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Howii a écrit:Je suis d'accord avec Sergorn et Obi. On n'est pas face à un méchant froid et implacable. On ne veut pas nous donner un méchant froid et implacable. C'est simplement lui qui veut donner cette image.
Howii a écrit:@pod : On ne sait pas encore ce qui a pu lui arriver, mais avec un peu de chance c'est plus grave qu'un simple mauvais rêve cette fois ...
Sergorn a écrit:
En fait j'ai l'impression qu'on reproche à Kylo... de ne pas être Vador.
Or moi je ne veux pas d'un nouveau Vador - ça n'aurait aucun intérêt. C'est le contraste avec son grand père qui fait l'intérêt de Kylo Ren... pour moi c'est vraiment le personnage qui fait tout la légitimité de cette suite. Star Wars est l'histoire d'Anakin. TFA, c'est l'histoire de son héritage.
-Sergorn
Krokmo a écrit:Tu fais quoi du fait qu'Anakin a eu plein de sabres différents ?
Howii a écrit:Krokmo a écrit:Tu fais quoi du fait qu'Anakin a eu plein de sabres différents ?
Ouais 'fin ça reste LE sabre emblématique quand même ^^
Sergorn a écrit:Howii a écrit:Je suis d'accord avec Sergorn et Obi. On n'est pas face à un méchant froid et implacable. On ne veut pas nous donner un méchant froid et implacable. C'est simplement lui qui veut donner cette image.
En fait j'ai l'impression qu'on reproche à Kylo... de ne pas être Vador.
Or moi je ne veux pas d'un nouveau Vador - ça n'aurait aucun intérêt. C'est le contraste avec son grand père qui fait l'intérêt de Kylo Ren... pour moi c'est vraiment le personnage qui fait tout la légitimité de cette suite. Star Wars est l'histoire d'Anakin. TFA, c'est l'histoire de son héritage.
-Sergorn
Ltf a écrit:Au contraire, le personnage est très bien comme il est, sa personnalité est originale et intéressante... jusqu'au moment ou il enlève son masque et perd son charisme de plus en plus jusqu'à la fin du film.
Podracers a écrit:Obiwan Keshnobi a écrit:Il était déjà instable bien avant ces événements
La question est : pourquoi ?
Il lui arrive quoi au petit, on lui a sucré la merco qu'on lui avait promis pour ses 16 ans ou quoi ? Ou c'est juste les effets dévastateurs de la puberté qui s'éternisent ?
Toto65 a écrit:Peut être que Kylo Ren est tout simplement moins fort qu'on ne le croit, il a beau être un Skywalker il n'est pas forcément aussi puissant que son grand père et son oncle
Sergorn a écrit:Howii a écrit:Je suis d'accord avec Sergorn et Obi. On n'est pas face à un méchant froid et implacable. On ne veut pas nous donner un méchant froid et implacable. C'est simplement lui qui veut donner cette image.
En fait j'ai l'impression qu'on reproche à Kylo... de ne pas être Vador.
Or moi je ne veux pas d'un nouveau Vador - ça n'aurait aucun intérêt. C'est le contraste avec son grand père qui fait l'intérêt de Kylo Ren... pour moi c'est vraiment le personnage qui fait tout la légitimité de cette suite. Star Wars est l'histoire d'Anakin. TFA, c'est l'histoire de son héritage.
-Sergorn
Gorkh a écrit:Tu plaisantes, j'espère ?
Ce qu'on reproche à Kylo Ren c'est d'être un personnage illogique et une facilité scénaristique absolument stupide.
Howii a écrit:Gorkh a écrit:Tu plaisantes, j'espère ?
Ce qu'on reproche à Kylo Ren c'est d'être un personnage illogique et une facilité scénaristique absolument stupide.
C'est vrai que c'est moins stupide et illogique de critiquer le pourquoi il en est arrivé là quand on ne le sait pas encore ... ^^ Z'êtes des champions les gars. De la mauvaise foi.
Gorkh a écrit:Parce que tu crois qu'il a une profonde raison cachée derrière sa trahison ?
Enfin, tu me diras, je ne suis pas persuadé que les pontes de Lucasfilm la connaissent déjà encore alors bon...
Gorkh a écrit:- Le fait qu'un Skywalker se tourne dans le coté obscur est bien trop facile
Gorkh a écrit:- Son culte de Vador est une stupidité crasse. Si il est un Skywalker, il sait qu'il a trahi l'Empereur. Meme si il ne le croit pas, il ne peut pas vouer un culte à Vador qui est, certes, une icone sur notre planète mais qui est clairement montré comme recevant peu d'estimes de la part des officiers impériaux (jusqu'à ROTJ où le directeur des travaux de la DS n'est pas impressionné de le voir arriver mais qui tout d'un coup "redoublera d'efforts" quand on lui apprend que l'Empereur sera là. Il est donc un bras armé parmi d'autres. C'est au moins comme ça que le voit les Impériaux. Quant au reste de la galaxie, c'est sans doute rien de plus qu'un seigneur de guerre parmi d'autres de l'Empereur (qui est donc la veritable "star" de son Empire (comme tout bon dictateur).
Gorkh a écrit:- Son pseudo-conflit intérieur n'est pas crédible une seule seconde. Comme ils n'arrivent pas à le montrer, ils sont obligé de le lui faire DIRE. La solution du pauvre quoi. Et d'ailleurs, y-a-t-il une seule personne qui a cru qu'il allait rebasculer vers le bien ? Meme Han Solo n'y croit pas et n'y va que parce que sa femme l'a envoyé vers une mission suicide (et surtout parce qu'Harrison Ford veut depuis longtemps buter ce personnage.
