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The White Knight a écrit:Je lance le débat qui va mettre le feu aux poudres. Nan je plaisante.
Plus sérieusement, je trouve que Ben Solo/Kylo Ren est le personnage le plus intéressant de TFA, et dont le devenir selon moi est particulièrement intriguant, et à mon avis crucial dans cette postlogie.
Et je me pose la question de quelle "fin" j'aimerais voir le concernant. Par "fin", je n'entends pas nécessairement sa mort, mais ce qui va lui arriver à la fin de l'épisode IX.
Je sais, il faut déjà voir son évolution dans le VIII, mais ... zut je fais ce que je veux !
Bref donc, je vois ces possibilités (en court) :
1- il passe définitivement du côté obscur.
2- au dernier moment il se sacrifie, et par conséquent meurt.
3- il rejoint Luke et continue à vivre à la fin.
Autant le dire tout de suite, je n'aime pas la 2ème option parce qu'elle rappelle trop le choix de Vador. Le seul argument que je vois en faveur de cette hypothèse, c'est que cela ferait un parallèle entre son destin et celui de son grand-père. Comme en miroir. Sauf que, ça ferait aussi surtout redite.
Vient alors la question à 10 millions : comment un film de Disney peut montrer la rédemption d'un type qui a commis des crimes ?
Je sais que pour certains, il ne peut que mourir au final. Il a tué son père, commandité des meurtres... Difficile d'imaginer qu'il puisse ne pas mourir, et sa seule rédemption possible serait le sacrifice de sa vie.
Ce qui revient à dire, je trouve, que seule la mort est rédemptrice (du moins dans ce genre de cas bien entendu).
Personnellement, je ne suis pas certain que ce soit la meilleure option. Je ne crois pas franchement à la possibilité de la première hypothèse, reste donc la 3ème qui a nettement ma préférence : Ben revient vers Luke, et ne meurt pas. Il change de camp, revient définitivement vers la Lumière, mais ne paye pas ses fautes par le prix de sa vie.
Et je trouve cette solution nettement plus positive. Il va s'en dire qu'il serait compliqué de se contenter d'un simple "finalement j'ai changé d'avis". Ben devra nécessairement, obligatoirement, payer le prix de ses actes. Il devra en répondre.
Mais ce que je trouve bien dans cette hypothèse c'est que ce n'est pas la mort qui est le prix de sa rédemption. Ce pourrait être autre chose, l'emprisonnement, l'exil, les 2, ou je ne sais quoi d'autre.
La solution d'une rédemption par la mort, est la solution de facilité. Celle d'une rédemption par la repentance, me semble plus profonde, complexe et à la hauteur d'un message je dirais... civilisé à défaut de trouver une autre expression (et sans vouloir employer les grands mots).
Bon, je pense qu'il sera probable que Ben trouvera la mort à la fin du IX, quelque soit le choix qu'il va faire au final. Parce que je ne suis pas certain que les gars qui s'occupent de l'histoire envisage autre chose pour lui que ce destin funeste.
Pourtant, la 3ème option me semble donc plus intéressante quant au message, mais en plus elle ouvre des perspectives quant au futur de la saga.
Voilà, c'est juste mon opinion sur ce sujet, je suis curieux de voir le votre. Est-ce que la mort est inévitable pour lui ou pas ? (en gros c'est la question )
PS : je vais peut-être mettre un sondage.
vos661 a écrit:Je vois pas en quoi ce serait nécessaire qu'il y ait une descendance Skywalker. La postlogie peut très bien se terminer avec cette lignée éteinte .
darkCedric a écrit:vos661 a écrit:Je vois pas en quoi ce serait nécessaire qu'il y ait une descendance Skywalker. La postlogie peut très bien se terminer avec cette lignée éteinte .
Ce serait un beau point final, en effet.
Jacen Fel a écrit:( Kylo restera une tache ceci dit )
Sergorn a écrit:Par contre... Si Ben Solo se rachète et survit, ça change tout. Et surtout à partir de là ça ouvre plein de possibilités intéressante pour une suite potentielle, le thème du méchant qui réalise ses erreurs pour ensuite passer sa vie à tenter de racheter ses fautes en faisant le bien est un des archétype les plus intéressants de ce genre d'histoires de fantasy et l'un de ceux que Star Wars n'a jamais vraiment utilisé (il y a de ça avec Revan, mais du fait du côté "blank state" du personnage ça n'a jamais été utilisé dans le jeu et le retcon de SWTOR qui nous explique qu'il était contrôlé par l'Empereur Sith invalide littéralement sa rédemption vu que techniquement il n'a jamais "vraiment" été mauvais) et ça pourrait être fort intéressant.
En bref : faites survivre Ben Solo, attendez 20 ans, et faite un SWX avec un Adam Driver agé en mentor d'une nouvelle génération.
-Sergorn
Sergorn a écrit:Ceci dit s'il va s'installer sur Tatooine comme un con, il risque pas de faire grand chose, je l'imagine plus tâcher de "faire le bien" à travers la galaxie.
-Sergorn
Arwen a écrit:Ce n'est pas un grand méchant ? il massacre/assassine dans le village de départ de SW VII,il tue son père de sang froid de façon plus que lâche et est complice d'actes de génocides de planètes et ce n'est pas un grand méchant ?
J'ignorais qu'il s'agissait d'actes de "gentils"
On n'a pas tous la même définition du méchant
Leydorn a écrit:La Force est plus importante en Rey Skywalker que chez Kylo Ren, qui ne peut que la contrôler lors de leur première rencontre (physique, car elle l'a vu en rêve avant), car comme dit Snoke, sa compassion pour elle est sa faiblesse, plus que la Force de Rey.
