[Young Adult] Ahsoka, par E.K Johnston

Comment être ultra déçu !!! :pfff:

J'en peu plus, et ça la...
Allez **** ***** ******** ** *******...
Je suis ultra dégouté... :pfff:

Les premiers retours sont largement décevants. :shock:

Encore une occasion ratée de conclure TCW on dirait. En verra t-on un jour la fin ?... :pfff:

sev a écrit:Les premiers retours sont largement décevants.

J'ai pas trouvé de review US pour le moment (faut attendre demain je pense, mais de toute façon je ne m'y fie pas trop), mais nos collègues allemands de jedi-bilbiothek lui ont mis 3/5 : https://jedi-bibliothek.de/blog/2016/10 ... -johnston/ (avec plein de petits défauts en plus que l'on n'a pas mis dans nos critiques, c'est très facilement compréhensible même avec la traduction auto de Google) :neutre:

Il est clair que ce roman ne fait pas l'unanimité et c'est alarmant, les attentes étaient fortes.

Même si une critique dithyrambique sort demain aux US ça ne changera pas grand chose. :cry:

Bon, tout ça m'a l'air décevant :pfff:

Bon, je vais l'acheter bien sûr, parc que c'est Ahsoka, mais bon...

sev a écrit: Encore une occasion ratée de conclure TCW on dirait. En verra t-on un jour la fin ?...

Oula ! Faut pas les presser chez Lucasfilms :roll:

Tient, je remarque qu'Anakin31 a changé de signature... je me demande si je vais pas mettre la même :transpire:

Certain sont très prompts à oublier que TCW n'était pas si mature que ça, non plus.
Si on cherche du dark et de la maturité, on avait mieux en BD.
TCW c'est aussi les septentrionales gaffes de Jar-Jar, qui sauve pourtant tout le monde les gentils qui gagnent presque toujours parce qu’ils sont gentils, les méchant qui sont un peu bébêtes parce qu’ils sont méchants, des situations galactiques ultra-simplifiées et des stratégies bien enfantine.

magiefeu a écrit:Certain sont très prompts à oublier que TCW n'était pas si mature que ça, non plus.
Si on cherche du dark et de la maturité, on avait mieux en BD.
TCW c'est aussi les septentrionales gaffes de Jar-Jar, qui sauve pourtant tout le monde les gentils qui gagnent presque toujours parce qu’ils sont gentils, les méchant qui sont un peu bébêtes parce qu’ils sont méchants, des situations galactiques ultra-simplifiées et des stratégies bien enfantine.

Je partage en partie cet avis. je trouve que TCW est vraiment "glorifié" depuis quelques années (surtout depuis le Reboot de l'UE et la diffiusion de Rebels) alors que si je me souvient bien durant sa diffusion les critiques (par toute hein ^^) étaient généralement assassines sur les forums de la communauté française (j'ai pas regardé pour les forums américains). J'ai le sentiment que les fans sont rentrés dans le piège du "c'était mieux avant" mais bon ce ne sont que des sentiments personels :neutre:

. Sinon pour le bouquin c'est dommage que la qualité ne suive pas les attentes

le spitch avait l'air sympas

Ce qui m'inquiète, c'est ce qui semble être un problème de chronologie. Si la rébellion débute juste après l'ordre 66, ça fait une grosse dizaine d'années jusqu'à Rebels donc, et où il y a une Rébellion, mais il ne se passe rien... Pas franchement cohérent ça. Que fait le story group ? Que des romans ou des comics soient mauvais pour tout un tas de raisons, ça arrive. Qu'ils soient incohérents, ça ne devrait pas, surtout avec un univers étendu rebooté.

c'est très perturbant de voir TCW autant salué alors que ça se faisait taillader à chaque nouvel épisode (je ne parle pas du public global mais des fans qui aiment râler sur chaque nouvelle sortie

). Et puis dire "mature et sombre" pour TCW, faut pas pousser quand même.

dommage pour ce roman sur Ahsoka, mais je le lirai tout de même, et si j'aime ce sera pas la première fois que je n'ai pas le même avis que la majorité du fandom :paf:

Ce que je trouve dommage c'est ce que Link dit sur le laps de temps couvert par le bouquin.
C'est étrange aussi qu'ils gardent de côté ce qui a été écrit pour TCW... ils ont forcément qqch en tête ; pourquoi ne pas le mettre dans le bouquin et raconter ça à une convention? ça me dépasse, surtout qu'ils y font référence dans des médias officiels, donc "ça existe" dans le canon, ce ne sont pas des idées abandonnées.

