Ltf a écrit:- Kylo Ren tue son père. Chewbacca explose de rage et parvint à toucher Kylo
avec une précision étonnante. Je crois même que c'est le meilleur tir de toute la saga, surtout quand on est habitué au stroomies
Oui, il arrive à peu près à toucher ce qu'il vise quoi. Wow
Ltf a écrit:Je suis étonné mais pourquoi pas. Kylo Ren est touché mais reste sur ses appuis alors que la même arbalète a degommé des stroom violemment dans le même film. C'est étonnant aussi mais on s'en fou, c'est la Force.
Ca veut dire quoi "on s'en fout" ? Je demande sérieusement, parce que là tu nous as fait une liste assez conséquente des points qui te permettent de dire que ce combat manque d'originalité/de cohérence, et dès le deuxième tu dis que c'est pas grave. C'est ironique ou bien... ?
Enfin c'est pas grave, parce qu'effectivement: on s'en fout.
Chewbacca est à une distance assez considérable par rapport aux storms qui sont touchés plus tôt dans le film, et effectivement Kylo est un forceux capable d'arrêter les les tir de blaster en plein air, comme Vador pouvait les "arrêter" avec les mains. Il n'est donc pas illogique de penser qu'un tir de cette nature, même atteignant sa cible, leur ferait moins de dégâts qu'à des Storms. Because la Force effectivement.
J'ai conscience qu'on est en plein dans l'argument "Ta gueule, c'est magique.", mais pour ceux que ça dérange je pense qu'il serait quand même grand temps de s'y faire, parce que ça fait depuis 1977 que la
Force sert de deus ex machina dans Star Wars. C'est loin d'être nouveau.
Ltf a écrit:- Kylo Ren repère les héros après leurs cris, ils s'enfuient et là on ne sait trop comment, Kylo Ren blessé est parvenu non pas à les rattraper, mais à les devancer car il apparaît devant eux ! La scène a été coupée bien évidemment et si ils avaient mis le plan du teaser ou il arrive en marchant, capuchonné, ça aurait été trop WTF pour passer. C'est bizarre mais tout va trop vite pour qu'on s'interroge longuement la-dessus.
Franchement là je sais plus, faudrait que je revois le film pour être sûr. Enfin de toute façon ça reste un détail sans grande importance. D'autant plus que Kylo connait la base, contrairement à Rey et Finn, donc peut-être qu'il a trouvé un moyen de les dépasser. On ne sait pas. Peu importe.
Ltf a écrit:- Ensuite on a un plan de Kylo-superman blessé en train de frapper sa blessure avec un gros plan sur son sang coulé. WTF ? Depuis quand le laser fait saigner dans Star Wars ? Oui car les spectateurs doivent bien comprendre que Kylo est blessé même si on a quasi jamais vu de sang dans
SW. Bref bref passons.
Bah quand on se fait blesser, oui ça saigne, c'est comme ça que ça marche. Puis toutes les plaies laser ne fonctionnent pas de la même manière. Qui-Gon saigne il me semble (ou en tout cas il devrait), et ça devrait définivement être le cas pour Maul. D'ailleurs on devrait aussi voir ses intestincts s'enfuire par en-dessous, mais là c'atait peut-être un peu too much pour du Star Wars
Tiens d'ailleurs, maintenant que j'y pense, quand Obi coupe le bras de ce type dans la cantina dans
ANH, bien que ce soit une arme laser, on voit très clairement qu'il saigne suite à sa blessure. Puis il me semble que Leïa saigne aussi quand elle se prend un tir dans l'épaule sur Endor.
Bref, là encore, pas d'incohérence.
Ltf a écrit:-
Contre toute logique Kylo éjecte Rey contre un arbre et... provoque Finn en duel?
