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eteur le fou a écrit:Luke est parti à cause de son échec avec Kylo, il ne veut pas reproduire l'erreur d'obiwan avec anakin.
eteur le fou a écrit:Il est également dit qu'il est partit à la recherche du premier temple Jedi, j'imagine pour chercher des réponses, revenir aux sources, peut être même reprendre contact avec obiwan et yoda, voir anakin.
sev a écrit:eteur le fou a écrit:Luke est parti à cause de son échec avec Kylo, il ne veut pas reproduire l'erreur d'obiwan avec anakin.
C'est la version qui saute aux yeux, mais rien ne permet de l'affirmer.
Et je vois mal Luke abandonner sa sœur et la laisser se débrouiller pour ramener la paix dans la galaxie.
sev a écrit:Je sens qu'il y autre chose derrière, un plan bien plus grand, qui englobe Ben, Snoke, peut-être aussi Leia et Han et surtout Rey. Sans oublier R2D2 (le garder alors qu'il ne marche plus, juste comme souvenir ? Ok, mais pourquoi si près d'elle et pas dans le grenier ?).
eteur le fou a écrit:sev a écrit:Et je vois mal Luke abandonner sa sœur et la laisser se débrouiller pour ramener la paix dans la galaxie.
Mais tu vois Luke et ben sacrifier Han
Eidokun a écrit:Très intéressant tout cela.
Par contre il y a une chose à laquelle je viens de penser en te lisant.
Sait on si Anakin était né au moment où Plagueis s'est fait tuer par Sidious ?
Pourquoi ?
Car si Plagueis était si fort que ca, pourquoi ne se serait il tout simplement pas réincarné dans un être qu'il aurait créé au moment de sa mort ?
Et si Anakin était au final la réincarnation de Plagueis ?
Eidokun a écrit:
Et si Anakin était au final la réincarnation de Plagueis ?
bh-ren a écrit:Eidokun a écrit:
Et si Anakin était au final la réincarnation de Plagueis ?
Il ( Anakin/Plagueis) sera alors l' apprenti de son ancien élève Sidious devenu son maître.
Anakin c' est Vader et c' est déjà pas mal, mais après tout est possible...
Eidokun a écrit:
Comme le disait AragornGhost15, ca serait effectivement symbolique que Plagueis se fasse tuer par son apprenti, Sidious. Qu'il se réincarne sous les traits d'Anakin, devient l'apprenti de Sidious et finit par le tuer.
aidualc a écrit:Et si le réveil de la force concernait Kylo Ren autant que Rey ...
De plus en plus je me demande si Kylo Ren ne s'est pas trourné vers la lumière à la fin de l'épisode 7...
On ne sait pas exaxtement quand est-ce qu'il a rejoint le premier ordre, mais des éléments nous indiquent qu'il était très jeune (scénario original, roman). Il est donc possible qu'il ait grandi dans cette idéologie du côté obscur, sans vraiment avoir choisi d'en faire partie, d'où son attrait vers la lumière, qui le fait douter durant tout le film.
Pourquoi tue-t-il son père dans ce cas?? Et bien je pense qu'il ne l'a pas tué. Ou en tout cas pas définitivement.
La scène au cinéma m'avait laissée perplexe. je l'ai revue récemment et qui sait si ce ne sera pas le revirement de situation de l'épisode 8?
Je m'explique :
- KR demande de l'aide à son père : il sait ce qu'il a à faire mais ne sait pas s'il aura le courage (tuer Snoke en se sacrifiant, tout comme papy)
- Han Solo accepte
- KR jette son casque et tend son sabre de façon déterminée (genre, il a prévu ça depuis des années... car il savait qu'un jour il aurait pour épreuve de tuer son père)
- Au bout de 20 secondes interminables de suspens.... Il poignarde son père. (et on a l'impression qu'il murmure quelque chose, une incantation?). Puis il enfonce à nouveau le sabre (pour tuer son père, apparemment du premier coup c'était pas assez fort...) Et toujours cette impression qu'il marmonne quelque chose. Il lui dit merci. (merci de mourir, parce que bon, c'est pas évident non plus...) Pendant tout ce temps on ne voit plus le visage de Solo.
- Puis on voit à nouveau le visage de Han Solo, qui là a un air perplexe qui m'avait gênée au cinéma (genre : qu'est-ce qu'il m'arrive? je suis pas mort finalement?)
- se rendant compte que son fils ne l'a pas tué, et comprenant que cela fait partie d'un plan, han Solo touche la joue de son fils avec fierté, et accepte de tomber dans le vide (où l'attend quelqu'un, quelque chose, ....... pour le récupérer.)