Par principe je le lirai aussi, il faut bien se forger son propre avis, même si en effet, les critiques ne donnent pas forcément envie. Et vu que le roman commence en -18 et se finit en -18 forcément c'est décevant, c'est pas ce qui était attendu...

Ouai quand je disais mature est sombre c'est que dans TCW y a une tonne de mort et on osait plus de trucs que dans Rebels, bien sur y a plein d'épisode a ras les pâquerettes mais c'est indéniable que l'ambiance reste différentes de celle de rebels

Par rapport à Rebels, TCW est tel qu'il a été décrit par Lain. C'est correct.

Lain-Anksoo a écrit:Ouai quand je disais mature est sombre c'est que dans TCW y a une tonne de mort et on osait plus de trucs que dans Rebels, bien sur y a plein d'épisode a ras les pâquerettes mais c'est indéniable que l'ambiance reste différentes de celle de rebels

Ouais enfin des tonnes de morts... il doit y en avoir 4-5 de personnages relativement importants (Fives, Satine, Even Piell, Adi Gallia, qui d'autres ?). En 6 saisons c'est quand même pas énorme (dans Rebels on a déjà une présumée morte et un mutilé). Après des anonymes y'en a certes plus vu que les batailles sont de plus grande ampleur mais ce sont autant de la chair à canon que tous les pilotes rebelles de Rebels. :transpire:

Pour moi, y'a quelques séries d'épisodes un peu plus profond et sombre dans TCW (qui était destiné à un public plus vieux que Rebels), mais globalement c'est du même niveau. :neutre:

Bon ben déçu moi aussi par les critiques de nos 2 staffeur, mais je le lirai aussi et peut être qu'il donnera lieu à une vergence dans la Force et qu'il y aura debat comme Aftermath

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ashlack a écrit:Pour moi, y'a quelques séries d'épisodes un peu plus profond et sombre dans TCW (qui était destiné à un public plus vieux que Rebels), mais globalement c'est du même niveau.

Pas du tout du même niveau non (et je mets de côté l'aspect graphique) : TCW, y'a de nombreux épisodes qui donnaient à réfléchir, qui ont une certaine morale (cf la petite phrase en bleu au début de chaque épisode). Rebels, n'importe quel gamin de 7-8 ans se fait chier devant et préfère regarder d'autres séries bien meilleures. Et pour Sokraw : TCW se faisait tailler à (presque) chaque épisode pour son irrespect de l'UE. Et il y avait matière à le faire vu qu'il n'y avait pas encore eu de distinction. Mais c'est pas le sujet (répondez-moi en topic Rebels ou TCW^^).

Pour en revenir au bouquin, j'aimerais revenir sur la classification Young Adult, qui rejoint un peu ce que je viens de dire d'ailleurs. Je l'ai dit dans ma critique, cette classification est due à quelques morts très (trop ?) sanglantes qui font que le bouquin ne peut pas être lu par des gamins. Alors que si l'on enlève ces scènes (soit en gros 5 pages), on se retrouve avec un bouquin qui peut sans problème sortir à la Bibliothèque Verte.
Ce qui me fait dire que l'auteur s'est vue obligée de rajouter ces scènes-là et de les rendre explicites, parce que Disney voulait un roman YA. Mais l'effet est clairement loupé. Donc c'est exactement ce que Lain a dit : du TCW (avec des touches de noirceur) à la sauce Rebels (un enrobage complètement niais). :neutre:

PS : une critique US : http://rebelsreport.com/index.php/2016/ ... ok-review/
Malgré la conclusion qui peut laisser croire à une bonne review, de nombreux défauts sont également pointés du doigt...

Mouais, après la très bonne surprise Étoiles Perdues, j'attendais quand même ce roman avec impatience et on peut dire que me voilà assez refroidi :neutre:

.

Je pense que je le prendrai quand même, principalement par curiosité, mais qu'il risque du coup de rester un certain temps dans ma pile à lire.

