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Grushkov a écrit:L2-D2 a écrit: des cendres de l'Empire est né le Premier Ordre, et en face, on a une Nouvelle République "corrompue" (par qui, par quoi, comment, mystère...) et une Résistance tolérée par cette République, mais pas spécialement encouragée pour autant... bref, c'est flou.
Ben la preuve que c'est pas flou vu que c'est exactement ça, y'a rien de plus à comprendre de la situation pour comprendre le film. Et la République est pas vraiment corrompue, c'est de la propagande ça.
Pandisha a écrit:Howii a écrit:Nous ne sommes qu'à un tiers de l'aventure. Heureusement qu'on n'a pas tous les éléments.
Avec tous le respects que je vous dois, ce genre d'assertion est totalement inepte.
Qu'on ne sache pas qui sont les chevaliers de Ren, les origines de Snoke, qu'on ne connaisse pas encore le destin de Rey ou la raison de l'exil de Luke, les véritables motivations de Kylo Ren ou les objectifs de Snoke et Hux, oui je suis d'accord. C'est normal, c'est dans une trilogie le rôle du deuxième et troisième opus de nous expliquer petit à petit celà.
Le contexte ou se place l'histoire, la situation où les destinés des personnages prends place, les enjeux, c'est au premier film de le poser. Y a pas à avoir de mystère là dessous. Quel mystère d'importance il y a à ne pas expliquer que la République est en phase de démilitarisation et n'a plus d'armée digne de ce nom ? Que Leia n'est pas soutenu par la république mais simplement tolérée ? etc...
C'est important vraiment de garder du mystère là dessus ?
Le rôle d'un premier film de trilogie c'est de poser le contexte et les persos pour ne plus avoir à le faire justement ensuite. Ca été le rôle d'ANH et de TPM, c'est le rôle de la communauté de l'anneau, de Matrix, du Hobbit un voyage inattendu.
Le premier film pose les enjeux et le contexte pour qu'on puisse par la suite se concentrer sur la destinée des personnages et éventuellement enrichir de nouvelles situations sans brouiller l'histoire principale.
Comme le dit Mazker au dessus, c'est important de savoir ce qu'il reste à protéger. Ca devrait être au cœur de l'histoire.
Certains parleront du rythme comme justification à ne pas s'étendre, mais certaines explications peuvent tenir en une phrase. D'autres tiennent même dans des scènes qui ont été coupé au montage pour conserver à la place des scènes inutile et sans intérêt comme celle des Rathtars.
D'un point de vue d'écriture scénaristique toute cette broderie bancale autour de l'histoire de la nouvelle république ne sert qu'une chose,justifier que seule la résistance puisse attaquer Starkiller et avec seulement quelque pauvres malheureux chasseurs.
Ce n'est qu'une façon de faire en sorte de remettre le film sur les mêmes bases que l'OT.
Ils broderont encore autour de ça dans les épisodes suivant, ça donnera ce que ça donnera, en bien ou en mal, mais le vrai fondement de tout ça c'est cette raison là. Ce n'est en aucun cas pour des raisons de réalisme politique, mais bien une raison technique d'écriture. Les membres de ce forums ont sans doute fait plus de recherche sur la politique et la guerre, les débuts de conflits dans l'histoire pour expliquer le film que ce qu'on fait de leur côté les scénaristes de TFA.
Après on accepte le postulat de départ ou pas. En ce qui me concerne, malgré tout ce que m'inspire ce contexte dans TFA, j'irai voir le VIII en gardant à l'esprit que c'est ça le contexte et je jugerai alors le film aussi en fonction de ça à sa sortie et pas en fonction de ce que j'aurai préféré voir dans TFA. Mais au jour d'aujourd'hui, ces facilités scénaristiques concernant TFA méritent d'être critiqués.
Car le background n'a pas été brodé pour enrichir l'univers, sinon il serait nettement plus présent. Il a été brodé pour justifier des choix. Selon moi, c'est une erreur quand on écrit un scénario.