Compassion qui lui vient de sa mère, et explique que le mal ne dure jamais, puisque la vie vient de l'amour.
Niamor05 a écrit:Leydorn a écrit:La Force est plus importante en Rey Skywalker que chez Kylo Ren, qui ne peut que la contrôler lors de leur première rencontre (physique, car elle l'a vu en rêve avant), car comme dit Snoke, sa compassion pour elle est sa faiblesse, plus que la Force de Rey.
Compassion qui lui vient de sa mère, et explique que le mal ne dure jamais, puisque la vie vient de l'amour.
"Rey Skywalker" oh toi tu vas être déçu le 13 décembre.
The White Knight a écrit:Bon alors, suite à TLJ, comment voyez-vous le destin de Ben ?
Désormais Suprême Leader du PO, peut-il encore être sauvé ?
Si je me souviens bien, lorsque Luke retrouve Leia, celle-ci dit, en gros, qu'elle a perdu espoir pour son fils, qu'il ne reviendra pas. Et il me semble, que Luke lui répond un truc du genre "personne n'est jamais totalement perdu" (désolé je ne l'ai vu qu'une fois, peut pas connaître encore les dialogues par coeur ).
Ajouté à ça le fait que Luke a repris espoir dans l'avenir, et donc je crois qu'il pense que c'est encore jouable pour Ben. Mais ce n'est pas lui qui le sauvera.
Et même si Rey est terriblement déçue de voir Kylo ne pas la suivre, j'ai eu le sentiment que elle non plus n'a pas perdue espoir, parce que ce n'est d'ailleurs pas dans son caractère. Autrement elle n'aurait pas survécu à Jakku.
Mais peut-être qu'il n'y aura pas de rédemption à proprement parler... Peut-être quelque chose d'autre, qui arrêtera la guerre, et dans lequel Rey et Ben auront un rôle à jouer.
Mais il est clair pour moi que leurs destins sont liés, d'une manière ou d'une autre.
darthruin a écrit:Luke dit quelque chose d'assez intéressant: l'équilibre dans la Force a été maintenu jusqu'à l'éveil de Ben.
Ben est donc l'inverse d'Anakin, il représente en quelque sorte son antithèse, le déséquilibre, il se sent coupé en deux, et visuellement, TFA et TLJ font énormément de parallèles inversés entre ce personnage et Anakin.
Rey représente en quelque sorte la partie Lumineuse qui s'est détachée de lui, c'est ce qui explique toute les similarités de son parcours avec Anakin et Luke, et surtout, pourquoi elle se retrouve avec le sabre d'Anakin.
Mais pourquoi la "Lumière" se serait détachée de Kylo ? Peut-être qu'il s'agit d'une conséquence de l'Equilibre qui a été rétabli par Anakin, empêchant les Ténèbres de déséquilibrer la Force à nouveau.
"Darkness rises, and light to meet it" - Snoke
Rey n'a jamais vraiment compris l'origine de ses pouvoirs, cette "Force brute", mais au fur et à mesure que les pouvoirs de Kylo augmentent dans le Côté Obscur, ceux de Rey augmentent également dans le Côté Lumineux.
Kylo et Rey ont la même "Force brute", Luke le dit à Rey, il est donc fort probable que cette "Force" vienne de Ben Solo à l'origine.
L'explication est simple: Ben avait au départ la Lumière et le Côté Obscur en lui, cela formait un tout, mais Ben n'était pas quelqu'un de maléfique.
Luke a cependant senti cette part d'Obscurité et a eu peur de voir naître un nouveau Vador: il s'est retrouvé confronté à un choix de taille en hésitant à tuer Ben.
A partir de là, le Côté Obscur de Ben a pris le dessus, et sa partie Lumineuse s'est enfuie en Rey, qui devait être encore jeune, et qui avait surement déjà des prédispositions à utiliser la Force à la base.
Lorsque Kylo a été dans la tête de Rey pour essayer de localiser Skywalker (dans TFA), Rey lui a tenu tête naturellement, et c'est là que les pouvoirs de Rey se sont réveillés.
Rey se retrouve dotée soudainement de capacités exceptionnelles parce qu'elle a hérité d'une partie de la Force de Kylo, la partie Lumineuse.
Ben Solo est donc à la fois Rey (partie Lumineuse) et à la fois Kylo (partie Ténèbreuses).
Quand Rey illumine Kylo, il redevient Ben Solo, c'est parfaitement représenté dans TFA:
Quand le rayon (Rey) disparait, il redevient Kylo Ren (et tue Han).
Donc Rey et Kylo se réuniront à nouveau dans l'épisode IX pour faire renaître Ben Solo une ultime fois, j'en suis certain.
Arwen a écrit:A partir du moment où Kennedy lâche qu'après cette trilogie,on continuera de suivre les aventures de Rey/Finn/Poe/BB-8 on a déjà une partie de la fin
A la place de G. Lucas j'aimerais en finir avec l'histoire qui a été créé et qui est centrée sur la famille Skywalker (déjà avec K.R. on s'en éloigne vu qu'il n'en porte pas le nom)
Parce que Lucas,il n'est pas éternel et comme bien d'autres auteurs,être certain qu'après sa mort d'autres gens n'abuseront pas de ce qu'il a créé pour travestir son histoire (ou se faire du "flooze" dessus) et finir par détruire son oeuvre originel n'est pas rien
Tant que le nom "Skywalker" sera dans les films c'est du Lucas qui s'y trouve,le jour où il n'y en aura plus ce seront d'autres histoires
Et c'est semble t-il cette voie qui sera prise après l'épisode IX
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