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Boba Fett a écrit:Mon avis personnel là dessus :
Luke n'est pas assez "puissant" pour entrer en contact avec Ben avant les évènements de ESB, sa connexion avec la force n'est pas assez grande en gros.
D'ailleurs on peut remarquer ce n'est qu'après qu'il ait pu attraper son sabre en utilisant la force, que Ben apparait face à lui.
C'est toujours comme ça que j'ai vu les choses, après je sais pas si l'ancien UE avait traité cette histoire (même si aujourd'hui ça deviendrait caduque) ou si Lucas a donné des explications lui même.
Talleyrand a écrit:Luke est au trois-quart mort gelé au moment où Obi-Wan lui apparait, la frontière entre les fantômes et les vivants est peut-être moins grande
Commander Starsiv a écrit:Le problème avec cette théorie, c est que Ben entre en contact avec lui (en lui parlant) au moment de la destruction de l'Etoile Noire.
Comment peut il y avoir une aussi grosse regression de Luke dans la Force après ?
xximus a écrit:Je m'étais jamais posé cette très bonne question.
J'y ai réfléchi 2 secondes et la réponse selon moi : y a aucune raison que Ben ait attendu tout ce temps.
Voilà.
Commander Starsiv a écrit:Talleyrand a écrit:Luke est au trois-quart mort gelé au moment où Obi-Wan lui apparait, la frontière entre les fantômes et les vivants est peut-être moins grande
J aime bien cette idee mais (désolé je ne veux pas passer pour un cassepied mais...) :
_ Luke va très bien juste avant de détruire l'étoile noire
_ Luke va très bien avant de quitter Dagobah pour se rendre sur Bespin dans l épisode V
Vimana a écrit:il y a quelque chose que l'on pourrait qualifier de chamanique dans la relation du monde des vivants et de l'au-delà : on peut entrer en contact avec l'autre monde si on est en transe ou dans un état second. Quand Luke attaque l'étoile noire, il est dans une sorte de surexcitation , et dans la neige mort de froid, dans un état second.
spiritualité et rationalité ne font pas bon ménage, ou plutôt la spiritualité intègre un raisonnement explicatif, mais qui n'est pas matériel
on pourrait remplacer aussi "digne" par "capable". Si une personne (Luke) n'était pas capable de faire des efforts pour endosser une grosse responsabilité, il ne sert à rien de rentrer en contact avec lui.Il fait des efforts, on lui donne des infos adéquates. On pourrait aussi rajouter que cela demande des efforts pour l'esprit de Obi-Wan que de revenir , c'est d'ailleurs ce qui est dit par Yoda à propos de Qui-gon Jin, à la fin du 3
The Negotiator a écrit:Sujet très intéressant !Merci
Et j'ai une théorie qui me plait bien !
Souvenez-vous quand Yoda dit : "Depuis longtemps je l'observe, et toute sa vie il a regardé vers l'avenir"
Cela prouve que Yoda veille sur Luke.
De plus quand Luke a une vision de Han et Leia sur Bespin durant son entrainement, Yoda ne semble pas surpris mais il lui dit de rester car il n'est pas de taille à affronter Vador. Luke part quand même et Yoda lui dit "Souviens toi de ton entrainement. Ce que tu as appris peut te servir"
Ma théorie étant donc que !
Yoda a senti que Luke et Vador allaient bientôt s'affronter, il a demandé à Obi-Wan de mener Luke sur Dagobah pour l’entraîner un minimum, aussi bien physiquement que psychologiquement.
The Negotiator a écrit:Souvenez-vous quand Yoda dit : "Depuis longtemps je l'observe, et toute sa vie il a regardé vers l'avenir"
Cela prouve que Yoda veille sur Luke.
Chadax a écrit:The Negotiator a écrit:Souvenez-vous quand Yoda dit : "Depuis longtemps je l'observe, et toute sa vie il a regardé vers l'avenir"
Cela prouve que Yoda veille sur Luke.