Pandisha a écrit:
"With the support of the REPUBLIC, General
Leia Organa leads a brave RESISTANCE. She is
desperate to find her brother Luke and gain
his help in restoring peace and justice to
the galaxy."
tiré du texte d'intro
Donc toi tu as compris en lisant ça que la résistance est tolérée mais pas spécialement encouragée pour autant ?
Pandisha a écrit: "si vous avez pas aimé le film c'est parce que vous avez perdu votre capacité d’émerveillement". Ca donne une idée du niveau critique auquel on a affaire.
L2-D2 a écrit:Pandisha a écrit:
"With the support of the REPUBLIC, General
Leia Organa leads a brave RESISTANCE. She is
desperate to find her brother Luke and gain
his help in restoring peace and justice to
the galaxy."
tiré du texte d'intro
Donc toi tu as compris en lisant ça que la résistance est tolérée mais pas spécialement encouragée pour autant ?
Mais dans ce cas, comment expliquer que la République ait montée une Résistance... mais qu'elle ne prenne pas elle-même les armes contre le Premier Ordre ? Si la Résistance et la République, c'est bonnet blanc et blanc bonnet, quel intérêt d'avoir fait deux groupes distincts ?
Pandisha a écrit:
Howii, à côté de la plaque comme toujours.
Pandisha a écrit:D'une t'es pas le centre de mon univers et pas le seul à faire ce genre d'assertion, qui est pas loin d'être du même niveau que "si vous avez pas aimé le film c'est parce que vous avez perdu votre capacité d’émerveillement". Ca donne une idée du niveau critique auquel on a affaire.
Pandisha a écrit:De deux, pour ton exemple, c'est plutôt comme si on expliquait pas dans Rocky que Apollo Creed est le champion du monde des poids lourds et que Rocky, lui, est un boxeur de seconde zone qui n'a normalement aucune raison et aucune chance de se retrouver face à lui dans un combat. Si c'était juste deux boxeurs de seconde zone ou deux participants aux jeux olympiques ça n'aurait ni le même sens, ni le même impact.
Pandisha a écrit:Où qu'on oubliait dans le seigneur des anneaux d'expliquer ce qu'est l'anneau unique. Qu'on oubliait de dire qu'il peut corrompre n'importe qui, ce qu'il se passera si Sauron le récupère et que si on envoi le porteur à la montagne du destin, c'est pas juste parce qu'elle s'appelle "du destin", mais parce que c'est le seul moyen de le détruire.
L2-D2 a écrit:Mais dans ce cas, comment expliquer que la République ait montée une Résistance... mais qu'elle ne prenne pas elle-même les armes contre le Premier Ordre ? Si la Résistance et la République, c'est bonnet blanc et blanc bonnet, quel intérêt d'avoir fait deux groupes distincts ?
rastarapha a écrit:Moi ce que je n'arrive pas à comprendre c'est l'étendue du pouvoir du FO
Ils sont puissant mais pas si puissant que ça car juste reste de l'empire, et ne sont pas aussi grand et imposant que ce dernier
Mais ils arrivent quand même à détruire la république sans problème... bref autre point très flou
rastarapha a écrit:Moi ce que je n'arrive pas à comprendre c'est l'étendue du pouvoir du FO
Ils sont puissant mais pas si puissant que ça car juste reste de l'empire, et ne sont pas aussi grand et imposant que ce dernier
Mais ils arrivent quand même à détruire la république sans problème... bref autre point très flou
+ Pandisha : je t'aime
Howii a écrit:Comment en est-on arrivé là ? Ben c'est pas le propos du film et ça ne nuit pas à sa compréhension quand on est pas juste un benêt passif, la bave aux lèvres et la rage au ventre. Dans le IV j'ai pas ragé comme un porc en gueulant partout "mais c'est nul, on nous explique même pas comment c'est devenu un Empire, comment se sont formé les Rebelles, parce que ça servait à rien qu'on le sache et SURTOUT parce que notre imagination pouvait le faire pour nous.