Je vais me fier au jugement de Lain puisque je partage exactement la même analyse de "TCW vs REBELS" même si je peux parfois apprécier Rebels.
Du coup tant pis pour ce roman mais ça me laisse espérer un autre média pour accueillir à nouveau Ahsoka lors de cette période (film ou plus probablement BD...)

ashlack a écrit:
Lain-Anksoo a écrit:Ouai quand je disais mature est sombre c'est que dans TCW y a une tonne de mort et on osait plus de trucs que dans Rebels, bien sur y a plein d'épisode a ras les pâquerettes mais c'est indéniable que l'ambiance reste différentes de celle de rebels

Ouais enfin des tonnes de morts... il doit y en avoir 4-5 de personnages relativement importants (Fives, Satine, Even Piell, Adi Gallia, qui d'autres ?). En 6 saisons c'est quand même pas énorme (dans Rebels on a déjà une présumée morte et un mutilé). Après des anonymes y'en a certes plus vu que les batailles sont de plus grande ampleur mais ce sont autant de la chair à canon que tous les pilotes rebelles de Rebels.

Pour moi, y'a quelques séries d'épisodes un peu plus profond et sombre dans TCW (qui était destiné à un public plus vieux que Rebels), mais globalement c'est du même niveau.

rien que les épisodes sur les Jedi qui se font tuer par le clone qui a sa puce qui déraille où ceux avec Bariss qui sombre, on ne peut pas dire qu'il n'y a pas une certaine noirceur
Cependant comme ça c'est ptet vu dans le début de ma critique, j'ai déteste TCW au visionnage presque autant que Rebels aujourd'hui. Mais c'était dans le contexte de l'époque, en relativisant et en comparaissant j'accepte plus facilement TCW à l'heure actuelle :oui:

Hâte quand même de lire ce bouquin-là. La togruta est sans doute le meilleur personnage créé pour l'Univers Officiel jusqu'à présent.

Jagen Eripsa a écrit:Hâte quand même de lire ce bouquin-là. La togruta est sans doute le meilleur personnage créé pour l'Univers Officiel jusqu'à présent.

non c'est Sloane

bref ceux qui veulent les révélations croustillantes du livre sans en lire une page c'est par ici :

http://www.starwars-universe.com/actu-12817-les-revelations-du-roman-ahsoka-.html

Moi j'ai l'impression qu'il va être décevant, et que son personnage va être moins emblématique que ce que j'ai pu en voir jusqu'ici.

Les infos spoiler sont bien intéressantes, mais ça confirme clairement que tout se passe trop tôt... Tout ça en une seule petite année ? :perplexe:

Modifié en dernier par T2-J4 le Mar 11 Oct 2016 - 10:35, modifié 1 fois.

Merci pour les infos Lain (challenge successful !)

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Edit : Merci Lain[...]soo :paf:

Lain-Anksoo a écrit:
Jagen Eripsa a écrit:Hâte quand même de lire ce bouquin-là. La togruta est sans doute le meilleur personnage créé pour l'Univers Officiel jusqu'à présent.

non c'est Sloane

bref ceux qui veulent les révélations croustillantes du livre sans en lire une page c'est par ici :

http://www.starwars-universe.com/actu-12817-les-revelations-du-roman-ahsoka-.html

On peut difficilement dire que Ashoka Tano a été crée pour l'Univers Officiel...

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O-Ok

je te réponds The[...]24

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Lain-Anksoo a écrit:
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TheJeanmimi24 a écrit:Alors on en sait plus sur le Siège de Mandalore, il se passe enfaîte pendant l'Ep. III et Anakin donne à Ahsoka le commandement avant de tuer Windu mais, d'après les dernières news qu'on avait sur les arcs inachevés de TCW, c'était pas avant qu'Obi et Ani partent pour Coruscant ?

en y réfléchissant c'était impossible car y a plusieurs mois entre le siège de Coruscant et l'Ordre 66
là c'est plus plausible

Donc ROTS se déroule sur plusieurs mois ? Le film donne pas cette impression. On peut se demander pourquoi ne pas avoir envoyer un Jedi (ou même renvoyer Anakin, on pas dire qu'il était vraiment occupé) sur Mandalore, surtout si en face il y a Maul. Du coup pendant ces plusieurs mois du siège de Mandalore, c'est Rex qui commandait ? Ashoka a réussi à capturer Maul en même pas deux heures après sa prise de commandement ? Oui parce que je pense pas que plus de temps se déroule entre le moment ou Anakin prévient Windu et le moment ou Palpy déclenche l'Ordre 66. Ou alors tu voulais dire siège de Mandalore et pas Coruscant ?