Gorkh a écrit:- Il est montré comme extrèmement puissant au début du film. Et je suis désolé mais je n'avale pas, meme avec l'excuse du tir d'arbalète, qu'il se fasse vaincre par Rey "je viens de trouver un sabre-laser dans une cave" "sans-doute-Skywalker".
Gorkh a écrit:- Finalement, son coté enfant gaté est ce qui m'a le plus plu après son design. Mais ça n'aide certainement pas à en faire un perso profond et torturé (plutot au contraire caricaturale) et encore moins à lui donner une certaine classe. GL aurait créé ce personnage, il se serait fait trucider sur place
Avangion a écrit:C'est que tu cherchais un clone de Vador Ltf. Le Kylo Ren casqué est quelqu'un qui est en plein mimétisme par rapport à un lignage dont il se revendique (son grand-père contre son père, sa mère et son oncle) et qu'il fantasme.
Tout l'intérêt est qu'il se décasque et qu'on voit la dualité et le tourment apparaître. Il est bien qu'on entende sa vraie voix et non celle qui est synthétique (et artificiellement synthétique contrairement à Vader il n'a pas de respirateur artificiel et de poumons brûlés).
Pas du tout ! Depuis des mois ici je critique le fait qu'on veux nous faire vendre un Kylo Ren qui ressemble trop à Vador. J'ai d'ailleurs apprécié lorsqu'il a enlevé son casque, pour qu'on puisse le voir. J'ai aussi apprécié le fait qu'il soit instable et attiré vers la lumière. Mais la déception vient du fait qu'on le présente comme un serviteur du côté obscur, un commandant du Premier Ordre, un fanatique du dernier Sith alors qu'il n'a ni la carrure, ni le charisme qui vont avec. En tout cas, tout ça régresse progressivement au fil des minutes car au début il fait bonne impression.
Gorkh a écrit:Et oui Howii, il arrive quand tu crées une histoire que tu n'aies pas toutes les explications tout de suite, et que tu te dises que tu réfléchiras plus tard au pourquoi ce personnage est comme ça. Ca n'a rien d'étonnant ni de rare.
Gorkh a écrit:Vador n'a pas le controle de l'armée de l'Empire. De nombreux officiels sont aussi titrés que lui et il ne semble pas présenter comme son bras droit.
Encore une fois, la perception de la situation de Vader par certains me semble déconnectée de ce qui a été raconté dans l'OT.
vos661 a écrit:Le truc, c'est que Rey est tellement OP que je vois absolument pas en quoi retrouver Luke est vitale pour l'avenir de la galaxie, puisque Rey a juste défoncé celui qui représentait la plus grande menace
Quel enjeu y a t-il à retrouver Luke ? Si Rey n'avait pas été capable de battre Kylo je veux bien, mais là...
Avangion a écrit:vos661 a écrit:Le truc, c'est que Rey est tellement OP que je vois absolument pas en quoi retrouver Luke est vitale pour l'avenir de la galaxie, puisque Rey a juste défoncé celui qui représentait la plus grande menace
Quel enjeu y a t-il à retrouver Luke ? Si Rey n'avait pas été capable de battre Kylo je veux bien, mais là...
Que fait Rey :
– Elle résiste à la pression de Kylo Ren (pas totalement non plus car il arrive à lire pas mal de choses dans son cerveau) ;
– Elle manipule un nigaud de stormtrooper
– Elle déplace un sabre laser ;
– Elle a des visions pas très claires ;
– Elle bat un méchant qui n'est pas non plus le plus puissant de l'univers et qui n'est pas le vrai donneur d'ordre et ce sans démontrer des manifestations de la force hallucinantes (elle ne déplace pas des arbres ni des blocs de béton etc.)
C'est très impressionnant pour une débutante mais ça ne permet pas de gagner une guerre. Avec Luke il y a la perspective de récupérer quelqu'un qui peut refonder/fonder un ordre Jedi. Et c'est l'ordre des Jedis qui fait leur force d'un point de vue militaire et politique (comme dans l'Ancienne république).
Ltf a écrit:Le truc c'est que ce n'est même pas une débutante. Pour être débutante il aurait fallu qu'elle commence déjà une formation. Mais elle n'est rien de tout ça, elle arrive a faire tout ça alors qu'elle vient d'apprendre l'existence de la Force. Alors oui je sais il y a le passe-partout "c'est la Force", elle se laisse guider etc. Mais la ce n'est plus du niveau de la simple intuition du genre Anakin dans la course de Pod, ou Luke qui se laisse guider pour attendre quand tirer sur l'etoile de la mort, c'est carrément du niveau de l'initiation. Bordel, je ne sais même pas comment elle a su qu'on pouvait manipuler les esprits faibles avec la Force. Et elle à l'air sûre d'elle en plus
car elle répète 3 fois. Là ou Luke était estomaqué quand Ben l'a fait, Rey fait ça par puuuure intuition.
Et bien sûr à la fin c'est cette jeune inconnue trouvée sur Jakku qui est chargé de la mission la plus importante de la galaxie : retrouver Luke.
Non vraiment je n'arrive toujours pas a croire que l'on en soit arrivé a de tels facilités scénaristiques, c'est vraiment n'importe quoi ou c'est moi qui n'y comprend rien. On dirait vraiment que le film manque cruellement de scènes narratives, comme si le montage était incomplet.
D'ailleurs tout va très vite comme si on devait tout raconte dans un temps restreint. Le film aurai du durer au moins une demi heure de plus.
Ltf a écrit:c'est moi qui n'y comprend rien.
J'étais venu assister à un joli petit déferlement de haine et puis, à mon grand étonnement, ça a tourné au débat constructif.
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