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Thermo-Syndicat
Palpy se serait arrangé pour que l'armée clone sorte de l'ombre et se l'aurait approprié comme il le fait dans le film
Il aussi même convenue qu'en cas de victoire de la CSI, Dooku passerait la main a Sidious
mais ça aurait été un peu bizarre de voir un Palpy déclarer "quoi? l'armée droïde passe à l'attaque et nous n'avons toujours pas d'armée? Maître Windu, allez donc faire un tour du côté de Kamino".
cela signifie donc que Palpy aurait créé l'armée des Clones au cas où l'armée droïde ne gagnerait pas ? Auquel cas il serait devenu empereur à la fin de AOTC ?
darkfunifuteur a écrit:L'erreur des jedi a été d'en parler à Palpy qui se l'approprie une fois qu'il obtient les pleins pouvoirs.
:
Darkgege a écrit:Je persiste à dire que ce point du scénario ne fonctionne pas du tout . Les kaminoens qui travaillent pendant des années sans avoir de nouvelles, les jedis qui prennent la tête de l'armée de clones alors que sa découverte aurait dû déclencher sa destruction immédiate, le fait qu'une race puisse créer ce genre d'armée sans que personne ne le sache etc, etc .
Sauf erreur de ma part, c'est bien palaptine\sidious qui est derrière cette armée depuis le début ...
et prend sur lui de ramener les clones républicains afin de secourir les Jedis...
darkfunifuteur a écrit:et prend sur lui de ramener les clones républicains afin de secourir les Jedis...
Non, c'est bien Palpy qui crée la GAR avant que Yoda ne parte l'inspecter.
Vimana a écrit:Darkgege a écrit:Je persiste à dire que ce point du scénario ne fonctionne pas du tout . Les kaminoens qui travaillent pendant des années sans avoir de nouvelles, les jedis qui prennent la tête de l'armée de clones alors que sa découverte aurait dû déclencher sa destruction immédiate, le fait qu'une race puisse créer ce genre d'armée sans que personne ne le sache etc, etc .
-les kaminoens sont payés grassement pour créer l'armée, et il faut des années pour que les soldats arrivent à l'âge adulte, même en vieillissement accéléré, ils poursuivent donc tranquillement leur programme, d'autant que le commanditaire est la République, il doit y avoir pire comme client non -solvable.
d'une manière générale, Palpatine tient le développement de l'armée du coin de l'oeil et en secret, et attend le bon moment pour l'activer.
Obi-Wan vient mettre un grain dans la mécanique en la découvrant durant son enquête.
Yoda décide d'aller "faire un tour" sur Kamino, et prend sur lui de ramener les clones républicains afin de secourir les Jedis...mais il sait que c'est une fausse victoire, il le dit à la fin. Palpatine a eu ce qu'il préparait, l'armée et sa validation, et la petite entors des jedis ne l'a pas gêné plus que ça, si ce n'est un peu de répit, puisque les clones étaient de toute façon programmés avec l'ordre 66.
Avangion a écrit:
-----Ils sont payés comment ? .
Dark Stannis a écrit:La discussion sur la complexité politique de prélogique m'a fait re-réfléchir à deux-trois choses sur l'introduction de l'armée des Clones, et je pense que c'est le sujet approprié pour la les partager.
En gros, je n'aime pas la façon dont l'armée est introduite dans l'histoire, et je pense que ça aurait été bien plus efficace sur beaucoup de plans d'avoir placé son déploiement avant le début de l'épisode II.
J'ai toujours du mal à concevoir plusieurs choses :
- les Kaminoans ont accepté de créer une armée entière à la demande d'un seul Jedi, sans escorte ni ambassade officielle de la République.
- Les Kaminoans disent littéralement "vous venez voir l'armée de la République que l'on crée?" à la première personne ressemblant à un Jedi qui se pointe alors que vraisemblablement le truc est top-secret.