Howii a écrit:Et si tu comprends pas une couille de la situation politique du VII, c'est que t'as juste pioncé devant le film.
Clonedroïd92 a écrit:rastarapha a écrit:Moi ce que je n'arrive pas à comprendre c'est l'étendue du pouvoir du FO
Ils sont puissant mais pas si puissant que ça car juste reste de l'empire, et ne sont pas aussi grand et imposant que ce dernier
Mais ils arrivent quand même à détruire la république sans problème... bref autre point très flou
+ Pandisha : je t'aime
La force du PO vient surtout de la faiblesse de la République. Le problème vient du fait que la République a été assez idiote (et je reste TRES polie) pour croire que l'Empire, puis le PO , se désarmerait et resterait sagement dans son coin à rien glander. Et dans son idéalisme dégoulinant, s'est donc TRES LOGIQUEMENT désarmée au minima. Or comme on pouvait s'en douter, le traité, le PO en avait royalement rien à foutre. Les seuls que la République engageait avec son traité c'était elle même, ce dernier étant un torche fessiers pour les impériaux. Donc ouis le PO est incommensurablement moins fort que l'Empire mais oui, la République est encore plus faible que lui (j'ai vu sur le wookie que c'est même une blague courante au sein des populations du PO de se foutre la de la Rép pour leur bêtise car malgré leur petite flotte, le PO restait la plus puissante flotte galactique)
Howii a écrit:Comment en est-on arrivé là ? Ben c'est pas le propos du film et ça ne nuit pas à sa compréhension quand on est pas juste un benêt passif, la bave aux lèvres et la rage au ventre. Dans le IV j'ai pas ragé comme un porc en gueulant partout "mais c'est nul, on nous explique même pas comment c'est devenu un Empire, comment se sont formé les Rebelles, parce que ça servait à rien qu'on le sache et SURTOUT parce que notre imagination pouvait le faire pour nous. Alors p't'être que ça te dérange d'avoir à imaginer ce qui a bien pu se passer avant le film mais sérieux ... C'est du foutage de gueule. Et si tu comprends pas une couille de la situation politique du VII, c'est que t'as juste pioncé devant le film.
rastarapha a écrit:C'est surtout qu'on cherche à avoir la même situation politique que dans ANH alors qu'on a la fin de ROTJ...
Bref c'est très bancal et tous ça pour faire plus ou moins du fan service... parce que clairement Résistance VS Premier Ordre + république détruite ça ne sert en rien l'histoire
Jagged Fela a écrit:Cette absence d'explication du contexte politique finalement, elle "dérange" qui ?
ceux qui ont 40 balais (comme moi) et qui ont trouvé intéressant et enrichissant de poser des éléments de cet ordre dans la prélogie pour enrichir et éclairer d'un jour nouveau l'OT ?
Et vu qu'on peut légitimement penser que SWVII a un coeur de cible "jeune" (d'age ou de coeur hein comme moi aussi ), l'aspect politique n'a semble-t-il pas été une priorité à étoffer. Ça peut se révéler frustrant quand on est habitué à avoir du contexte politique comme une donnée de fond dans l'histoire.
Je pense que la phase d'exposition dans TFA a été un peu survolée par les scénaristes, volontairement ou non, jouant tout ou presque sur l'introduction des nouveaux persos.
Mais vu que le film va a 200 à l'heure et qu'en plus il faut faire une part importante à l'écran aux anciens persos qui reviennent, hé ben on zappe le contexte... il y a d'ailleurs beaucoup beaucoup de persos introduits, mais c'est un autre sujet.
Clonedroïd92 a écrit:Le gouvernement sera nommé après selon l'élection du PR et la majorité à l'AN. Le Sénat sera élu dans la foulée par les grands électeurs. Reste plus qu'a re-loger ce petit monde. Et ça, ça se fait en moins de deux mois je peux te le garantir.
