Gradubid a écrit:darthruin a écrit:
Il suffit d'écouter ce que Palpatine explique dans ROTS: "He became so powerful … the only thing he was afraid of was losing his power, which eventually, of course, he did."
De plus, j'ai parlé de tromper la mort en l'évitant, le pouvoir de Plagueis empêchait de mourir, pas de ressusciter, là aussi c'est dit dans ROTS: "He had such a knowledge of the dark side that he could even keep the ones he cared about from dying."
Et comme Plagueis a apparemment appris tous ses secrets à son apprenti (d'après ce qui est raconté à Anakin), ce dernier en connaissait surement la faille et en à profiter pour le tuer.darthruin a écrit:Et t'as oublié l'essentiel: Palpatine connaissait très probablement les secrets pour tromper la mort de Plagueis, donc il a pu survivre à tout ce que tu décris puisqu'il existe vraisemblablement un pouvoir qui le permet.
En 1983, sa mort était donc évidente pour tout le monde, mais depuis 2005, une porte a été ouverte par Lucas lui même sur le fait que Palpatine connaissait potentiellement un pouvoir du Côté Obscur permettant d'éviter de mourir. Et à présent, TROS peut librement l'exploiter.
Ce que tu affirmes ce contredit.
Soit Le pouvoir de Plagueis permet d'empecher la mort naturelle de survenir, mais ne t'empeche pas d'etre tué (ce que suggere Palpatine dans l'episode III), auquel cas Plagueis en effet ne peut pas revenir a la vie, mais de même, Palpatine lui non plus s'il a été tué.
Soit le pouvoir de Plagueis te permet de te ramener toi même de la mort une fois que tu as été tué, auquel cas non seulement Palpatine peut revenir a la vie, mais Plagueis lui aussi... (et potentiellement, un tel pouvoir fait de toi un eternel Freddy Krueger ou un eternel Jason Voorhees: tu reviendras toujours semer la terreur qu'importe le nombre de fois ou tu finiras trucidé).
Je parle de "tromper la mort" dans les deux cas, c'est bien ce qui est dit dans ROTS...
Dark Plagueis savait empêcher la mort, mais il s'est fait tué parce qu'il a fait l'erreur d'apprendre à son apprenti tous ses secrets:
"Darth Plagueis was a Dark Lord of the Sith, so powerful and so wise he could use the Force to influence the midichlorians to create life… He had such a knowledge of the dark side, he could even keep the ones he cared about from dying."
"He became so powerful… the only thing he was afraid of was losing his power, which eventually, of course, he did. Unfortunately, he taught his apprentice everything he knew, then his apprentice killed him in his sleep. Ironic. He could save others from death, but not himself."
Gradubid a écrit:darthruin a écrit:"la mort de l'empereur a été confirmée à l'époque de la prélogie dans une interview par George Lucas lui même."
C'est assez paradoxal, parce que je lis souvent qu'il faut aller pécher des infos dans l'UE pour comprendre la Postlo, mais là si on suit ton raisonnement il faudrait aller chercher les interviews de Lucas pour être certain que la prophétie s'est bien réalisée, tu sous entends donc qu'en l'état dans les films, ce n'est pas assez explicite puisque tu t'appuies sur une interview afin de pouvoir confirmer la chose, ça laisse donc une porte ouverte in universe comme je l'ai expliqué au dessus.
Pour n'importe quel habitant lambda de la planete qui n'y connait pas grand chose a SW mais qui a déjà vu tous les films de l'OT (soit pratiquement tout le monde ayant une télévision sur Terre), Palpatine est mort a la fin du ROTJ.
L'idée qu'il faille insister sur ce point en précisant bien qu'il s'agissait de la vision définitive de Lucas (car corrélée a une prophétie donnant au héros Anakin tout le sens de sa destinée, au sens de la tragédie grecque la plus classique), vient du fait qu'il y a un certain nombre de gens qui depuis la sortie de la postlogie se sont mis a remettre en cause ce qui auparavant faisait l'unanimité.
