stevenf76 a écrit:On sait tous que pendant presque toute la trilogie, il était du côté des gentils.
Dans la prélo ou dans l'OT ? parce que Vador n'est pas du côté des gentils dans la trilogie
Informations |
---|
IMPORTANT : pour que la participation de chacun aux discussions reste un plaisir : petit rappel sur les règles du forum |
stevenf76 a écrit:On sait tous que pendant presque toute la trilogie, il était du côté des gentils.
Bref, tout ça pour dire que voir Kilo Ren lui voué un culte comme si c'était le symbole des Forces du mal, comme si c'était Satan, est pour moi un manque de respect des scénaristes pour sa rédemption.
Ltf a écrit:Bref, tout ça pour dire que voir Kilo Ren lui voué un culte comme si c'était le symbole des Forces du mal, comme si c'était Satan, est pour moi un manque de respect des scénaristes pour sa rédemption.
Je pense aussi que la rédemption de Vador perd beaucoup de sa symbolique lorsqu'on sait qu'il inspire encore les forces du mal et le côté obscur même après sa mort. Sa mort était justement le symbole de l'anéantissement du côté obscur. Il tue le dernier des Sith, il a vaincu le côté obscur en revenant à la lumière, il accompli la prophétie, son destin puis meurt.
La seule phrase "je vais terminer ce que vous avez commencé" casse beaucoup de la magie de la fin de ROTJ. Il n'y a rien a terminer, tout est dejà fini et pardonné à la fin du VI.
En fait, cet équilibre dans la Force ou dans la galaxie dont on nous parle depuis l'épisode I n'a jamais réellement existé. Le mal n'est jamais parti.
Je pense que cet épisode aurait du introduire le retour progressif du mal dans la mesure ou l'équilibre apporté par l'Élu est ébranlé. C'est un peu ce qui est présenté dans TFA mais de manière tellement maladroite que ça en devient navrant.
Bref, tout ça pour dire que voir Kilo Ren lui voué un culte comme si c'était le symbole des Forces du mal, comme si c'était Satan, est pour moi un manque de respect des scénaristes pour sa rédemption.
stevenf76 a écrit:Tu as dit mieux que moi ce que je pense. Le mec qui n'a pas vu l'épisode 6 pense que Vador est mort au combat contre les Jedis en ayant toujours le coeur rempli de haine. Je ne comprend vraiment rien à l'intêret de cet épisode. Y a juste une volonté de faire une trilogie gentil vs méchant sans tenir en compte de qui s'est passé dans le 6...
Grushkov a écrit:Bref, tout ça pour dire que voir Kilo Ren lui voué un culte comme si c'était le symbole des Forces du mal, comme si c'était Satan, est pour moi un manque de respect des scénaristes pour sa rédemption.
Moi j'y vois plus un écho à notre propre monde (Ou alors Kasdan se manque de respect à lui même... ) puisque dans notre monde Vador est considéré comme le plus grand méchant de film de tous les temps malgré la fin de l'épisode 6 et toute la prélogie. Ou alors le monde entier manque de respect envers les scénaristes en ne voyant que son côté méchant.
Sharvi a écrit:Je suis assez d'accord avec BB8, Rey campe le role du héros classique, Finn tire son originalité de sa désertion, mais est entré dans le rôle du rebelle classique, Kylo n'a rien d'un méchant classique, ce qui n'a pas plu à tout le monde, et c'est ce qui fait tout son charme, il n'a pas encore une tête de méchant, il n'est pas encore vraiment méchant, on peut facilement s'identifier à lui.
Quand je voit Kylo dans le film je revois Anakin quand il hésite à tuer Darth Tyranus, il en est au même point, et c'est ça qui est beau on a tellement de possibilité qu'on ne peut prédire avec certitude ce que va faire le personnage, car dans le VII on le prend au moment où il est à une bifurcation et doit choisir son destin. Il semble l'avoir choisi mais ne donne pas l'air convaincu, c'est grace à cet état que le personnage va nous surprendre dans le VIII peu importe le choix qu'il fait.
Luke Skyw4lker a écrit:Dans l'épisode VII, Kylo n'est qu'un Vador Wanabee et je doute qu'il aille plus loin et dépasser le " bad guy " le plus connu de l'histoire du cinéma. Au mieux il sera juste l'intermédiaire de Snoke et rien de plus.
Sandwalker a écrit:donc ce serait logique que Kylo Ren n'ait eu que l'écho de gros méchant,qui voulait détruire la rébellion ,renverser Palpi et gouverner la galaxie.
Sandwalker a écrit:Je sais pas.
Dans la novelisation,il semble que Snoke a très rapidement (tôt) de l'emprise sur kylo. Alors qu'a compris et retenu l'enfant kylo entre les enseignements de Luke et de Snoke?
Je vois mal comment Luke peut aborder tôt dans l'éducation des padawans l'histoire de Dark Vador. C'est une histoire assez complexe et il aurait vite fait de virer trop manichéen en voulant simplifier pour des enfants. " alors c'est l'histoire de mon papa qui était gentil mais un peu peteux,il a tourné sa veste du côté du CO pour plein de raisons sujettes à caution,a semé la terreur pendant 20 mais est redevenu gentil pour me sauver"
Hiiiin
Attends j'ai un truc!!!:D
La dernière partie a pu être détournée par Snoke! En faisant passer les sentiments de DV pour son fils comme une faiblesse l'ayant conduit à la mort et que pour résoudre cela,kylo devait "tuer le père " (enfin rompre le lien paternel qui a"perdu" Vador ) pour accomplir sa destinée !