Clonedroïd92 a écrit:
La force du PO vient surtout de la faiblesse de la République. Le problème vient du fait que la République a été assez idiote (et je reste TRES polie) pour croire que l'Empire, puis le PO , se désarmerait et resterait sagement dans son coin à rien glander. Et dans son idéalisme dégoulinant, s'est donc TRES LOGIQUEMENT désarmée au minima. Or comme on pouvait s'en douter, le traité, le PO en avait royalement rien à foutre. Les seuls que la République engageait avec son traité c'était elle même, ce dernier étant un torche fessiers pour les impériaux. Donc ouis le PO est incommensurablement moins fort que l'Empire mais oui, la République est encore plus faible que lui (j'ai vu sur le wookie que c'est même une blague courante au sein des populations du PO de se foutre la de la Rép pour leur bêtise car malgré leur petite flotte, le PO restait la plus puissante flotte galactique)
rastarapha a écrit:
Oui donc au final au réduit au maximum le pouvoir de la république pour avoir la même situation que dans ANH, c'est très idiot je trouve
Clonedroïd92 a écrit:
Car oui, la République c'est pas un leader ou deux pauvres assemblées. La République c'est un mode de vie, des lois, une adhésion et une idéologie qui peut survivre sans institution car n'étant pas basée sur un pouvoir absolu (d'un homme ou d'un corps législatif) , elle prévoit dans ses textes des moyens de se sauver. La République ne peut mourir que de deux façon. Par une occupation d'une autre puissance imposant ses volontés. Ou par la volonté du peuple lui même ne se reconnaissant plus dans les lois, les valeurs et les institutions républicaines. Ou par l'anéantissement TOTALE de la population en question (genre y a plus de France en gros... mais bon c'est chaud à faire ça quand même)
Yo-Rem a écrit:Clonedroïd92 a écrit:Le gouvernement sera nommé après selon l'élection du PR et la majorité à l'AN. Le Sénat sera élu dans la foulée par les grands électeurs. Reste plus qu'a re-loger ce petit monde. Et ça, ça se fait en moins de deux mois je peux te le garantir.
On est d'accord, mais dans l'exemple de la France est-ce que la Corse et la Bretagne suivront ? Elles ont déjà des parlements, donc peuvent se réorganiser plus rapidement, et préférer l'autonomie.
Les choses se remettront en place, mais pas forcément à l'identique. Dans l'univers SW, on peut imaginer que pendant la transition, Coruscant veuille redevenir l'unique centre de décision galactique, que d'autres systèmes s'y opposent et veuillent faire sécession, etc.
Je pense que les quelques années qui suivent TFA vont être troublées sur le plan politique.
matou a écrit:Faire sécession pour faire quoi? Si une puissance a réussi à détruire Paris, la Corse signerait son arrêt de mort en jouant cavalier seul car elle sera la prochaine sur la liste.
De même dans lunivers de SW, on va faire sécession pour être encore plus faible face au PO?
matou a écrit:[
Avec les seules nuances que détruire des élus ce n'est pas détruire le pouvoir qu'ils incarnent (comme je l'ai dit), et qu'une occupation met la République entre parenthèse plus qu'elle ne la supprime, absolument d'accord avec toi.
J'avais aussi parlé des ordres de contingences. Je rends à César ce qui est à César en déclarant publiquement que c'est toi le premier qui en avait parlé et qui m'a fait connaître cela.