- la "disparition" de Kamino des archives Jedi est assez risible, vu que du premier coup d’œil Obi-wan remarque une aberration gravitationnelle là où la planète devait être. Pas discret du tout.
Ces choses là sautent complétement si l'armée est votée par le Sénat, créée et déployée entre les épisodes I et II. Tous les points qui me dérangent dans le films auraient été complétement évacués, sans changer la trame narrative de l'épisode II. J'aurais vu l'armée créée pour répondre aux troubles séparatistes, avec des sénateurs qui auraient voté sa création pour contrer des troubles intérieurs à leur systèmes et réprimer des rebellions armées de groupes qui souhaiteraient quitter la République. Donc pendant un temps, l'armée aurait été une sorte de police, gardienne de l'ordre de la république, et l'"attaque" du titre aurait été l'attaque des chantiers de Geonosis, qui aurait marqué le début de la guerre.
Netrakyram a écrit:Je me permets de "t'expliquer" les points qui semblent te "déranger" :
[...]
Voilà, en espérant que ça t'aide à y voir plus clair
-Les Kaminoans sont beaucoup plus intéressés par le fait de savoir si tu a les moyens de payer ce qu'ils proposent ("cela dépends de tes manières et de la taille de ton porte-monnaie" ), et clairement Sifo-Diyas a payé pour avoir cette armée donc les Kaminoans s'en "foutent" (pour parler vulgairement ) pour qui et pour quoi cette armée va servir. Tu veux un truc ? Tu payes, tu l'as
-Les règles de notre aviation sont aussi respectés dans Star Wars, on a put voir à quelques reprises que pour atterrir/décoller quelque part il fallait donner un code et/ou son identité, ce qu'a dut faire Obi-Wan en arrivant, en se présentant comme un Jedi. De là, les Kaminoans ont sans doute pensé que Kenobi était là pour voir la finalisation de l'armée car son arrivé coïncide aussi avec la million d'unité prête (il me semble )
-Il remarque le truc parce qu'il le cherche aussi Quel Jedi aurait recherché Kamino pour raison X ou Y ? De plus ayant toute confiance dans les archives ("si ce n'est pas dedans, c'est que ça n'existe pas" ), un Jedi aurait juste fait une recherche pour Kamino sans savoir où elle se trouve et ça lui aurait sorti "no result found" et le Jedi aurait lâché l'affaire. Mais là Obi-Wan a la localisation du système (ce qui affine considérablement la recherche pour une galaxie si vaste qu'est celle de SW ) et il finit par remarquer qu'il y a un petit souci dans ce secteur.
Dark Stannis a écrit:
C'est gentil à toi. Mais comme tu peux le voir, j'ai mis mon post à la suite d'un sujet qui abordait déjà une partie de ces questions, et dont les réponses sont très proches des tiennes. Du coup, si je les considère toujours ces points comme gênants après avoir lu les précédents messages, tes réponses n'y vont pas changer grand chose.
Puis ce n'est pas comme si je venais de voir le film pour la première fois et que mes remarques émanaient d'une critique à chaud, critique dans laquelle il est grandement possible de ne pas avoir bien saisi tel ou tel problème, avoir raté tel ou tel lien. Ces questions sont le résultat d'une réflexion autour du film assez longue, réflexion qui s'est développée autour des films, de livres et de guides des films, ainsi que mon sens critique, mon avis personnel et mes attentes générale.
Et cela fait un petit bout de temps que mon avis sur la question de l'introduction de l'armée des Clones est assez stable : je la trouve globalement très insatisfaisante. Les facilités scénaristiques que j'ai relevées (parce que ce ne sont pas des incohérence au sens strict du terme) me gênent car elle fragilisent l'un des éléments les plus importants de cette trilogie, qui est l'armée des Clones.