« Renegat !» s'ecrit-il sabre à la main. Donc attendez.. On a un forceux, petit-fils de Vador, puissant dans la Force et qui provoque un traitre de stromtrooper au sabre laser tout en étant blessé? Svp pas ça non ! Un sit.. non un adepte du côté obscur, commandant du FO ne devrait pas avoir a perdre son temps au sabre laser avec un strom quoi, surtout lorsqu'il lui barre la route de son objectif : Rey. C'est comme si Maul provoquait Jar-jar quoi.
Pourquoi "contre toute logique" ? Il l'avait repéré au début du film si tu te souviens bien, et l'avait alors identifié. Le fait qu'il ait envie de le se le faire en premier ne me choque pas du tout. D'autant plus qu'assomer Rey était effectivement la meilleure chose à faire (comme l'avait dit matou), même si c'était plus un geste impulsif qu'autre chose. A ce moment là, quand il s'aperçoit de la présence de Finn, il voit rouge, et décide simplement de foncer sur lui. C'est un dark forceux hein, il est bien plus prompt à écouter sa haine et à vouloir se défouler, qu'à la circonspection. Surtout dans son état à ce moment du film.
Ltf a écrit:Mais bon ce n'est pas grave, dans le trailer on voyait un Finn terrifié face a un Kylo qui s'avance en brandissant son sabre d'une main, il ne devrait pas il y avoir de résistance. Mais non, Finn parvient même à blesser Ren sans user de la Force. A ce moment là on se demande bien de quels « arts Jedi » Qui-Gon pouvait bien parler quand on voit un non forceux tenir tête à un puissant adepte du CO au sabre. Finn est mis K.O mais c'est avec un grand soupir que je vois la scène. Je suis déjà complètement dépassé par ce que j'ai vu..
Moi ça ne me choque pas du tout, parce que malgré la petite blessure qu'il lui inflige, Kylo mène clairement le combat, et en fini très vite quand il en a marre. Puis il ne faut pas oublier que le film nous a montré précédemment que les Storms reçoivent manifestment un entrainement au corps à corps (avec le combat sur la planète de Maz contre le "storm électrique", ouais je sais c'est nul comme nom mais j'avais pas d'idée
![Transpire :transpire:](https://www.starwars-universe.com/forum/images/smilies/transpire.gif)
). Donc bien que n'ayant pas la Force, il a de l'expérience au combat, et l'avantage d'avoir en face de lui un adversaire bien diminué. Pourtant il en est presque mort.
Ltf a écrit:- Mais le meilleur reste a venir se dit-on. À ce moment, Rey pleure sur Finn, Kylo debout veut s'emparer du sabre, il prétend qu'il lui appartient. Et ce n'est pas forcément faux vu que c'est un héritage de générations en générations (ah mais oui,
c'estle sabre qui choisi son porteur maintenant. Désolé Ben, j'espère pour toi que Rey n'est pas une Skywalker
![Clin d'oeil ;-)](https://www.starwars-universe.com/forum/images/smilies/icon_wink.gif)
)
Pour toi c'est un problème ? Je peux comprendre que tu n'aimes pas cette nouveauté, mais ce n'est pas une incohérence pour autant.
Ltf a écrit:Et pourtant ! Rey la Magnifique, la Sublime, la Prodigieuse a réussi, après avoir réussi à lire dans les pensées d'un forceux et manipulé 007 le strom sans bouger (ce que même les Jedi n'arrivaient pas a faire) s'empare des objets sans formation. Autant vous dire qu'à ce moment du film je suis complètement exaspéré.
Euh ouais pour le truc de manipuler l'esprit sans bouger, il n'a jamais été dit dans les films que le mouvement était indispensable à cette technique
Ensuite oui elle y arrive, et alors ? Elle vient de se faire sonder l'esprit par Kylo Ren, et a donc été témoin des pouvoirs mentaux que pouvaient donner la Force. Elle vient également d'apprendre qu'elle y était sensible.
Donc à partir de là il n'est pas inconcevable qu'elle ait fait le lien, et qu'elle ait compris qu'elle en était capable. D'autant plus qu'ayant appramment entendu des histoires sur Luke, et donc sur les Jedi, il n'est pas impossible qu'elle ait déjà entendu parler de cette capacité par le passé.
