Sergorn a écrit:Personnage fantastique et formidable de bout en bout, incarné d'un main de maître par un Adam Driver tout simplement phénoménal. Je ne connaissais pas cet acteur avant ce film, et je suis aussi très curieux de revoir sa carrière. Je vais re-paraphraser ce que j'ai déjà plus ou moins dit sur d'autre topics comme c'est le bon endroit pour le faire.
Ce qui fait l'intérêt et la force du personnage c'est à quel point il est l'antithèse de Vador, combien même la promo tentait de nous faire croire qu'on allait avoir affaire à un nouveau Vador-like, charasimatique et bad-ass.
Vador était caractérisé par cette colère froide et terrifiante - c'est ce qui le rendait si impressionnant, ce qui faisait qu'il était si intimidant pour tous. Kylo essaye d'être Vador mais en est incapable, il a des accès de rage incontrôlés, pas de discipline, presque une réelle folie... et au final il perd son combat même s'il a des handicaps. Pas de quoi en faire un grand bad ass, au contraire tout ça démontre une grande vulnérabilité.
Mais tout ça sert à l'humaniser justement.
Ren est le contraire d'Anakin en vérité. Son opposé. Il vit avec une vision erronée et fantasmée de qui était Vador. Le fait qu'il s'imagine "achever ce qu'il a commencé" démontre à quel point il ne connaît et ne comprends pas du tout son grand-père. Anakin a sombré du côté obscur par amour - égoïstement certes, ce qui l'amène a commettre des atrocités mais... son amour pour Padmé a toujours guidé son acte, sa proposition de régner sur la galaxie à ses côtés est très symbolique de cet état de fait, et ce malgré le fait qu'il cause indirectement sa mort. Mais ça fait qu'il a gardé une part de bonté et d'humanité en lui, une part que seule Padmé et son fils ont su décelé alors même que Obi-Wan et Yoda en restait au dogme des Jedi et l'impossibilité de revenir. Mais Anakin fondamentalement... ne voulait pas somber du côté obscur, savait que ce qu'il faisait était mal, le regrettait au fond de lui... mais ne voyait pas d'autre échappatoire et moyen de sauver celle qu'il aime et a donc sauter dedans à pieds joint sans regarder en arrière..
Kylo Ren c'est le contraire - il sait qu'il possède la lumière en lui, il sait qu'elle l'attire... mais il veut la rejeter, la détruire. Il rejette volontairement le bien qui pourrait exister en lui, il VEUT être le mal et les ténèbres absolues et voit cette lumière et cette tentation comme une faiblesse. Et c'est pour ça qu'il tue son père, car tuer ce qui le rattache à la lumière est le moyen d'embrasser ses ténèbres et d'oublier toute tentation de rédemption. D'atteindre donc cette image idéalisée de Vador.
Et ça qui fait que Kylo Ren est l'un des personnage les plus intéressant et fascinant de ce film. C'est le contraste avec son grand père qui fait tout son intérêt... Pour moi c'est simple, c'est vraiment le personnage qui fait toute la légitimité de cette suite. La Saga originale, c'est l'histoire d'Anakin Skywalker, de sa chute et de sa rédemption à travers son fils. L'Episode VII, c'est l'histoire de son héritage.
(Et accessoirement je suis quelque peu amusé en repensant à la volée de bois vert que c'est pris Anakin dans la Prélogie à cause de son côté "sale gosse/ado rebelle"... de voir que l'Episode VII nous propose un méchant qui suit complètement cet archétype là également. Preuve que Abrams a bien assimilé toute la Saga et pas uniquement l'OT. )
-Sergorn
AiR a écrit:J'ai déjà donné mon avis ailleurs sur ce personnage mais je le redonne ici:
Kylo ren c'est le plus actuel des personnages. Un jeune lumineux embrigadé par des forces obscures qui sacralisent des idées passées. C'est (selon moi)un echo fracassant de ces jeunes partants en Syrie. Avec Han et Leia parents démunis et fatalistes face à un ennemi qui vend des idées faussées et qui utilise les faiblesses et blessures de ce jeune .
C'est une lecture que j'en fais mais je trouve ça super actuel et fort. Surtout le point de vue des parents, ça donne une intensité supplémentaire à leur détresse et fatalisme... Un visage d'ange obligé de mettre un masque et commettre les pires choses ... Ces Kamikazes n'ont ils pas aussi des visages à l'opposé des horreurs qu'ils commettent. Il y a des nuances évidemment mais quand Han Solo lui dit que Snoke ne l'utilise que pour son pouvoir et le jétera ensuite on retrouve cette idée du bourrage de crâne basée sur un discours et des histoires fausses concernant Dark Vador. On voit bien que Kylo Ren est un fanatique de son grand père mais probablement parce qu'on le lui a vendu et racontés de façon très orientée.
Bref je le trouve très bien joué en ce sens là et aussi au final très réussi. C'est un personnage qui va certainement évolué et dont on apprendra plus de choses par la suite mais voir à quel point les parents ont baissé les bras m'a profondemment marqué.
J'ai le même avis que vous à peu de chose près.
IWolfyz a écrit:Ce qui m'a choqué dans ce film ce n'est pas qu'il soit attiré par la lumière, mais qu'il est totalement persuadé que le côté obscur est la bonne solution. Pourtant Han ou Leïa on bien du raconter la version dans lequel Vador redevient lumineux, alors j'ai dû mal à accrocher à un méchant qui vient le voir qui lui raconte que cette version est fausse, et qu'alors Ren le croie sur parole et devient sont disciple.
A mon avis Snoke a du lui révéler quelque chose qui à totalement bouleverser le personnage ( Peut-être la prophétie de l'élu, ou que Snoke est à l'origine de la lignée Skywalker ). Le problème c'est que Kylo est encore un être lumineux et il a peur de ne pas parvenir à réaliser son destin qui passe par le côté obscur.
Toujours dans l'idée de personnage très actuel, il désire tout, tout de suite. Peut-être le désir d'être à la hauteur ? Il cherche à être aussi fort que son grand père. Rey le démasque en tout point de vue. Le côté lumineux est un frein pour lui, car il considère que le côté obscur est le côté "plus facile, plus tentant".
Chique-tabac a écrit:Question: pourquoi est-ce qu'anakin ne revient pas en fantome (comme on le voit à la fin du 6) pour dire à Kylo Ren: "espèce de petit merdeux tu vas arrêter avec le coté obscur sur le champ" ou un truc du style ?
Une idée jetée comme ça... Et si seul Luke était le seul suffisament puissant pour voir les fantômes?
Nizivezek a écrit:Après réflexion, est ce que ce personnage ne serait pas idéal pour devenir un Jedi "Gris" finalement ? Il dit lui même qu'il se sent coupé en deux, on se doute que cette dualité n'a pas été introduite pour rien et il y a peu de chance qu'il puisse revenir chez nos gentil héros comme si de rien n'était après ce qui c'est passé sur Starkiller. Est-ce qu'il va continuer sa plongé dans le CO et se repentir au dernier moment comme l'a fait son grand-père ? Je trouverai ça dommage au vue de la façon dont on nous l'a présenté. Idéalement je le verrais bien coupé à la fois de la Résistance et du Premier Ordre suite à un problème avec Snoke ou Hux et partir chercher sa propre voix avant de revenir totalement différent en fin de trilogie pour débloquer une situation compliquée de manière neutre.
Probablement, je verrais bien les deux, Ben et Rey devenir des "jedi gris", finalisant ce qu'à commencer Anakin et Luke avant lui. Voir Rey meurt et il ne reste que Ben. Un peu comme Luke à la fin du six.