Je ne pense pas que G.Lucas ait voulu faire un thriller politique centré sur "comment une république décrète de passer outre un de ses principes fondateurs" ni une étude logistique de la création d'une armée (parce que si on sait d'où viennent les clones, la question de la provenance de l'armement, de l'équipement et de tous les vaisseaux n'est pas abordée), donc pour moi, le mix qui aurait:
- introduit l'armée
- sans aborder de front ces aspects complexes
- tout en évitant de les réduire à des grosses ficelles
aurait été d'introduire l'armée hors champ, et commencer l'ép.II quand elle est déjà déployée.
Après, j'ai pensé au coup de l'ordre 66, mais je me suis dit que remplacer la facilité de "on ne cherche pas à savoir si il n'y aurait pas éventuellement un truc qui peut nous exploser au visage dans cette armée que l'on nous a offert pile au moment où on ne pouvait pas la refuser" par "on conditionne certains clones en douce pour qu'ils abattent les Jedi quand on leur en donne l'ordre" c'est un peu du pareil au même.
XRW64 a écrit:Tant qu'on est là, pourquoi Jango a utilisé des flèches empoisonnées qui viennent de Kamino, en sachant que sa trace serrait "ré-traçable" ?
Donc le véritable but de la tentative d'"Assassinat" envers la Sénatrice Amidala n'était qu'une diversion, pour permettre aux Jedi de découvrir l'armée de clone ?
XRW64 a écrit:Car bon, pourquoi les Kaminoan donneraient des armes à un Chasseur de Prime ?
Dark Stannis a écrit:XRW64 a écrit:Tant qu'on est là, pourquoi Jango a utilisé des flèches empoisonnées qui viennent de Kamino, en sachant que sa trace serrait "ré-traçable" ?
Donc le véritable but de la tentative d'"Assassinat" envers la Sénatrice Amidala n'était qu'une diversion, pour permettre aux Jedi de découvrir l'armée de clone ?
C'est fortement improbable du point de vue interne à l'univers : pour que Obi-wan trouve la fléchette, il a fallu 2 tentatives d’assassinats manquées et une course poursuite dans Coruscant au terme de laquelle il arrive à rattraper Zam. Par contre, du point de vue de l'intrigue générale, c'est exactement ça.
Sergorn a écrit:Mais vous suivez le film quand vous le regardez ou bien ?
C'est Nute Gunray qui veut la mort d'Amidal pour se venger, Dooku dispatche Jango dans ce but qui se sert de Zam comme intermédiaire. C'est Zam qui est derrière lse deux tentatives d'assassinant : l’explosion, et les bestioles.
-Sergorn
XRW64 a écrit:Sergorn a écrit:Mais vous suivez le film quand vous le regardez ou bien ?
C'est Nute Gunray qui veut la mort d'Amidal pour se venger, Dooku dispatche Jango dans ce but qui se sert de Zam comme intermédiaire. C'est Zam qui est derrière lse deux tentatives d'assassinant : l’explosion, et les bestioles.
-Sergorn
Holala c'est compliqué ...
J'ai jamais vu Star Wars dans l'optique de tout comprendre, faudrait que je revisionne le II ...
Et comment on connais ces informations ? C'est dit quand ?
commandantcody212 a écrit:XRW64 a écrit:Holala c'est compliqué ...
J'ai jamais vu Star Wars dans l'optique de tout comprendre, faudrait que je revisionne le II ...
Et comment on connais ces informations ? C'est dit quand ?
Eh bien on sait que Zam est un intermédiaire lorsqu'elle parle avec jango, on sait que Nute est le commanditaire lorsqu'il dit qu'il ne signera pas le traité tant qu'on lui apportera pas la tête d'Amidala (ou quand il rage dans l'arene aussi ) et enfin jango dit qu'il a été recruté par un dénommé Tyrannus sur une des lunes de Bogden (or tyrannus = Dooku)
Dalien a écrit:Quelqu'un a dit que, dans Clone Wars, on apprend que la "puce de soumission à Palpatine" est clairement détectable ?? Est-ce vrai ? J'avoue ne pas avoir encore suivi la Série.