Je pense que Kylo ren, grâce à son sabre et ses "incantations", a le pouvoir de retirer et de rendre la vie à son père.
Tadaaaaaaaa !
Pas de moqueries, j'y crois à fond ! Tout en me disant que bon, si c'était ça je serais pas la seule à m'en rendre compte ....
Et c'est ainsi que dans les épisodes suivants Kylo Ren va jouer double jeu avec Snoke, tout en faisant bande à part (c'est un solo), c'est à dire en faisant les choses à sa façon, sans se mêler à la résistance.
Voilà, je sors.
Désolée.
-
Eidokun a écrit:aidualc a écrit:Et si le réveil de la force concernait Kylo Ren autant que Rey ...
De plus en plus je me demande si Kylo Ren ne s'est pas trourné vers la lumière à la fin de l'épisode 7...
On ne sait pas exaxtement quand est-ce qu'il a rejoint le premier ordre, mais des éléments nous indiquent qu'il était très jeune (scénario original, roman). Il est donc possible qu'il ait grandi dans cette idéologie du côté obscur, sans vraiment avoir choisi d'en faire partie, d'où son attrait vers la lumière, qui le fait douter durant tout le film.
Pourquoi tue-t-il son père dans ce cas?? Et bien je pense qu'il ne l'a pas tué. Ou en tout cas pas définitivement.
La scène au cinéma m'avait laissée perplexe. je l'ai revue récemment et qui sait si ce ne sera pas le revirement de situation de l'épisode 8?
Je m'explique :
- KR demande de l'aide à son père : il sait ce qu'il a à faire mais ne sait pas s'il aura le courage (tuer Snoke en se sacrifiant, tout comme papy)
- Han Solo accepte
- KR jette son casque et tend son sabre de façon déterminée (genre, il a prévu ça depuis des années... car il savait qu'un jour il aurait pour épreuve de tuer son père)
- Au bout de 20 secondes interminables de suspens.... Il poignarde son père. (et on a l'impression qu'il murmure quelque chose, une incantation?). Puis il enfonce à nouveau le sabre (pour tuer son père, apparemment du premier coup c'était pas assez fort...) Et toujours cette impression qu'il marmonne quelque chose. Il lui dit merci. (merci de mourir, parce que bon, c'est pas évident non plus...) Pendant tout ce temps on ne voit plus le visage de Solo.
- Puis on voit à nouveau le visage de Han Solo, qui là a un air perplexe qui m'avait gênée au cinéma (genre : qu'est-ce qu'il m'arrive? je suis pas mort finalement?)
- se rendant compte que son fils ne l'a pas tué, et comprenant que cela fait partie d'un plan, han Solo touche la joue de son fils avec fierté, et accepte de tomber dans le vide (où l'attend quelqu'un, quelque chose, ....... pour le récupérer.)
Je pense que Kylo ren, grâce à son sabre et ses "incantations", a le pouvoir de retirer et de rendre la vie à son père.
Tadaaaaaaaa !
Pas de moqueries, j'y crois à fond ! Tout en me disant que bon, si c'était ça je serais pas la seule à m'en rendre compte ....
Et c'est ainsi que dans les épisodes suivants Kylo Ren va jouer double jeu avec Snoke, tout en faisant bande à part (c'est un solo), c'est à dire en faisant les choses à sa façon, sans se mêler à la résistance.
Voilà, je sors.
Désolée.
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Intéressant et non tu n'es pas le seul à penser qu'il existe une possibilité que Han Solo ne soit pas réellement mort.
The White Knight a écrit:et la marmotte...
Soit Han Solo avait créé des Horcruxes, soit c'est Jésus version star wars, soit il est mort. A vous de voir.
Les murmures de Ben, c'est juste qu'il remercie son père de l'aider à commettre l'acte qu'il redoutait d'acomplir.
Et l'expression de Han, c'est juste qu'il vient de se faire transpercer par la lame d'un sabre laser, et que ça fait mal, une lame de sabre laser.
aidualc a écrit:Et si le réveil de la force concernait Kylo Ren autant que Rey ...
De plus en plus je me demande si Kylo Ren ne s'est pas trourné vers la lumière à la fin de l'épisode 7...
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The White Knight a écrit::perplexe:
généralement un type qui se fait embrocher par un sabre laser... il tient pas longtemps... son espérance de vie est largement diminué à quelques poignée de secondes.
Non mais moi j'ai rien contre le fait de ne pas vouloir voir Han mourir... mais il est mort tué par son fils.
Je ne vois même pas où est l'ambiguité dans tout ça.