bah au siège de Coruscant Padmé est à peine enceinte (3 mois max) et lors de l'attaque contre Palpatine elle est bien enceinte (7 ou 8 mois) :neutre:

je me base là dessus
mais c'est sur que la timeline est pas claire, faudrait que l'histoire la vraie sorte un jour.

ashlack a écrit:Pour moi, y'a quelques séries d'épisodes un peu plus profond et sombre dans TCW (qui était destiné à un public plus vieux que Rebels), mais globalement c'est du même niveau.

Mon coeur

CRL a écrit:Moi j'ai l'impression qu'il va être décevant, et que son personnage va être moins emblématique que ce que j'ai pu en voir jusqu'ici.

Ah, Tu t'es enfin mis a TCW ? :oui:

Dans le roman, est ce que l'espèce de ce septième frère est précisée ?

Non
Il est gris avec comme des cicatrices sur le visage
J'ai cru que c'était le grand inqui au début car la description lui correspondait

Pour le moment les avis goodreads sont pas mauvais

http://www.goodreads.com/book/show/29749107-ahsoka

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ouai mais on sait depuis longtemps que els US ont pas de goûts
cf Heir to the Jedi et Battlefront et Riposte en récent :transpire:

Lain-Anksoo a écrit:bah au siège de Coruscant Padmé est à peine enceinte (3 mois max) et lors de l'attaque contre Palpatine elle est bien enceinte (7 ou 8 mois)
je me base là dessus
mais c'est sur que la timeline est pas claire, faudrait que l'histoire la vraie sorte un jour.

Ah oui, ça m'avait jamais choqué avant mais maintenant que tu le dis... Mais pour moi Padme est bien plus enceinte que ça (et qu'elle cherche à le cacher), de par leur retrouvaille on a l'impression que ça fait vraiment longtemps qu'ils ne sont pas vus.

Modifié en dernier par ayorsaint le Mar 11 Oct 2016 - 13:08, modifié 1 fois.

Merci pour les infos ça évitera à ceux qui ne voulaient pas se taper le bouquin vu ta critique d'avoir l'essentiel des infos.
J'espère vraiment une adaptation de ce passage de sa vie sur un autre média mais si le bouquin ne marche pas disney va en conclure que c'est Ahsoka qui ne fait pas recette...

Il m'avait toujours paru évident que ROTS courait sur environ 9 mois : quand Anakin revient de sa mission elle n'a pas de ventre et est énorme sur Mustafar...

Lain-Anksoo a écrit:ouai mais on sait depuis longtemps que els US ont pas de goûts
cf Heir to the Jedi et Battlefront et Riposte en récent

C'est surtout que les filles adolescentes ont toujours tendance à s'emballer. Ils ne leur faut pas grand chose pour que quelque chose soit génial. Surtout quand c'est marketé et connu (phénomène fashion victim...)

Allo le préjugé sexiste?
Parce que les fans de comics masculins ados ne sont pas facilement contentables avec des recettes toutes faites peut être?
Allons, pas besoin de faire de généralités absurdes selon l'âge ou le genre, c'est pas le sujet. :jap:

Je commence le bouquin ce soir pour ma part...

Sokraw a écrit:Allo le préjugé sexiste?

pas tout à fait faux en effet

Sokraw a écrit:Je commence le bouquin ce soir pour ma part...

whouhou ! pressé de te lire comme toujours :oui:

Sokraw a écrit:Allo le préjugé sexiste?

Pas un préjugé, mais une opinion qui est le fruit de mon observation personnelle (je te renvoie par exemple au phénomène boys band ou tout un tas de faits, il suffit de se baisser pour trouver). Mais c'est sûr que ce n'est pas politiquement correct.

Après, il y aura toujours des filles pour ne pas s'inscrire dans cette moyenne.

ayorsaint a écrit:Il m'avait toujours paru évident que ROTS courait sur environ 9 mois : quand Anakin revient de sa mission elle n'a pas de ventre et est énorme sur Mustafar...

On peut vraiment se demander ce qu'à fait Anakin tout ce temps (je suppose que les novélisations ne renseignent pas sur le sujet).