Clonedroïd92 a écrit:La République c'est pas l'Elysée et l'AN. Notre République c'est la Constitution, nos Codes de droits, et les institutions démocratiques de notre pays, qui passe par les préfectures, les conseils régionaux, départementaux et municipaux et par le peuple lui même (c'est même un bon 80 % du truc). Tu fais péter l'Elysée, Matignon et le l'AN ? Pas de problème, on a une solution pour ça. En attendant un retour à l'ordre, la loi martiale est déclarée, l'armée maintient la loi et les affaires courantes, et ceux en l'absence de tout représentant de notre pouvoir (PR, Gouvt, AN et Sénat) c'est les ordres selon les contingences j'en avait déjà parlé ailleurs. Dans la foulée des élections chapotées par les préfets et les autorités décentralisées (conseil régionaux et départementaux) assureront la liberté et l'impartialité d'un scrutin dans le respect de la Constitution. De ces élections découlera un Président et une AN. C'est bon on a à nouveau des institutions fonctionnelles OUFF. La loi martiale est levée par le PR et l'état d'urgence est maintenu (forcément y a eu une attaque sur le territoire). Voir un maintien de la loi martiale si nécessaire mais c'est une autre histoire.
Clonedroïd92 a écrit:Si le Sénat !! mais soit disons Paris saute. Y a plus rien
Tu veux prendre cette exemple ? Très bien . la République c'est pas l'Elysée et l'AN. Notre République c'est la Constitution, nos Codes de droits, et les institutions démocratiques de notre pays, qui passe par les préfectures, les conseils régionaux, départementaux et municipaux et par le peuple lui même (c'est même un bon 80 % du truc). Tu fais péter l'Elysée, Matignon et le l'AN ? Pas de problème, on a une solution pour ça. En attendant un retour à l'ordre, la loi martiale est déclarée, l'armée maintient la loi et les affaires courantes, et ceux en l'absence de tout représentant de notre pouvoir (PR, Gouvt, AN et Sénat) c'est les ordres selon les contingences j'en avait déjà parlé ailleurs. Dans la foulée des élections chapotées par les préfets et les autorités décentralisées (conseil régionaux et départementaux) assureront la liberté et l'impartialité d'un scrutin dans le respect de la Constitution. De ces élections découlera un Président et une AN. C'est bon on a à nouveau des institutions fonctionnelles OUFF. La loi martiale est levée par le PR et l'état d'urgence est maintenu (forcément y a eu une attaque sur le territoire). Voir un maintien de la loi martiale si nécessaire mais c'est une autre histoire.
Le gouvernement sera nommé après selon l'élection du PR et la majorité à l'AN. Le Sénat sera élu dans la foulée par les grands électeurs. Reste plus qu'a re-loger ce petit monde. Et ça, ça se fait en moins de deux mois je peux te le garantir.
Car oui, la République c'est pas un leader ou deux pauvres assemblées. La République c'est un mode de vie, des lois, une adhésion et une idéologie qui peut survivre sans institution car n'étant pas basée sur un pouvoir absolu (d'un homme ou d'un corps législatif) , elle prévoit dans ses textes des moyens de se sauver. La République ne peut mourir que de deux façon. Par une occupation d'une autre puissance imposant ses volontés. Ou par la volonté du peuple lui même ne se reconnaissant plus dans les lois, les valeurs et les institutions républicaines. Ou par l'anéantissement TOTALE de la population en question (genre y a plus de France en gros... mais bon c'est chaud à faire ça quand même)
Clonedroïd92 a écrit:Et sinon pour la pilule que matou, moi et tant d'autres avons du mal à avaler :
On pourrait croire que la Guerre Civile a donné des leçons, aux uns comme aux autres. Mais non. Le Premier Ordre arrive enfin a faire un régime totalement unit autour d'un patriotisme et débarrassé des Sith, mais non. Il remet un darksider à sa tête. Sa haine de la République le pousse à faire une arme de destruction massive et faire un crime de masse complètement inutile et débile. Le coup de la terreur ca n'avait pas marché la dernière fois, pas de raisons que ça marche cette fois-ci. Ils avaient la chance d'avoir une armée efficace et surentraînée, avec du matériel de pointe alors que la République cueillait des pissenlit. Ils auraient du se rappeler leur histoire, et ne pas refaire les même conneries. Une invasion généralisée devant une République désarmée aurait été du tout cuit. Il renverse le Sénat et le Chancelier et reprenne les choses là où Palpatine les avaient laissé en faisant les choses bien cette fois. C'était stratégiquement le mieux à faire. Des impériaux, déjà en leur temps, étaient dubitatifs devant les projets des Death Star alors qu'ils avaient la plus puissante flotte jamais vue. L'art de se tirer une balle dans le pied en plus de gaspiller de nombreuses ressources.