Puis elle s'y reprend quand même à 3 fois. Ce n'est pas comme si elle le faisait d'un coup. Elle y arrive non pas quand elle pense pouvoir y arriver, mais quand elle sait qu'elle va y arriver. De plus il y a aussi la question de son ascendance qui pourrait peut-être nous en dire plus là-dessus. Bien que ce ne soit pas vraiment nécessaire.
D'ailleurs on ne sait pas vraiment à quel point cette technique est difficile à maîtriser. Jusqu'ici on a jamais vu un padawan s'essayant à cette technique. Il se pourrait également qu'il y ait une différence de vitesse d'apprentissage entre les enfants et les adutes, ces dernier pouvant peut-être apprendre plus rapidement. Ce qui expliquerait également que Luke maîtrise aussi vite les pouvoirs Jedi, après seulement 1 semaine d'entrainement dans
ESB (et encore, ça pourrait être deux jours). Bien que ça ne m'ait jamais non plus posé problème pour Luke. On voit d'ailleurs que Luke utilise très bien la manipulation Jedi dans
ROTJ, alors qu'il ne s'est pas entrainé avec Yoda depuis Dagobah, et qu'on l'a jamais vu lui enseigner cette technique.
Pour résumer je dirais qu'on en sait pas assez sur l'apprentissage de la Force (en prenant en compte tout ces paramètres), ou bien sur Rey en elle-même pour
pouvoir dire que c'est une incohérence.
Ltf a écrit:Et bien sûr ça se fini avec Rey qui met à terre le « maitre des Chevaliers de Ren » . En utilisant, non, en étant envahie par la Force bien évidemment.
Tout à fait
Ltf a écrit:Alors que sais bien que le fameux «c'est la Force» est une sorte de passe-partout,mais la j'ai quand même légèrement l'impression d'être pris pour un idiot pas vous ?
Eh bien non.
Enfin de toute façon ce n'est pas très pertinent, vu que si j'étais un idiot je ne le saurais très probablement pas. N'est-ce pas ?
Ltf a écrit:Super, donc toute cette mise en scène foireuse pour en arriver à là sans passer pour des idiots ? Ben on peut dire que ça a marché vu tous les gens qui tentent tant bien que mal a justifier ce dénouement bidon. Bah attends le rapport de force était trop déséquilibré pour justifier une victoire aussi rapide. C'est comme si Luke battait Vador du premier coup.
Et voilà on arrive au moment où tu justifies ton pamphlet en faisant semblant d'avancer des arguments, et en simplifiant à mort la situation pour la faire paraître absurde. Bien joué
Ltf a écrit:Non ce qu'on va faire c'est créer une série de cause a effet farfelue jusqu'au moment ou Rey la gentille bat Kylo le méchant, les enfants vont kiffer, les puristes aimeront et seuls les fanatiques de Lucas gueuleront mais bon on s'en fou
![Clin d'oeil :wink:](https://www.starwars-universe.com/forum/images/smilies/icon_wink.gif)
Désole, je ne suis peut-être qu'un idiot qui s'ignore, mais je ne comprends pas du tout le sens de cette phrase. Pourquoi les puristes aimeraient plus que les fanatiques de Lucas, et n'est-ce pas fondamentalement la même chose ? Bref j'ai pas compris.
Aaah si, il y a quand même un truc que j'ai compris. C'est la petite pique méprisante envers ceux qui ont apprécié la scéne, que tu compares à des enfants. Bah ouais faut pas être tout à fait développé dans sa tête pour l'apprécier...
Bref, pour toi je suis peut être un enfant qu'on prend pour un idiot, mais sincèrment je m'en fout.
EDIT: Houla le pavé... J'avais pas fait gaffe
C'est dingue comme le temps passe vite quand on s'amuse
![Grand Sourire :D](https://www.starwars-universe.com/forum/images/smilies/icon_biggrin.gif)