J'ai cherché un peu sur le sujet et j'ai trouvé ça : http://scifi.stackexchange.com/question ... ars-movies

Juste un avis de fan mais bon il cite ces sources pour faire ses suppositions :neutre:

yahiko a écrit:Ils ne leur faut pas grand chose pour que quelque chose soit génial.

Plein de personnes trouvent quelque chose génial juste parce qu'il y a Star Wars écrit dessus. C'est bien pour ça que je viens sur SWU : pour avoir des vrais critiques, claires et informatives.

Alfred M. a écrit:
ayorsaint a écrit:Il m'avait toujours paru évident que ROTS courait sur environ 9 mois : quand Anakin revient de sa mission elle n'a pas de ventre et est énorme sur Mustafar...

On peut vraiment se demander ce qu'à fait Anakin tout ce temps (je suppose que les novélisations ne renseignent pas sur le sujet).

J'ai cherché un peu sur le sujet et j'ai trouvé ça : http://scifi.stackexchange.com/question ... ars-movies

Très franchement, quand Padmé l'annonce à Anakin, elle en est à trois mois maximum, puisque ça ne se voit pas encore. Et donc Anakin a été absent de Coruscant moins de 3 mois, forcément. Mais quand on est jeune amoureux fou, ça peut paraître long.
Cela dit, je tiens à préciser qu'elle ne mentionne qu'un bébé, et on ne me fera pas avaler que dans l'univers SW on est pas capable de voir qu'il y a 2 bébés. Donc soit elle ment d'un certain point de vue, soit elle en est au tout début, peut-être deux mois.
A la fin, non seulement elle a un gros ventre, mais les bébés ont l'air en bonne santé et bien développés. Par contre ce sont des jumeaux, il est peu probable qu'ils soient restés jusqu'au terme. Donc 7-8 mois grand max.
Pour moi, ROTS se déroule donc sur environ 4 mois, peu probablement moins, peut-être un peu plus (6 grand grand maximum).

Par conséquent il se passe certainement des choses qu'on ne sait pas !

Ça serait cool que Marvel sorte un comics sur le siege de Mandalore (avec Ahsoka en personnage principal bien sûr) :oui:

Après je suis déçu du roman par les critiques, je l'attendais depuis si longtemps :cry:

Neow a écrit:Très franchement, quand Padmé l'annonce à Anakin, elle en est à trois mois maximum, puisque ça ne se voit pas encore. Et donc Anakin a été absent de Coruscant moins de 3 mois, forcément. Mais quand on est jeune amoureux fou, ça peut paraître long.
Cela dit, je tiens à préciser qu'elle ne mentionne qu'un bébé, et on ne me fera pas avaler que dans l'univers SW on est pas capable de voir qu'il y a 2 bébés. Donc soit elle ment d'un certain point de vue, soit elle en est au tout début, peut-être deux mois.
A la fin, non seulement elle a un gros ventre, mais les bébés ont l'air en bonne santé et bien développés. Par contre ce sont des jumeaux, il est peu probable qu'ils soient restés jusqu'au terme. Donc 7-8 mois grand max.
Pour moi, ROTS se déroule donc sur environ 4 mois, peu probablement moins, peut-être un peu plus (6 grand grand maximum).

Par conséquent il se passe certainement des choses qu'on ne sait pas !

Pablo Hidalgo avait parlé de la grossesse de Padmé et de la chronologie de ROTS sur Tweeter ; je n'ai plus la source ni un souvenir exacte mais il me semble qu'il disait que tout le fil mse déroulait dans un lap de temps assez court et que Padmé avait la même prothèse de ventre pendant tout le film, donc qu'au début la grossesse est déjà bien avancée, c'est simplement super camouflé comparé à la tenue que Padmé porte sur Mustafar qui laisse mieux entrevoir son ventre. :neutre:

Sokraw a écrit:Pablo Hidalgo avait parlé de la grossesse de Padmé et de la chronologie de ROTS sur Tweeter ; je n'ai plus la source ni un souvenir exacte mais il me semble qu'il disait que tout le fil mse déroulait dans un lap de temps assez court et que Padmé avait la même prothèse de ventre pendant tout le film, donc qu'au début la grossesse est déjà bien avancée, c'est simplement super camouflé comparé à la tenue que Padmé porte sur Mustafar qui laisse mieux entrevoir son ventre.