Or si Palpatine n'est pas mort, alors Anakin n'a pas accompli quoi que ce soit de significatif, et donc l'histoire que Lucas a raconté ne l'est pas plus autant...
Il y a donc un conflit de canonicité qui est en train de se creuser entre l'oeuvre de Lucas et celle de Disney.
Or je doute fortement que le but de Lucas ait été de raconter une histoire étalée sur 6 films qui ne s'avèrent au final n’être qu'un spin-off de ce la corporation multimilliaraire qui a racheté la licence décide de raconter derrière...
Lucas a vendu les clés à Iger et Kennedy, le créateur n'est plus l'ayant droit. Il faut arrêter de rester fixé sur le passé pour décrier ce qui est fait aujourd'hui, c'est comme ça que le cinéma fonctionne depuis toujours, et je ne vois pas pourquoi Star Wars serait à part.
Et si la Postlogie ne te convient pas, tu peux aussi en rester simplement en aux 6 premiers épisodes en fait, personne ne t'oblige à accepter les nouveaux, ce n'est pas imposé..., dans le cas contraire il faut aussi être capable d'accepter que les réalisateurs sont tout à fait en droit de proposer une relecture de la saga en réalisant de nouvelles choses.
C'est un peu reprocher à Abrams et Johnson de ne pas être Lucas...
Tu parles de canonicité entre les épisodes de Lucas et de Disney, mais si tu veux aller sur ce terrain là, on peut aussi pointer du doigt les contradictions entre la Prélo et l'OT, comme les paroles d'Obi-Wan à Luke dans ANH, ou le fait que Leia se souvienne encore de sa mère...
On prend quoi en considération du coup ? Qu'est ce qui est le plus canonique, l'OT ou la Prélo ?
Gradubid a écrit:darthruin a écrit:Les fans sont donc aveuglés parce qu'ils ne partagent pas ton point de vu, merci pour cette démonstration très constructive...
Non, mais un fan qui est devenu passionné sous les films de l'ère Lucas qui du jour au lendemain décide de renoncer a ce qu'il a aimer pour une version qui atténue, voir rends obsolète et désuet tout ce qui a fait le sujet de sa passion demeure un mystère complet a mes yeux. Surtout lorsque l'opération lancée semble lourdement ne pas etre influencée par un souci d'universe building (comme ce fut le cas sous Lucas) mais juste des considérations purement marketting...
Tu réponds toi même au problème: Lucas n'est plus "Star Wars", les fans de Lucas n'ont qu'à regarder la version Lucas, et les autres peuvent ouvrir leur esprit sur ce que propose la saga depuis 2012.
Ce n'est pas parce que l'on aime les nouveaux films que l'on est "aveugle", si on réclame le respect de la saga de Lucas, le minimum c'est d'être capable de faire preuve de respect envers ceux qui n'ont pas notre avis.
Gradubid a écrit:darthruin a écrit:Personne ? Vraiment ?
https://www.youtube.com/watch?v=HxBOl5NvutE
Pour ma part, honnêtement non et je n'ai jamais prétendu le contraire, mais en prenant du recul et avec un peu d'ouverture d'esprit, je trouve cette idée géniale, parce qu'elle est largement plausible en développant la légende autour des pouvoirs de Plagueis.
On est donc d'accord, mis a part les fans theory qui foisonnent depuis toujours et qui dans 99% des cas s'avèrent stérile (je suis même persuadé que celle que tu présente en lien n'aura aucun rapport avec la veritable raison pour laquelle Palpatine est de retour) n'ont en rien influencé la vision des fans. Le retour de Sidious est un retournement de dernière minute, un Deus Ex machina, dont personne ne croyait réellement avant le teaser de février. Ce qu'ils en feront est une chose. Mais il est certain qu'il redéfini complètement l'histoire que Lucas a établi, et la portée de la légende d'Anakin (et au delà de Luke lui même) s'en retrouve fatalement très diminuée, voir désuète...
Même réponse qu'au dessus: ils ont complètement le droit de proposer une nouvelle lecture de la saga grâce aux nouveaux épisodes.