Euh, sauf erreur de ma part, il parle de Ben quand il dit ça, pas de Luke... ^^
Uttini a écrit:Moi aussi je vais peut-être paraître casse-pieds, mais pourquoi donc faudrait-il des raisons pour tout ? Et pourquoi Ben n'aurait-il pas ses raisons à lui dont nous ne savons rien ? Quelle est la notion de temps dans le plan d'existence de la Force ? Est-ce que trois ans dans la "réalité" équivaut à trois ans dans le Force ?
Pourquoi ne pas simplement accepter le fait qu'on ignore la raison en question ?
C'est une bonne remarque. Ça revient à la théorie précédente du temps qu a mis Ben pour "voyager" dans la Force. Mais ça veut dire que Luke a inventé dans l'épisode IV car Ben peut déjà lui parler.Uttini a écrit:Moi aussi je vais peut-être paraître casse-pieds, mais pourquoi donc faudrait-il des raisons pour tout ? Et pourquoi Ben n'aurait-il pas ses raisons à lui dont nous ne savons rien ? Quelle est la notion de temps dans le plan d'existence de la Force ? Est-ce que trois ans dans la "réalité" équivaut à trois ans dans le Force ?
Je ne peux pas accepter cela car c'est une question importante qui remet en cause la cohérence de la trilogie originelle. Si Ben attend 3 ans sans raison valable, c'est une erreur de scenariste nulle et ça gache ma vision de SWUttini a écrit:Pourquoi ne pas simplement accepter le fait qu'on ignore la raison en question ?
Vinama a écrit:
exactement. De plus les 3 ans évoqués, c'est la première fois que je lis ça, une donnée annexe j'imagine, en tout cas on n'en parle nulle part dans le film du temps écoulé, et ça passe très bien.
Chadax a écrit:The Negotiator a écrit:Souvenez-vous quand Yoda dit : "Depuis longtemps je l'observe, et toute sa vie il a regardé vers l'avenir"
Cela prouve que Yoda veille sur Luke.
Euh, sauf erreur de ma part, il parle de Ben quand il dit ça, pas de Luke... ^^
Commander Starsiv a écrit:C'est une bonne remarque. Ça revient à la théorie précédente du temps qu a mis Ben pour "voyager" dans la Force. Mais ça veut dire que Luke a inventé dans l'épisode IV car Ben peut déjà lui parler.
Commander Starsiv a écrit:Je ne peux pas accepter cela car c'est une question importante qui remet en cause la cohérence de la trilogie originelle. Si Ben attend 3 ans sans raison valable, c'est une erreur de scenariste nulle et ça gache ma vision de SW
Uttini a écrit:Commander Starsiv a écrit:Je ne peux pas accepter cela car c'est une question importante qui remet en cause la cohérence de la trilogie originelle. Si Ben attend 3 ans sans raison valable, c'est une erreur de scenariste nulle et ça gache ma vision de SW
Je ne vois pas du tout en quoi. je n'ai jamais dit : "sans raison valable", mais "pour une raison qui lui est propre et qu'il ne révèle pas". C'est complètement différent. Peut-être a-t-il estimé qu'il allait laisser passer du temps, peut-être que Luke n'était pas encore prêt, rien ne nous dit que Luke n'a pas fait bien des choses durant ces années, d'ailleurs la nouvelle BD laisse entendre qu'il s'est exercé et amélioré. et à un moment précis (sur Dagobah, ça aurait pu être ailleurs) il s'est trouvé prêt et à ce moment seulement, son maître l'a envoyé vers Yoda. Un maître peut estimer que son élève n'est pas encore prêt, c'est sa prérogative et loin de remettre en cause la cohérence, ça l'amplifie, au contraire.