La chose est tout à fait possible : les femmes enceintes n'ont pas constamment la même silhouette selon les vêtements qu'elles portent.

Padmé cherche à rester discrète sur sa grossesse vis-à-vis de ses collègues et adapte sa tenue en conséquence au Sénat.

Je n'ai jamais été choqué par ce détail.

Même si ça vaut ce que ça vut aujourd'hui, dans l'encyclopédie Tout sur ROTS, il était clairement précisé que Padmé masquait sa grossesse comme elle le pouvait (vêtement ample, subterfuges ...) pour le garder secrète. Et lors des retrouvailles entre Padmé et Anakin, on voit qu'elle porte des vêtements amples qui couvrent bien...
Pour moi il y a peu de temps entre la siège de Coruscant et Mustafar. J'ai toujours vu le film comme une traite. le moment où tout bascule.

Sinon pour en revenir au roman, je suis très curieux de le lire mais par contre le coeur des problèmes, l'Empire qui arrive et vampirise plus que de raison une planète, en butant ou martyrisant les paysans désarmés parce que c'est des méchants, ca commence à faire redondant.
Jelucan, Lothal, Carida, A new Dawn, SW Rebels et la série de bouquin ... c'est crédible et cohérent, mais à force ça devient ennuyant, faut trouver autre chose. Tarkin avait mis en avant d'autres raisons de se rebeller bien plus plaisantes (Antar IV alalal). Ou la batailled e Lasat.
Dans l'ancienne UE on insistait très lourdement sur le côté fasciste et raciste de l'Empire dans chaque bouquin (le combat e l'époque étant sans doute l'égalite, et la lutte contre les gouvernement de ce genre) et maintenant le truc de l'Empire c'est niquer l'environnement sous toutes ses formes. Je sais que la cause environnementale est d'époque (et c'est louable que SW appuie la dessus), mais ça revient de manière systématique là.

Enfin ça me rend que plus curieux de lire et de voir ce qu'il y aura dans ce roman ! :jap:

Sokraw a écrit:Pablo Hidalgo avait parlé de la grossesse de Padmé et de la chronologie de ROTS sur Tweeter ; je n'ai plus la source ni un souvenir exacte mais il me semble qu'il disait que tout le fil mse déroulait dans un lap de temps assez court et que Padmé avait la même prothèse de ventre pendant tout le film, donc qu'au début la grossesse est déjà bien avancée, c'est simplement super camouflé comparé à la tenue que Padmé porte sur Mustafar qui laisse mieux entrevoir son ventre.

Je suis d'accord avec cette version des faits. ROTS ne m'a jamais paru aussi long au visionnage. Il contiendrait environ 5 mois des 3 ans de guerre ? Ca me paraît extrêmement bizarre... Les formes de Padmé sont simplement cachées par ses vêtements très amples au Sénat.

Clonedroïd92 a écrit:J'ai toujours vu le film comme une traite. le moment où tout bascule.

Je crois que c'était l'effet voulu, en effet. Et je le vois de la même manière.

Quoi qu'il en soit, la critique avec spoilers de Lain confirme mon envie de lire ce livre. Je vais bâtir mon opinion là-dessus.

Alors après relecture de l'extrait ça dit :

Anakin donna le commandement à Ahsoka avant d'aller secourir le chancelier sabre à la main.

Alors ça peut être lors du siège de Coruscant :jap:

Ils disent explicitement dans le roman que ça ne se passe que sur une année ?
La création de la rébellion est décrite comment ? Vue qu'une bonne partie à déjà été créée ?

Le66èmeOrdre a écrit:Ils disent explicitement dans le roman que ça ne se passe que sur une année ?

Oui, dans le premier chapitre il est dit que cela fait un an que Palpatine a pris le pouvoir comme Empereur, et l'action du roman se déroule sur 3-4 mois maximum

Le66èmeOrdre a écrit:La création de la rébellion est décrite comment ? Vue qu'une bonne partie à déjà été créée ?

On aurait aimé pouvoir te répondre, mais ce n'est pas dit :transpire:

Organa a déjà un réseau, quelques vaisseaux et quelques chasseurs

[Young Adult] Ahsoka, par E.K Johnston

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