Darth Guy a écrit:Marrant, je viens de lire les dernières pages depuis que je suis intervenu dans ce topic et c'en est toujours au même point. reboot/remake ou pas, etc. ? Reboot, remake, re-n'importe quoi, le fait est que critique positive ou critique négative, la plupart des gens trouvent une trop grosse ressemblance avec
ANH. Au bout d'un moment, il faudrait être capable de reconnaitre que ce scénario n'a rien d'innovant. Ce n'est pas en cherchant dans les détails que ça changera quoique ce soit. Ce n'est pas que moi qui le pense, c'est plein d'autres, ici, sur SWU et même ailleurs sur le net. Donc autant admettre ce fait et plutôt voir si c'est quelque chose de bon pour ce film ou non. Pour moi, ce ne l'est pas.
Tsss... Non, la plupart des gens ne trouvent pas une grosse ressemblance avec
ANH.
"La plupart des gens", soit les 3/4, dont moi, admettent qu'il y a des ressemblance et des redit, mais CERTAINEMENT PAS que le scenario n'a rien d'innovant, ni que ce soit un reboot/remake.
Peut être devrais tu admettre que, si toi tu le penses, tu ne représentes absolument PAS "la plupart des gens" !!
Au contraire même...
Qu'on se raccroche aux branches de l'OT ou de l'
UE, ça ne me pose pas de souci. Ca assure une continuité. Ca permet de faire plaisir aux fans. Mais pour ça, il suffit de clins d'œil. Et ça, il y en a des tas, surtout dans le faucon. Pas besoin, pour raccrocher les fans de faire plus. D'autant plus qu'on recrute les acteurs de l'époque pour reprendre leurs rôles ! Quoi de mieux pour s'ancrer dans
SW !?
On peut reprendre la trame. Au début du film (visionné 2 fois), rien ne me gênait. Puis petit-à-petit.... Cette nouvelle étoile noire ?! Pitié ! N'avaient-ils rien de mieux à offrir ? Rien qu'imaginer un vaisseau surpuissant intégrant la même arme que l'étoile de la mort aurait été bien. Mais là... (sans compter les incohérences de distance, etc.)
Tu tournes en rond... la nouvelle EN est effectivement la vrai "redite" de ce film... mais elle n'occupe pas la même place dans le scénario dont elle n'est pas "l'objectif principal"... A la rigueur pour celle de
ROTJ ok...
Et puis il y a le traitement de la Force. Je suis désolé la Force est ce qui fait Star Wars selon moi. Sans Force, pas de chevaliers jedi, pas de siths, juste un filmm de sf. Et que nous a appris Yoda dans l'OT ? Quand on passe du côté obscure, on n'en revient pas. L'exception étant Anakin parce qu'il est l'élu. Ce n'est pas parce que lui l'a fait que tout le monde peut le faire. Kylo est sensé être passé du côté obscure. Et il se sentirait attiré par le côté lumineux ??? Pour moi, c'est déjà renier l'œuvre de
GL. C'est renier
SW.
Là on touche le sublime !
1/ Ou as tu été chercher qu'Anakin était l'élu ?
Seul Qui Gon en était convaincu, les autres (dont surtout Yoda) étaient aux mieux sceptique...
Et surtout, cette histoire d'élu est, pour ma part, l'incohérence majeur des 6 films... sauf si on admet que soit la prophétie est fausse (ou mal interprétée), soit Anakin n'est pas l'élu attendu (ma préférence)
Donc l'élu, censé ramener l'équilibre dans la force, détruit l'ordre Jedi, puis après avoir fait régner le coté obscure de la force, se repent et passe du coté de la lumière pour finalement ne laisser qu'un seul représentant de la force (formé a l'arrache !).
Excuse moi, mais si c'est ça ramener l'équilibre ! du nettoyage par le vide plutôt !
2/Yoda a bien dit qu'on ne revient pas du coté obscure... a Luke, voulant ramener Anakin du bon coté !
Pourtant Luke y parvient ! Donc je ne vois pas bien pourquoi d'autre ne pourrait pas en revenir...
3/Toute la prelogie "montre" le passage d'Anakin de la lumière a l'obscur, avec des attirances pour l'une ou pour l'autre successives.
Dans l'OT,
ROTJ, on suit le "combat" intérieur de Darth Vador, "attiré" par un retour au "bon" (..."il est trop tard, mon fils"...).
Bref, tu t'es fait ta propre idée de la Force basé sur... ben je ne sais pas, mais pas sur les films en tout les cas !
Et puis Rey... Elle entend parler de la Force, croit que Luke est un mythe et il suffirait de lui dire que la Force existe pour qu'elle devienne une jedi accomplie ?!
La manière avec laquelle Rey bat Kylo à la fin est hallucinante. Même si, comme je le crois, Rey est la fille de Luke, il est impossible qu'elle batte Kylo Ren. Kylo, malgré sa blessure, ce n'est pas comme j'ai pu le lire un gars qui n'est que très peu entrainé. C'est une personne qui a suivi les enseignements de Luke, qui a vaincu/massacré tous ses condisciples, formés par Luke également, qui est "maître des chevaliers de Ren", qui est capable de stopper un rayon de blaster, qui est capable d'immobiliser ses adversaires par la Force (Poe et Rey), etc. Ce n'est pas un débutant. Il n'a peut-être pas achevé sa formation du côté obscure mais ce n'est pas un adversaire de pacotille ! Non. Rey, novice qui sait tout juste ce qu'est la Force, n'avait aucune chance de le vaincre.