Maintenant, que tu n'accepte pas telle ou telle explication, ça ne change rien, le film est fait comme ça, l'histoire est faite comme ça, rien dans les films ne nous indique combien de temps s'est écoulé entre l'Episode IV et l'Episode V, rien dans les films ne nous indique que trois ans ont passé (déjà simplement dire ça, "trois ans", ça renvoie à l'UE, et plus aux films).
Tu vois, je vais te dire un truc : tu ne trouveras aucune explication acceptable. Aucune. Simplement parce que pour avoir une explication raisonnablement admissible, il nous faudrait avoir bien plus d'élément que les films n'en fournissent. Donc, ça reste un mystère. Les voies de la Force sont impénétrables, voilà.
Sapszen a écrit:Et puis si Ben parle à Luke, il parle à Yoda.
Vous croyez pas que Yoda à son mot à dire la dedans? Vu la réticence qu'il a à le former ça explique bien que Ben a pu mettre 3 ans à convaincre Yoda de revoir un Skywalker non?
Drawn Koon a écrit:
@ Commander Starsiv : Dans l'Episode IV, Luke ne parle pas à Ben, il l'entend tout juste, mais il ne lui répond pas et n'a pas conscience que Ben lui parle. C'est pas du tout le même niveau de conversation que dans l'Episode V.
D'ailleurs, après sa formation avec Yoda, il arrive à parler avec Ben sans problème alors que sur Hoth c'est dans une situation extrême ou on peut imaginer qu'il fait appel à toutes ses ressources (et donc qu'il progresse dans sa maîtrise de la force à ce moment là).
J'ai toujours pensé que Luke avait inconsciemment guidé Han jusqu'à lui sur Hoth.
stephanexxx a écrit:J'ai une autre théorie
Luke n'a pas été formé enfant. yoda ne souhaite pas le former, et c'est Ben qui pousse yoda à prendre luke comme Padawan
Cf l'épisode 5 , quand Luke apprend que le nain vert est le grand Jedi qu'il cherche
"Il n'est pas prêt, il est trop vieux...
Yoda a l'air desespéré
c'est Obi Wan qui a la conviction que la clé de la victoire contre le coté obscur réside en Luke et pas Yoda.
La proximité de la mort est sans doute également un moment approprié pour transmettre le message.
Uttini a écrit:Pourquoi ne pas simplement accepter le fait qu'on ignore la raison en question ?
Jedi Croate a écrit:Luke, dans ANH, ne perçoit pas "directement " les messages de Ben, lorsque ce dernier lui dit "cours, Luke, cours ! " il ne réalise pas que son mentor à "survécu".
Le message est passé dans son inconscient, car on voit bien que juste après, lorsqu'il parle à Leia dans le Faucon, il n'a pas conscience du fait que Obiwan lui a parlé. Il le croit vraiment mort.
Pareil pour la fin du film, au dessus de la Death Star, il va même jusqu'à tapoter son oreille à travers son casque lorsque Ben lui parle. Il n'a pas encore conscience du lien à travers la mort que Ben est en train d'établir entre eux.
3 ans plus tard, son lien avec la Force s'est renforcé, et la scène avec le Wampa nous montre bien que c'est la première fois que Luke parvient à utiliser la télékinésie.
En réussissant cette petite épreuve, il devient suffisamment "aware" pour pouvoir entendre et voir clairement Ben pour le premiére fois ( en tout cas, il a l'air surpris de le voir ).
C'est comme ça que je l'ai toujours interprété perso.
Dima a écrit:Je ne sais pas si Vader à connaissance de l’existence des fantômes de la Force. Si on prend uniquement le film, rien ne le laisse penser et si on prend l'UE Canon, dont TCW, je n'ai pas souvenir que Anakin rencontre un fantôme de la Force à un moment ou un autre de sa vie. D'ailleurs même Ben est surpris quand Yoda lui fait cette révélation dans le troisième film et Yoda lui pense être fou dans les épisodes de la saison six de TCW.
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