut-être se donner le temps de la réflexion"
R. Johnson -> "non non!,j'enclenche sur le VIII et je continue sur ma lancée pour renouveler le genre"
Disney/L. -> oui c'est bien toussa toussa mais heu! on a comme qui dirait penser à autre chose pour vous"
R. Johnson -> "Pourquoi le VIII est bien comme il est,c'est génial tout le monde va aimer même et surtout les fans"
LucasArt/Disney ->" justement pour le renouvellement on pensait à vous pour une autre saga ... loin ... très loin de celle ci,un autre temps,d'autres galaxies ... loin quoi !
R.Johnson -> Ah! mais c'est génial çà,je pourrais faire ce que je veux ?
LucasArt ->"On verra,déjà un film pour vous ailleurs très très ailleurs et très très loin "
R.Johnson -> "Génial je marche"
...
...
Disney/LucasArt -> Ouf! on a évité le pire
godo57 a écrit:PS : Attention je ne dis pas que toutes les personnes qui ont aimé le film sont bon public hein
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