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Grushkov a écrit:Jedi Croate a écrit:Pourquoi lui avoir caché la vérité ? En quoi est- ce un problème d'avouer que Papy Anakin avait été manipulé par un génie du mal lorsqu'il était jeune mais qu'il a réussi à retrouver le chemin de la lumière grâce à son fils en se sacrifiant pour lui et en sauvant la galaxie par la même occasion ?...
Pour la même raison qu'ils l'ont délaissé et s'en sont débarrassés en l'envoyant chez Luke ? (C'est-à-dire : ce sont des parents de merde)
Howii a écrit:Mais comment Solo aurait pu survivre ... ? x)
link224 a écrit:aidualc : relis l'article : http://www.starwars-universe.com/actu-1 ... e-vii.html
Tu verras que Ben apprend à ce moment-là que Vador est son grand-père, c'est à mon avis l'élément déclencheur de sa chute vers le côté obscur
Eidokun a écrit:J'ai souligné un passage où Leia semble regretter d'avoir envoyé son fils vers Luke, ce que je trouve étonnant de sa part.
Jedi Croate a écrit:Pourquoi lui avoir caché la vérité ? En quoi est- ce un problème d'avouer que Papy Anakin avait été manipulé par un génie du mal lorsqu'il était jeune mais qu'il a réussi à retrouver le chemin de la lumière grâce à son fils en se sacrifiant pour lui et en sauvant la galaxie par la même occasion ?...
Au contraire, cette histoire pourrait même servir d'exemple et de base de référence pour les enseignements de Luke: Mefiez vous des beaux parleurs qui font l'apologie du côté obscur, mais aussi soyez ouverts et indulgents face aux victimes de ce genre de manipulateurs, la lumière peut toujours ressurgir...etc...
Howii a écrit:Et si Ben, en rogne contre ceux qui trainaient sa mère dans la boue à cause de Vader et son père absent pour la défendre avait commis l'irréparable ?
Grushkov a écrit:Jedi Croate a écrit:Pourquoi lui avoir caché la vérité ? En quoi est- ce un problème d'avouer que Papy Anakin avait été manipulé par un génie du mal lorsqu'il était jeune mais qu'il a réussi à retrouver le chemin de la lumière grâce à son fils en se sacrifiant pour lui et en sauvant la galaxie par la même occasion ?...
Pour la même raison qu'ils l'ont délaissé et s'en sont débarrassés en l'envoyant chez Luke ? (C'est-à-dire : ce sont des parents de merde)
sev a écrit:Eidokun a écrit:J'ai souligné un passage où Leia semble regretter d'avoir envoyé son fils vers Luke, ce que je trouve étonnant de sa part.
Un élément de plus en faveur de ma théorie sur un complot méga galactique monté par Luke, prêt à tous les sacrifices pour détruire le côté obscur.
Jedi Croate a écrit:Non mais dans cette histoire, je trouve que c'est surtout Luke le prof de merde....
aidualc a écrit:sev a écrit:Un élément de plus en faveur de ma théorie sur un complot méga galactique monté par Luke, prêt à tous les sacrifices pour détruire le côté obscur.
Sauf que lui en attendant il se sacrifie pas trop: il glandouille tranquille pendant que sa famille souffre !
il serait de mèche avec Ben ? Y en a un des deux qui s'est fait avoir dans la répartition des rôles...
The White Knight a écrit:Une question que je me pose et que je vous pose donc : avant LA révélation, Ben sait-il que Luke est le fils de Dark Vador ? sait-il qu'il est son oncle ?
aidualc a écrit:Sev : je serais bien pour un truc comme ça mais selon moi ça ne marche que si Solo n'est pas mort: Leia ne sacrifierait pas Han...
après j'ai trouvé ça louche aussi qu'elle lui demande de parler à son fils... Genre elle peut pas y aller elle même, hein! Mais non, l'envoyer se faire tuer délibérément, je n'y crois pas . L'envoyer pour faire croire à sa mort, pourquoi pas.
En tout cas que ce soit loin de la vérité ou pas, je m'attends à tout sauf à un scénario simpliste pour cette trilogie. Je fais partie des optimistes très emballés !
link224 a écrit:The White Knight a écrit:Une question que je me pose et que je vous pose donc : avant LA révélation, Ben sait-il que Luke est le fils de Dark Vador ? sait-il qu'il est son oncle ?
Ha mais là, la réponse est dans le roman : la galaxie apprend en même temps que Luke et Leia sont les enfants de Vador.
Donc non, Ben ne savait pas que Luke était le fils de Vador (ni que Vador s'appelait en réalité Anakin Skywalker)
Jedi Croate a écrit:, il était parfaitement connecté.
Jedi Croate a écrit:Pourquoi lui avoir caché la vérité ? En quoi est- ce un problème d'avouer que Papy Anakin avait été manipulé par un génie du mal lorsqu'il était jeune mais qu'il a réussi à retrouver le chemin de la lumière grâce à son fils en se sacrifiant pour lui et en sauvant la galaxie par la même occasion ?...
Au contraire, cette histoire pourrait même servir d'exemple et de base de référence pour les enseignements de Luke: Mefiez vous des beaux parleurs qui font l'apologie du côté obscur, mais aussi soyez ouverts et indulgents face aux victimes de ce genre de manipulateurs, la lumière peut toujours ressurgir...etc...