Ce qui pourrait tenir la route avec la scène sur le pont et la mort de Han...
Ouh la jolie pirouette
Akebiya a écrit:Concernant Kylo Ren et sa phrase ambiguë "J’achèverai ce que vous avez commencé"
Comme certain l'ont dit, il y a deux sens :
L’éradication des jedis ou détruire les sith.
Kylo est à la recherche de plus de puissance donc il s'efforce de basculer intégralement dans le CO par tous les moyens et l'acte le plus fort étant le parricide.
Mais plus de puissance dans quels buts ? Quelles sont ses réelles motivations a l'égard de Luke ?
Cherche t-il a détruire Snoke en apprenant le plus de choses de lui ?
Jim-my a écrit:Vador a commencé l'éradication des Jedi, mais n'a pas pu finir puisque Luke est en vie.
C'est limpide, il veut juste tuer Luke.
baron_tagge a écrit:J'imagine que vous avez tous vu le film en VF...
...Car en VOST, les sous-titres n'indiquent pas "Plourr Ilo", mais "Burillo".
serait-il possible que Kylo, à l'instar de Zayne Carrick, se soit vu attribué, de façon erronée, la destruction de l'Académie Jedi (bon cela voudrait dire que Luke a tué tout le monde haha ça je n'y crois pas trop ^^ mais quelqu'un d'autre au pire !) ?
Fabien Lyraud a écrit:serait-il possible que Kylo, à l'instar de Zayne Carrick, se soit vu attribué, de façon erronée, la destruction de l'Académie Jedi (bon cela voudrait dire que Luke a tué tout le monde haha ça je n'y crois pas trop ^^ mais quelqu'un d'autre au pire !) ?
L'auteur du massacre pourrait être l'homme au grand chapeau que Rey voit dans sa vision dans ce cas là.
Boba Fett a écrit:C'est un fait avéré que Ren a massacré les autres Jedi. C'est écrit dans l'encyclopédie visuelle du film.
On l'appelle d'ailleurs "Le tueur de Jedi".
Jim-my a écrit:Vador a commencé l'éradication des Jedi, mais n'a pas pu finir puisque Luke est en vie.
C'est limpide, il veut juste tuer Luke.
yahiko a écrit:Selon moi, Kylo Ren va revenir vers la lumière et va tuer Rey (Killer Rey) qui elle sera du côté obscur (cf. théorie Rey = Snoke ^^)
Hakuna a écrit:Bonjour a tous! Je suis nouvelle parmis vous^^
Attention spolier. ..
J'ai remarqué un petit detail....souvenez vous lorsque Anakin décime les apprentis jedi dans le temple, ces yeux deviennent rouge brillant. Pareil lorsqu'il gît au bord de la riviere de lave et qu'il lance "Je te hais!" à Obiwan... par contre rien ne se passe pour Kylo Ren...peut être pour insister sur son hésitation!
JediKnight02 a écrit:Pour moi ça n'a rien a voir avec le suicide. A aucun moment Kylo veut se tuer. Au contraire il veut vouloir tuer son père (c'est assez bizarre comme tournure). Il est conscient que pour s'enfoncer encore plus dans le côté obscure et renforcé son lien avec Snoke il doit réussir cette épreuve. Seulement il le dit tout le long du film "je sens encore la lumière...", il est donc déchiré et se sent incapable de tuer son père de sang froid. Il va donc lui demander de l'aide. Seulement Han lui n'a pas comprit les choses comme ça, il pensait que son fils avait vraiment besoin d'aide pour s'en sortir, pas pour sombrer encore plus. Il est donc légèrement surpris quand il se fait empoigné ^^
Luckyloser a écrit:JediKnight02 a écrit:Pour moi ça n'a rien a voir avec le suicide. A aucun moment Kylo veut se tuer. Au contraire il veut vouloir tuer son père (c'est assez bizarre comme tournure). Il est conscient que pour s'enfoncer encore plus dans le côté obscure et renforcé son lien avec Snoke il doit réussir cette épreuve. Seulement il le dit tout le long du film "je sens encore la lumière...", il est donc déchiré et se sent incapable de tuer son père de sang froid. Il va donc lui demander de l'aide. Seulement Han lui n'a pas comprit les choses comme ça, il pensait que son fils avait vraiment besoin d'aide pour s'en sortir, pas pour sombrer encore plus. Il est donc légèrement surpris quand il se fait empoigné ^^
Non pour moi, Kylo/Ben parle à son père pas pour lui demander de l'aide pas pour le tuer, mais pour tuer Ben Solo, sachant que son père et les téléspectateurs optimistes comprendront de l'aide pour tuer Kylo Ren.
Alors on est pas dans la volonté de suicide mais celui de choisir son chemin, au final Han va aider Kylo Ren à tuer Ben (le meurtre de son père est la voie de passage demandé par Snoke), mais la réaction de Han après le coup de laser permet d'espérer voir Ben survivre à cet acte.
PS: c'ette situation est d'ailleurs assez comparable au retour vers la lumière d'Anakin qui tue Dark Vador en faisant ce choix. Dark Vador et Anakin sont à considérer comme 2 personnages différents, et voir Kylo Ren idolatrer Dark Vador n'est pas incompatible avec la connaissance de la rédemption finale d'Anakin.
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 0 invités