Impossible ? Et pourtant elle le bat !
Il est (très) clair que Rey a un rapport avec la Force encore inconnu. Fille de Luke ou pas, elle le "connait", même si elle l'a oublié.
Et, la c'est moi qui théorise, sans préjugé de la suite, son refus de prendre le sabre de Luke dénote quand même un certain "refoulement" (comme son désir de retourner sur Jakku attendre sa "famille")...
De plus, elle sait ce battre. Bien même. Si tu sais faire de l’escrime avec un bâton, tu sais en faire avec une épée...
Elle sait aussi résister a la "torture" mentale de Kylo, elle lit même en lui...
Enfin, elle sait piloter.
Bref, rien a voir avec Luke dans
ANH qui ne sait rien... sauf piloter.
Il y a là un problème ENORME et qui nuit grandement à la qualité du film. Je dirais même que c'est nier l'héritage de l'OT, comme un remake/reboot le ferait. A partir de l'ep VII suffit d'y croire pour que ça marche. Rey arrive plus facilement à chopper le sabre des mains de Kylo que Luke ne l'avait réussi dans la neige dans l'épisode VI. Un sabre n'est donc plus une arme que se forge un jedi en fin de formation mais une relique doué de volonté qui se transmet à qui le mérite le plus ?!
Déjà, Luke ne fabrique pas son premier sabre, c'est celui d'Anakin, qui lui est donné par Obi Wan alors qu'il n'a pas l'ombre d'une formation..
Dans la neige de l'épisode V (et pas VI !), Luke toujours sans formation aucune, "devine" qu'il peut le recup comme ça (?!).
Rey, selon toute vraisemblance, a au moins reçus un début de formation...
Bref, il n'y a aucun reniement de l’héritage d'OT... bien au contraire : la Force est "utilisée" par les perso sans formation depuis le premier film au moins... (voir Anakin et ses courses, Luke sur l'Etoile Noir ou dans la neige justement)... Simplement "la Force est avec eux" !
Tu a l'air de t'être fait une idée de la Force super précise.
Hors pour moi, la Force dans
SW, c'est un peu comme la Magie dans Lord Of The Ring, on en voit des effets, les utilisateurs, mais on n'en connait ni les limites, ni les vrais possibilités, ni les origines. Des deux on sait qu'elles sont puissantes mais comment et pourquoi...
Dois-je parler de la mort de Han? Qui ne me donne toujours aucune émotion ? Ou du comporte de Leïa à ce sujet ? Où comment cracher à la g... des personnages de l'OT.
Avis purement subjectif.
Moi ça m'a donné des émotions...
Et pour le comportement de Léia (avec Chewbacca et Ray d'ailleur !) il faudrait en savoir un peu plus.
Mais déjà on peut supposer que Chewbacca rend Léia responsable de la mort de Han... mais bon...
Quant aux rapport entre Léïa et Rey... rien que leurs rapport a la Force...
J'ai lu que certains pensaient que Snoke était Plagueis. Déjà, je ne vois pas pourquoi il se ferait appeler Snoke. Mais surtout ce serait encore plus cracher à la gu.... des méchants de l'OT et de la prélo. Si le méchant ultime, Darth Sidious, n'avait pas réussi à tuer son maître... Mais comment cela se pourrait-il ? Serait-il assez stupide pour cela ? N'aurait-il pas senti la présence de Plagueis dans la Force, etc. Ce serait discréditer Palpatine et donc au travers de lui tout le mal qu'il incarnait dans les épisodes I à VI. Ce serait discréditer toute l'œuvre de Lucas. J'ai peine à croire que ce soit le cas. Même si ,comme certains l'ont dit, c'est vrai, la musique lors de Snoke est semblable en filigrane à celle de Palpatine lorsqu'il parle à Anakin de Plagueis.
Toujours une vision perso des pouvoirs de la Force...
Yoda passe toute la prélogie a coté de Darth Sidious sans s’apercevoir qu'il a affaire a un Sith !
Et de toute les façons, je ne voie pas bien en quoi ça discréditerai Palpatine et encore moins l’œuvre de Lucas !
Et la musique... J'ai beau l'écouter et l'écouter, elle est insipide. Les deux seuls thèmes qui attirent mon attention sont celui de Rey et le dernier : the Jedi steps. Le thème de Rey est bon mais manque de grandeur. C'est un thème trop insouciant. Et si on le compare à celui de Luke, ça ne fait aucun équivoque. Suffit d'écouter the jedi steps pour s'en convaincre. Par ailleurs, j'ai réécouté aujourd'hui le cd de l'épisode III et j'ai pris conscience du fossé entre les 2 épisodes en termes de musique.
Je ne sais pas qui tu veux "convaincre"...
La musique, perso, je l'ai trouvé a la hauteur.
Après, c'est de la musique, on peut aimer ou pas... Mais parler de "grandeur", "d'insouciance", franchement tu l'a écouté ou juste comparée a tes préférés ?
En plus, mauvaise exemple, je trouve que The Jedi Steps colle parfaitement au "retrouvaille" avec Luke...
Et puis comparer la musique d'une fin épique et tragique avec un "début" de trilogie ! c'est pas serieux !
Compare la a la musique de
TPM si tu veux être crédible !