The White Knight a écrit:
c'est vrai que Luke aurait pu lui dire "bon voilà, en fait voilà comment ça c'est passé, Dark Vador était en fait Anakin Skywalker, mon père, que j'ai réussi à faire revenir du CL, et c'est lui qui a vaincu Sidious et le CO, il s'est sacrifié pour me sauver ainsi que la galaxie et l'Ordre Jedi .. J'ai choisi de ne rien dire au monde sur ce qui s'est passé, parce que j'ai pensé que c'était mieux ainsi. Mais désormais tu es mon apprenti, et tu dois savoir. Garde cela pour toi ... tout le monde ne pourrait pas comprendre ..."
ça aurait été une grosse marque de confiance de lui révéler cela, et Ben en aurait été honoré je pense.
Mais il choisi de ne rien dire semble-t-il. Avait-il confiance en Ben ?
aidualc a écrit:après , peut être qu'il ne l'a pas si mal pris que ça. On ne fait que supputer! Peut être qu'il en veut surtout à des "gens" qui vont s'en prendre à lui et à sa famille suite à ces révélations...la république, des élèves Jedi....
matou a écrit:The White Knight a écrit:
c'est vrai que Luke aurait pu lui dire "bon voilà, en fait voilà comment ça c'est passé, Dark Vador était en fait Anakin Skywalker, mon père, que j'ai réussi à faire revenir du CL, et c'est lui qui a vaincu Sidious et le CO, il s'est sacrifié pour me sauver ainsi que la galaxie et l'Ordre Jedi .. J'ai choisi de ne rien dire au monde sur ce qui s'est passé, parce que j'ai pensé que c'était mieux ainsi. Mais désormais tu es mon apprenti, et tu dois savoir. Garde cela pour toi ... tout le monde ne pourrait pas comprendre ..."
ça aurait été une grosse marque de confiance de lui révéler cela, et Ben en aurait été honoré je pense.
Mais il choisi de ne rien dire semble-t-il. Avait-il confiance en Ben ?
Il a recréé une académie ou pas?
S'il l'a fait, il devait donc définir sur quels principes il fallait la fonder, sur quels continuité ou changements il fallait statuer.
Et le faire sans évoquer Anakin et donc mentir par omission, c'est être sûr d'échouer.
Yoda à Luke:
"Un Jedi utilise la Force pour la connaissance et la défense, jamais pour l'attaque. "
matou a écrit:
D'ailleurs, vu qu'il apprend la nouvelle avec Luke et qu'il semble être le dernier maître Jedi, cela veut dire que l'académie a déjà été décimée.
Donc en apprenant cela, il rejoindrai le camps des responsable du massacre de l'académie.
Grushkov a écrit:Je pense surtout que Luke n'avait pas formé quelqu'un d'autre jusqu'au bout, d'où le fait qu'il soit le seul maître.
Trixeldious a écrit:Moi, j'dis qu'c'est pas un fou, mais juste un méchant ou un gentil, tout simplement, oublions "l'histoire du fou" parce que là, c'est un peu trop abusé.
Trixeldious a écrit:sev
Moi aussi, j'pense ça, et depuis pas mal de temps, je suis sur à "50%" que c'est un Jedi infiltré, et que le véritable méchant, c'est tout simplement Snoke !
sev a écrit:Vous partez tous du principe que Kylo Ren est celui qu'on veut vous faire croire qu'il est. Suis-je le seul à essayer de lire entre les lignes ? Toutes ses répliques sont à double sens !
"Achever ce que vous avez commencé"
"Merci" après avoir tué son père
et je ne parle même pas de la réplique de Rey "tu as peur d'être moins fort que Darth Vader !"
Moins fort que Darth Vader, tout le monde fonce tête baissé et se dit "il veut devenir comme son grand père" (méchant donc). Moi je me dis "revenir du côté lumineux après s'être enfoncé dans le côté obscur et l'avoir anéantit". Je pense qu'il est question de la capacité de rédemption de Darth Vader dans cette réplique.
Ma conviction est que Kylo Ren est un gentil ! Forcé de faire des choses horribles pour achever ce qui a été commencé par son grand-père : rétablir l'équilibre dans la Force. Avec certainement Luke à la manœuvre derrière tout ça...
Trixeldious a écrit: il a tué son père, et je pense que c'est plutôt un sacrifice pour lui; je l'ai déjà dit plusieurs fois, mais pour moi, Kylo Ren demande à Han Solo de le tuer, Han Solo dit oui, et Kylo Ren le fait pour faire genre à Snoke "wesh zyva j'ai montré mes preuves, j'suis un vrai méchant, viens poto on fait la fête", se rapprocher de lui, et l'éclater, tout simplement. De plus, vous noterez qu'après l'avoir tué, le fils dit doucement à son père "Merci..." !
Trixeldious a écrit:Bon, soyons clair, je vais vous faire le dialogue de la version originale:[KYLO REN] Will you help me ?
Et donc voilà ce que j'entends quand je lis dans les lignes de ce texte pour confirmer ma théorie:
[HAN SOLO] Anything you need.
[KYLO REN] Thanks.[KYLO REN] Tu veux m'aider dans ma mission à détruire Snoke ?
[HAN SOLO] Oui, je t'aiderais, je ferais ce que tu veux
[KYLO REN] Ah, ça m'fait mal, mais merci, comme ça Snoke va croire que je suis un vrai méchant !
bh-ren a écrit:Le problème avec un Kylo " gentil-infiltré " c' est l' importance des dégâts collatéraux auxquels il participe soit directement, soit en laissant faire .
Même si la fin justifie les moyens, il abuse un peu .
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