mivel a écrit:Quand Luke décapitait Vador et voyait sa tête dans le casque c'était pas exactement pareil à mon sens puisque Vador était son père donc le même sang coule dans les veines de Luc. Alors qu'on ne comprend pas trop la vision du VII au regard du VIII...ni son déclenchement en touchant un sabre laser qui n'est aucunement lié à Rey. Après à, je trouve que c'était une bonne idée du VIII de ne pas avoir fait de Rey une énième Skywalker, la galaxie est vaste.
Le pay off de la vision de Rey on l'aura dans l'Episode IX, pour l'instant on a que deux-tiers de celles-ci qui ont été justifiés.
Voir Bespin c'est un grand moment, lié à ce sabre, où Luke apprend quelque chose de terrible. Ensuite on voit Luke et R2 devant le temple en feu. Ça dit gentiment à Rey "Hey, faut que tu ailles voir Luke !" tout ça (ou "Luke sera important pour toi, voici son histoire vite fait"). Ensuite on voit Kylo Ren et les chevaliers de Ren, et on ne sait pour l'instant pas pourquoi. Je suis quasiment certain que dans l'Episode IX ces événements vont se produire, avec un Kylo Ren sans casque. Ensuite, on voit Kylo Ren sur Starkiller toujours avec son casque, car Rey devra l'affronter et que Ben Solo sera important pour elle même si elle ne le sait pas encore. Enfin, on voit l'abandon de Rey car c'est un événement qui l'a traumatisé (et que la Force est pas très sympa alors elle lui remet ça en pleine poire), et ensuite on voit un vaisseau, dont on ne sait rien pour le moment. Le tout sur fond de phrases de Palpatine, Obi-Wan et Yoda. A noter que le These are your first steps d'Obi-Wan on ne sait pas s'il s'adresse à Rey ou si c'est juste une phrase dite à Anakin le jour où celui-ci a construit ce sabre (ce qui serait bête puisque ce n'est pas le premier sabre d'Anakin). Pourquoi Obi-Wan et Yoda ? Ils étaient les Jedi survivants et ont connu Luke. Tu sais Luke, celui qu'elle doit finir par aller rencontrer. On verra avec l'Episode IX, pour l'instant ça c'est l'interprétation de la vision que j'ai. Dans tous les cas, je pense que cette vision était un gros piège et j'espère que Abrams ne tombera pas dedans avec l'Episode IX.
mivel a écrit:Pas du tout d'accord (bien que les scènes avec Snoke sont une des rares choses que j'ai apprécié dans le VIII). Pourquoi? Pour 2 raisons principalement. Principalement car il n'y avait rien avant la première trilogie. On parle ici du 8ème film, donc quand un personnage extrêmement puissant débarque, on ne peut pas ne donner aucun background avec les films précédents (même pas une petite piste...). Et dans une moindre mesure, Palpatine a émergé au 3eme film et il est mort, OK. Mais il y avait des éléments mis en place dans le 1er puis, un peu plus, dans le 2ème film. Et on connaissait son rôle "politique" sur cette galaxie dominée par l'empire.
Non, il était l'Empereur, c'est tout. On a juste compris qu'il maîtrisait la Force avec les éclairs, qu'il était le maître de Vador. C'est tout. Et oui il n'y avait rien avant la trilogie, et l'Empereur n'avait pas de background, ce qui ne gênait personne. Là y'a 6 films avant, mais sachant que ça ne gênait personne à l'époque où y'avait zéro films, pourquoi le fait qu'il y en ait six avant rend la chose gênante ? Les épisodes VII et VIII sont parfaitement compréhensibles et accessibles, sans qu'il y ait besoin d'ajouter d'informations. Que certains points non révélés soient intrigants, je le conçois. Nécessaires ? Non (là j'attends le commentaire de la personne qui a lu le monomythe de Campbell et tous les bouquins expliquant comment on écrit une histoire 17 fois me dire le contraire). L'art n'a pas lieu de suivre des règles pour moi. C'est en prenant ses règles et en les utilisant de toutes les manières jusqu'à les martyriser qu'on fait quelque chose de différent, d'intéressant.
mivel a écrit:Pas d'accord. Finn était déjà devenu un vrai résistant dans l'épisode VII en participant activement à la destruction de Starkiller (sa me semble déjà pas mal comme CV pour être considéré comme un résistant !). L'arc du film le mettant sur le devant de la scène étant une mission qui échoue, il me semble qu'on peut raisonnablement dire qu'il n'était quand même, peut être pas totalement inutile, mais d'une utilité fortement réduite. Surtout quand on compare avec l'épisode VII.
La mission de Rose et Finn si les plans se passaient comme prévus par Poe, Finn et Rose, bah elle était super utile justement. Je ne vois pas en quoi c'est réduire l'importance d'un personnage que de le mettre dans un arc narratif où il va échouer. Surtout que là il voit la réalité (à savoir que les méchants et les gentils profitent de la guerre niveau argent), il vit des choses avec Rose...
mivel a écrit:Concernant les chevaliers de Ren, il me semble que la piste soit ouverte pour l'épisode IX, à confirmer dans 2 ans. Même si c'est effectivement étrange de ne pas avoir plus évoqué cette "fraternité" dans le VIII. Quand on regarde l'épisode VII, Hux n'est absolument pas un ressort comique contrairement aux crises puériles de Kylo Ren (puérilité confirmée par Snoke dans le. Certes il a peur de Snoke car c'est un opportuniste égocentrique donc craintif pour lui-même comme se doit de l'être tout bon "collaborateur" de régime autoritaire (cf. la référence au Reich de l'épisode VII) sachant que tout adepte du côté obscur ne supporte pas l'échec et le puni.
Moi je pars du principe que si Abrams s'est permis de faire dire à Snoke les mots "maîtres des chevaliers de Ren" sans les montrer ni en reparler dans tout le film, Johnson avait parfaitement le droit de ne pas les utiliser du tout non plus. Pour moi, tous les reproches que beaucoup font à l'Episode VIII, c'est pas à cause de l'Episode VIII, mais de l'Episode VII. A un moment, l'Episode VII rendant trop hommage à la trilogie, il devenait nécessaire de se couper de ce modèle en cassant un peu les jouets. Hux n'est pas un ressort comique mais il peut donner envie de rire. C'est un personnage drôle malgré lui et il a été écrit comme ça. Comme je l'ai dit sa tête de boudeur est drôle, son discours d'Hitler aussi.
mivel a écrit:Les 2 films suivent des trajectoires très différentes et presque toutes les "rares" idées du 7 semblent rejetée dans le 8. D'où l'impression que nous sommes assez nombreux à partager d'une navigation à vue. Rappelons que le 8 se déroule juste après le 7 au niveau temporel (aspect temporel qui n'est pas le point fort du 8, effectivement). Enfin, on ne parle pas d'une série TV. Quand on regarde les 2 premières trilogies, les films se suffisent par eux-mêmes alors qu'ils font pourtant partie d'une trame globale.
Voilà voilà
Au contraire ce qu'a rejeté l'Episode VIII ce sont toutes les idées reprises de la trilogie qu'il y avait dans l'Episode VII, pas ses idées neuves.
donc c'est la preuve que l'existence d'un lien forceux entre Kylo et Rey n'était pas si impossible que ça à déduire dans TFA, sans que Snoke en parle.
).