Et c'était d'autant plus facile que la Rébellion, qui avait insufflé tant d'espoir a mis au pouvoir des idiots, des idéalistes à l'ouest et a vu son Sénat gangréné par la corruption en à peine 30 ans !!! (record battu ! Pire que l'ancienne République !)
Entre un Sénat trop lent et corrompu, une démilitarisation qu'avait déjà fait feu l'ancienne République (et qui l'avait finalement portée à la guerre des clones) et ce en période de guerre froide, entrainant un mouvement paramilitaire dissidents en roue libre.... ces idiots ont juste donné raison aux impériaux qui disaient que ca marcherait jamais, leur truc là, la République. Hux a raison. Ce régime n'a apporté que le désordre. Je dirais même un gros bordel. Démilitariser le régime qui a pour mission de protéger des milliards de personnes face à un régime militariste et, tout le monde le sait, revanchard et indigne de confiance... c'est une preuve flagrante d'amateurisme sans borne. Pire c'est mettre en danger des milliards de personnes, bien plus que l'aurait un autoritariste !
Et franchement entre un régime autoritaire et un régime d'incompétents qui fait le plus de victimes ? Car le système Hosnien au final, c'est la faute du PO qui a appuyer sur le bouton rouge dans un acte de guerre ? Ou la faute des autres débiles qui avaient la responsabilité de milliards de vies entre leurs mains et ont préférés laisser le lion blessé s'échapper et ensuite, ne le voyant plus mais sachant qu'il était là, ont non seulement pas décidé de le chasser mais ont en plus jetés tous leur fusils et baissé les barricades ? Alors ? La faute du lion ou des idiots ? Je ne sais pas qui, au pouvoir, est le plus dangereux pour les populations. Le dictateur ou le naïf idiot ?
Au final les Rebelles ont renversé l'Empire... mais concrètement c'est tout. Tout ça pour ça.
Pandisha a écrit:Blasterpro34 et Maître Windu,vous n'avez toujours pas répondu à ma question.
Qu'est ce qui dans le film laisse entendre qu'il s'agit d'un Etat Fédéral et non pas d'une fédération d'Etats.
Pandisha a écrit:Blasterpro34 et Maître Windu,vous n'avez toujours pas répondu à ma question.
Qu'est ce qui dans le film laisse entendre qu'il s'agit d'un Etat Fédéral et non pas d'une fédération d'Etats.
L'Ancienne République n'était pas un État Fédéral, c'était une Fédération de Systèmes, elle n'a commencé à devenir un État Fédéral qu'à partir du moment ou Palpatine a obtenu les pleins pouvoirs dans AOTC en tant que mesure exceptionnelle face à l'émergence Séparatiste. Et là encore ce n'est sensé être qu'une mesure d'urgence temporaire.
sev a écrit:Pandisha a écrit:Blasterpro34 et Maître Windu,vous n'avez toujours pas répondu à ma question.
Qu'est ce qui dans le film laisse entendre qu'il s'agit d'un Etat Fédéral et non pas d'une fédération d'Etats.
L'Ancienne République n'était pas un État Fédéral, c'était une Fédération de Systèmes, elle n'a commencé à devenir un État Fédéral qu'à partir du moment ou Palpatine a obtenu les pleins pouvoirs dans AOTC en tant que mesure exceptionnelle face à l'émergence Séparatiste. Et là encore ce n'est sensé être qu'une mesure d'urgence temporaire.