Ben : "Papa, on va jouer à un jeu. Je te transperce avec mon sabre laser, et tu fais semblant de mourir en tombant dans le vide.
Han : " Heu.. t'es sûr que c'est sans danger ? Non parce qu'on a aussi prévu de tout faire péter, donc je vois au moins un problème, voir même 2 si on prend en compte le coup du sabre laser, dans ton...
Ben : "mais non mais non, tien regarde c'est facile...
Han : "Eurghhhh... (oui c'est le bruit qu'il fait en se prenant le sabre laser).
Ben : Merci papa, on s'est bien amusé, tu peux remonté maintenant ! Papa ? "
bh-ren a écrit:aidualc a écrit:Et si le réveil de la force concernait Kylo Ren autant que Rey ...
De plus en plus je me demande si Kylo Ren ne s'est pas trourné vers la lumière à la fin de l'épisode 7...
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Mais à ce moment là, il pourrait laisser Finn et Rey partir "tranquillement"...
Kylo c' est quand même :
- le " tueur de Jedi " qui a trahi et éliminé les apprentis
- le meurtrier de Lor San Tekka et celui qui ordonne le massacre des villageois sur Jakku
- celui qui torture Poe
- celui qui ne fait rien pour empêcher l' utilisation de Starkiller (quelques millions-milliards de morts, et ce qui aurait pu tuer sa mère la deuxième fois )
il est attiré par la lumière, OK, mais c' est déjà pas mal pour un petit gars qui n' a pas fini sa formation du CO.
même si il n' y a pas eu parricide, la rédemption va être compliquée.
The White Knight a écrit::perplexe:
généralement un type qui se fait embrocher par un sabre laser... il tient pas longtemps... son espérance de vie est largement diminué à quelques poignée de secondes.
Non mais moi j'ai rien contre le fait de ne pas vouloir voir Han mourir... mais il est mort tué par son fils.
Je ne vois même pas où est l'ambiguité dans tout ça.
Ben : "Papa, on va jouer à un jeu. Je te transperce avec mon sabre laser, et tu fais semblant de mourir en tombant dans le vide.
Han : " Heu.. t'es sûr que c'est sans danger ? Non parce qu'on a aussi prévu de tout faire péter, donc je vois au moins un problème, voir même 2 si on prend en compte le coup du sabre laser, dans ton...
Ben : "mais non mais non, tien regarde c'est facile...
Han : "Eurghhhh... (oui c'est le bruit qu'il fait en se prenant le sabre laser).
Ben : Merci papa, on s'est bien amusé, tu peux remonté maintenant ! Papa ? "
aidualc a écrit:Le tueur de Jedi : dans le film, on n'en sait rien.
Eidokun a écrit:
Attention je ne dis pas que j'adhère à l'idée, je dis juste qu'elle est possible.
.
The White Knight a écrit:Eidokun a écrit:
Attention je ne dis pas que j'adhère à l'idée, je dis juste qu'elle est possible.
.
Han tombe dans le vide de toute manière... Il y a peut-être un préposé aux ramassage des gens qui tombent dans le vide, on sait jamais un accident est si vite arrivé, il a été mis au parfum par Kylo, il rattrape Han en bas, et l'extrait de la base ni vu ni connu, le plan parfait...
Donc je ne vois pas comment ça serait possible au final.
Eidokun a écrit:Darth Maul se fait bien couper en deux, fait une chute monstrueuse et arrive à survivre.
Plus cinématographiquement, comme je l'ai dis je crois qu'il existe toujours une possibilité car soyons réaliste deux secondes, c'est le scénariste qui décide. Hors si il veut décider que Han n'est pas mort ben voila quoi.
Après tu as oublié de citer un élément qui selon moi complique grandement la chose, c'est la réaction de Leia.
The White Knight a écrit:Darth Maul se fait bien couper en deux, fait une chute monstrueuse et arrive à survivre.
DarkNeo a écrit:The White Knight a écrit:Darth Maul se fait bien couper en deux, fait une chute monstrueuse et arrive à survivre.
Vous voyez bien qu'il n'y avait pas besoin d'attendre TFA pour faire de la m....
Sérieusement, tout est possible dans Star Wars mais il faut quand même un peu de sens et de logique.
La résurrection de Maul pour moi restera un choix catastrophique détruisant la symbolique du passage d'Obi-Wan en tant que Chevalier Jedi et la règle des deux chez les Sith. (comme tous ces multiples apprentis Sith, inquisiteur Sith etc...encore que c'est "moins pire")
Alors voir la résurrection de Han Solo, ça serait juste ridicule à mon sens.