D'ailleurs, ESB proposait une nouvelle lecture de ANH, tout comme la Prélogie propose une nouvelle lecture de l'OT, donc dès l'instant qu'un autre réalisateur à la saga en main, je ne vois pas ce qui l’empêcherait de faire de même sous prétexte qu'il n'est pas le créateur, ça n'a jamais été incompatible. On pourrait pratiquement dire que la relecture fait partie de l'essence de SW tant il y a d'exemples au sein des films.
Et Vador n'était pas encore le père de Luke lorsque ANH est sorti, donc l'argument de "ce n'était pas prévu" n'est certainement pas un gage de qualité quand on connait l'impact de cette révélation...
Le fait qu'Abrams et Kennedy confirment qu'il y avait bien un plan de départ dont le retour de Palpatine sans en connaitre les grandes lignes sert surtout d'anecdote, la preuve en est avec ce type de déclaration:
"Mais maintenant, il y a certaines choses dans le scénario que nous avons pu réaliser dans le film alors que nous nous disions 'oh mon dieu, on le fait enfin alors qu'on y a pensé il y a cinq ans !'" - J.J Abrams
Après, pour moi il n'y a aucune raison de ne pas le croire, je ne comprends pas pourquoi on remet systématiquement ce type de déclaration en cause, Abrams a même expliqué pourquoi il trouvait le retour de Palpatine logique dans une histoire en 9 chapitres, c'est son avis... Libre à chacun de le partager ou non.
Gradubid a écrit:darthruin a écrit:Je n'ai jamais dit que c'était la réalité de toujours, j'ai expliqué dans l'un de mes précédents posts que deux visions étaient possibles:
- soit on s'attache à la vision de Lucas et dans ce cas, Palpatine est définitivement mort après ROTJ
- soit on accepte la continuité que propose la Postlogie et dans ce cas il a survécu.
On est donc d'accord: il y a donc bien un schisme qui est en train de se mettre en place sur la conception même de ce qui est SW et ce qui ne l'est pas. De mémoire, de telle choses n'avaient concerné que l'UE jusqu'a présent, et même la postlogie qui a été décriée n'avait pas divisé les fans au point qu'ils affirment que l'histoire de cette dernière ne faisait pas parti de la continuité SW...
Il y avait déjà un schisme entre les fans pro-OT et les fans de la Prélo + OT... Et pourtant Lucas était aux commandes des deux, ça n'a jamais concerné que l'UE.
Gradubid a écrit:darthruin a écrit:D'ailleurs Abrams a démenti devoir "réparer" quoi que ce soit par rapport à TLJ, et Kathleen Kennedy a déjà expliqué que le retour de Palpatine avait été envisagé dès le départ, ce qui expliquerait donc pourquoi Johnson a tué Snoke dans son film.
C'est déjà plus probable que de croire que Lucasfilm/Disney a laissé Johnson tuer le grand méchant de la saga sans aucun plan derrière.
Donc là encore, libre à chacun de penser ce qu'il veut par rapport à ces déclarations, mais officiellement elles ne te donnent pas raison dans ton analyse.
Est ce que tu crois qu'a un seul moment Lucasfilm va communiquer sur le fait qu'ils ont mal géré leur trilogie, ou qu'ils se sont plantés en cours de route? Le tout alors que de plus en plus de gens doutent et qu'ils ont un film a vendre massivement ce mois ci sur l'ensemble de la Planète?
Bien évidemment qu'ils ne te diront jamais que ça ne va pas, ou qu'ils sont dans la merde. C'est le principe même du marketting: paraitre serein et parfaitement maître de soi même face aux clients, surtout si ce n'est pas le cas derrière les coulisses!
En fait, je ne vois pas pourquoi ils iraient prétendre être en galère si ce n'est pas le cas. Ces déclarations du staff servent surtout à faire taire les rumeurs qui en arrangent plus d'un pour critiquer la Postlo...
Tout ça c'est qu'une histoire de préjugés et de rumeurs bidons balancées sur le net, en l'état il n'y a rien qui prouve que le box office de l'épisode IX est en danger, la Postlo a largement trouvé son public et TROS fera surement un carton.