Différence entre un État fédéral et une Fédération d’États ?
Howii a écrit:sev a écrit:Différence entre un État fédéral et une Fédération d’États ?
Le pluriel et le singulier.
Non c'pas un troll, c'est un gros indice.
matou a écrit:Osef?
Oui sauf quand on veut explique que détruire (physiquement ....) le Senat va paralyser toute la galaxie.
Si la NR est un État fédéral, il y a un risque en effet.
Si la NR est de forme fédération d'Etats indépendants (cad monnaie différente, exécutif propre, et donc armée propre), alors c'est quasiment impossible.
Et dans la saga, on penche toujours vers la seconde organisation.
Clonedroïd92 a écrit:Sauf si le Premier Ordre est débile ! On en est quand même pas loin... mais oui je pense que c'est un Etat Fédéral. Ca change rien que son coup est débile et IRL servirait à que dalle a part que tout le monde se ligue contre lui
sev a écrit:Clonedroïd92 a écrit:Sauf si le Premier Ordre est débile ! On en est quand même pas loin... mais oui je pense que c'est un Etat Fédéral. Ca change rien que son coup est débile et IRL servirait à que dalle a part que tout le monde se ligue contre lui
Hux répond là dessus dans le film. Il compte sur le fait que les autres systèmes se soumettront après une telle démonstration de force de la part du Premier Ordre.
sev a écrit:Clonedroïd92 a écrit:Sauf si le Premier Ordre est débile ! On en est quand même pas loin... mais oui je pense que c'est un Etat Fédéral. Ca change rien que son coup est débile et IRL servirait à que dalle a part que tout le monde se ligue contre lui
Hux répond là dessus dans le film. Il compte sur le fait que les autres systèmes se soumettront après une telle démonstration de force de la part du Premier Ordre.
sev a écrit:Clonedroïd92 a écrit:Sauf si le Premier Ordre est débile ! On en est quand même pas loin... mais oui je pense que c'est un Etat Fédéral. Ca change rien que son coup est débile et IRL servirait à que dalle a part que tout le monde se ligue contre lui
Hux répond là dessus dans le film. Il compte sur le fait que les autres systèmes se soumettront après une telle démonstration de force de la part du Premier Ordre.
matou a écrit:
C'est connu, quand on utilise une super arme, cela rend les gens nombreux, plus armés que vous, très dociles.
matou a écrit:Et la France n'a pas été des plus dociles. D'autres pays occupés l'ont été bien plus!
WinduC'estLeMeilleur a écrit: Ah, et aussi à quel moment la Blitzkrieg est une stratégie ou une super-arme.
sev a écrit:Je ne suis pas DU TOUT d'accord avec vous.
sev a écrit:Et bien je ne suis pas d'accord avec vous : la destruction d'Aldorande a été un succès total pour l'Empereur. Il a pu assoir définitivement son autorité sur son Empire malgré la dissolution du Sénat.
Quand Palpatine proclame l'Empire, il le fait en s'appuyant sur le Sénat. 19 ans plus tard, il tombe le masque et dissout le Sénat, dévoilant ce qui a toujours été son plan : le règne par la terreur. Tout système qui veut quitter l'Empire sera détruit, purement et simplement.
Ce qui fait capoter son plan, c'est la destruction de l'Etoile de la Mort par les rebelles. Sans cela, son plan aurait été un grand succès.
Le PO a le même raisonnement : en détruisant la flotte de la République en même temps que le Sénat (dit dans le film, donc arrêtons de débattre là-dessus, c'est canon), il pense détruire toute force capable de menacer sa super-arme, et donc il pense soumettre tous les autres systèmes par la terreur.
Il a largement sous estimé les rebelles ou sur estimé sa propre puissance mais ça, c'est le propre des méchants, non ?
WinduC'estLeMeilleur a écrit:.
Sinon va falloir me dire à quel moment on apprend que la Galaxie entière se révolte contre l'Empereur.
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