Déjà que certains se plaignent que TFA ne soit pas raccord avec les deux premières trilogies du point de vue de la morale, ça serait vraiment donner du grain à moudre pour les déçus de la postlo.
The White Knight a écrit:Neo ce n'est pas moi qui ait fait référence à Maul, mais Eidokun. Il y a une petite confusion dans ton post au niveau de qui à dit quoi.
Et je suis entièrement d'accord avec toi sinon.
foxtr Ulder a écrit:Leur truc de vouloir classer des choses canon ou pas canon c’est que du marketing, une sorte de label qui ne représente rien au final. Ca embrouille les fans plus qu’autre chose. Ça part d’une bonne intention mais c’est une connerie.
Car en réalité il faut bien séparer les films du reste. Même si TCW et Rebels sont considéré comme des œuvres canon pour moi ce n’est pas du tout le cas. Il faut bien distinguer les films, les œuvres canon et l’Univers Legends. Pour moi et je continuerais à le dire et le redire Dark Maul n’a pas ressuscité, Anakin n’a jamais eu d’apprentis, Ashoka n’a jamais existé, les inquisiteurs non plus…
Le vrai conon sont les films, point. Les séries et le reste ne le sont qu’à moitié. Elles sont là justes pour appuyer les films et proposer de nouvelles histoires même si sa les contredits pour les rendre plus intéressante. Ce qui est dit dans les séries reste dans les séries. Dark Maul et vivant dans TCW c’est bien mais dans les films il est mort et ne réapparaitra jamais. Han solo est mort dans les films, même s’il ressuscite un jour dans une série ou un roman, ou un autre truc canon, et bien il sera toujours mort dans l’histoire originale des films.
The White Knight a écrit:
Ah non ne me cite pas Dark Maul qu'est mort mais en fait non ! je sais que c'est canon mais je ne m'y ferai jamais.
Euh scénaristiquement, moi ça me paraît très abracadabrantesque ! Vous pensiez qu'il était mort ? Ben non il est vivant (on vous l'expliquera dans un prochain livre)". Nan, pour parler sérieusement, je ne vois pas l'intérêt de le faire revivre. Evidemment que tout est possible si on veut dans un films de SF. Mais où est l'intérêt ici ? Toute la charge émotionnelle de la scène et de ce qui suit après, vient du fait que Han a été assassiné par son propre fils. Tu le fait revivre, tout ça tombe un peu à l'eau.
Ben quoi la réaction de Leia ? Elle est anéanti par la mort de Han, par ce qu'a fait son fils... leur fils...
Eidokun a écrit:
Ca serait pas la première fois dans un film où une série qu'on est le droit au retour d'un personnage qu'on croyait mort ou disparus. C'est pour ca qu'il faut envisager cette possibilité.
Oui et donc si ce n'était pas réellement Han Solo qui est mort ou si c'était un coup monté de la part de son fils, Leia n'aurait jamais réagit de cette manière.
Eidokun a écrit:The White Knight a écrit:
Ah non ne me cite pas Dark Maul qu'est mort mais en fait non ! je sais que c'est canon mais je ne m'y ferai jamais.
Euh scénaristiquement, moi ça me paraît très abracadabrantesque ! Vous pensiez qu'il était mort ? Ben non il est vivant (on vous l'expliquera dans un prochain livre)". Nan, pour parler sérieusement, je ne vois pas l'intérêt de le faire revivre. Evidemment que tout est possible si on veut dans un films de SF. Mais où est l'intérêt ici ? Toute la charge émotionnelle de la scène et de ce qui suit après, vient du fait que Han a été assassiné par son propre fils. Tu le fait revivre, tout ça tombe un peu à l'eau.
Ben quoi la réaction de Leia ? Elle est anéanti par la mort de Han, par ce qu'a fait son fils... leur fils...
Ca serait pas la première fois dans un film où une série qu'on est le droit au retour d'un personnage qu'on croyait mort ou disparus. C'est pour ca qu'il faut envisager cette possibilité.
Oui et donc si ce n'était pas réellement Han Solo qui est mort ou si c'était un coup monté de la part de son fils, Leia n'aurait jamais réagit de cette manière.
ashlack a écrit:Il me semble pas qu'on ait d'informations là-dessus, mais ton idée est intéressante.
The White Knight a écrit:Je me suis rendu compte (vaut mieux tard que jamais), que ce nom était composé de lettres présentes dans le nom Skywalker et Solo : ky et lo. Peut-être est-ce une volonté de Ben Solo de réunir les 2 branches de sa famille sous un seul nom.
reste à trouver la signification de Ren
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