Bref, l'idée de fond de Lucas est géniale. D'ailleurs si vous aimez le côté politique de Star Wars, je vous renvoie au MONUMENTAL roman sur Dark Plagueis. Le petit dernier, Liens du Sang, est très bien aussi (je suis en cours de lecture).
darkCedric a écrit:Dalien a écrit:Quelqu'un a dit que, dans Clone Wars, on apprend que la "puce de soumission à Palpatine" est clairement détectable ?? Est-ce vrai ? J'avoue ne pas avoir encore suivi la Série.
La puce a pu être détecté par des instruments spécialisé, mais c'était des trucs vraiment perfectionnéBref, l'idée de fond de Lucas est géniale. D'ailleurs si vous aimez le côté politique de Star Wars, je vous renvoie au MONUMENTAL roman sur Dark Plagueis. Le petit dernier, Liens du Sang, est très bien aussi (je suis en cours de lecture).
Ah, ça fait plaisir de voir que tu as aimé ces deux romans
Sinon, pour l'introduction des clones, je me suis également posé la question durant le film : Si Jango n'avait pas été envoyé Padmé, les jedi n'auraient pas découvert l'armée avant la guerre, donc
Et accessoirement l'explication officielle donnée par les kaminoéens c'est du genre : "c'est une bio-puce implantée pour contrôler les clones en cas de besoin, car le sujet de base (Jango), était sacrément rebelle". Il n'est jamais question d'une puce de soumission à Palpatine. : )darkCedric a écrit:Dalien a écrit:Quelqu'un a dit que, dans Clone Wars, on apprend que la "puce de soumission à Palpatine" est clairement détectable ?? Est-ce vrai ? J'avoue ne pas avoir encore suivi la Série.
La puce a pu être détecté par des instruments spécialisé, mais c'était des trucs vraiment perfectionné
darkCedric a écrit:Bref, l'idée de fond de Lucas est géniale. D'ailleurs si vous aimez le côté politique de Star Wars, je vous renvoie au MONUMENTAL roman sur Dark Plagueis. Le petit dernier, Liens du Sang, est très bien aussi (je suis en cours de lecture).
Ah, ça fait plaisir de voir que tu as aimé ces deux romans
PiccoloJr a écrit:Dans le commentaire audio, George Lucas dit que Palpatine propose de faire protéger Padmé par Obi-Wan pour pousser celui-ci à découvrir Jango Fett et l'armée de clones
Sur les DVD et Blu-ray, il y a souvent des pistes son alternatives pendant le film, dans lesquelles acteurs et/ou réalisateurs s'expriment pendant qu'ils visionnent le film, racontent des annecdotes. Parfois, des informations importantes sont dévoilées dans des commentaire audio.Dalien a écrit:Je dois avouer ne pas savoir ce que tu appelles commentaire audio. Lucas qui s'exprime sur les films ?
Uttini a écrit:Sur les DVD et Blu-ray, il y a souvent des pistes son alternatives pendant le film, dans lesquelles acteurs et/ou réalisateurs s'expriment pendant qu'ils visionnent le film, racontent des annecdotes. Parfois, des informations importantes sont dévoilées dans des commentaire audio.Dalien a écrit:Je dois avouer ne pas savoir ce que tu appelles commentaire audio. Lucas qui s'exprime sur les films ?
Dalien a écrit: faut que je me colle à Vent de Trahison que j'ai acheté (d'occaz forcémment), je ne sais pas si tu as lu ?
darkCedric a écrit:Dalien a écrit: faut que je me colle à Vent de Trahison que j'ai acheté (d'occaz forcémment), je ne sais pas si tu as lu ?
Je l'ai, mais pas encore lu.
NICO4 a écrit:Un incontournable aussi, comme Dark Plagueis.
Dalien a écrit:NICO4 a écrit:Un incontournable aussi, comme Dark Plagueis.
Je te remercie
J'ai presque fini Liens de Sang (vraiment excellent), et il est probable que je me mette à celui-là ensuite. Le seul hic, je ne l'ai pas en format poche donc à trimbaler pour aller au boulot... un peu lourd lol.
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