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Obi-Wan serait plutôt le héros
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Awek a écrit:Pour l'instant c'est le même schéma que dans les autres trilogies.
1er acte: le héros découvre la force et est en god mode. Anakin en podracer et faisant péter le vaisseau de commandement (avec un vaisseau qu'il n'avait jamais piloté auparavant). Luke abat des chasseurs Tie à bord du faucon et fait péter l'étoile noire en utilisant la force (concept dont lui a parlé un vieux crouton deux heures plus tôt).
Awek a écrit:A l'inverse c'est Rey qui impressionne et qui est presque inquiétante. Apparemment la novélisation accentue cet effet et je pense que le film aurait pu insister sur ça. Personnellement, je trouve ça intéressant. Cela montre que le héros a une part d'ombre (peut-être lié à son passé encore inconnu). Et l'anti-héros une part de lumière (lié à son passé également) et ça renvoie au principe du Yin et du Yang et de la complémentarité.
Dakanos a écrit:
D'autant plus que c'est également le cas pour Ren qui n'a absolument aucune intention de tuer Rey, étant donné qu'elle représente, de la même manière que Luke pour l'Empire, un intérêt stratégique pour la faction qui l'a envoyé. Je suis content que l'on soit d'accord là-dessus en tout cas.
sev a écrit:
Compte tenu de tes derniers arguments, cités juste ici, je te le dis = tu es de MAUVAISE FOI.
The White Knight a écrit:Ce duel, et notamment son dénouement, est franchement osé. C'est quand même le petit-fils d'Anakin qui se fait battre !
Au-delà de l'incongruité ou illogisme que certains y voient, c'est quand même une tournure qu'il fallait oser de la part de JJ !
Anakin est battue par Dooku puis par son fils, lui même battue avant par son père, bref, c'était des adversaires d'un sacré niveau.
Je voulez juste mettre le doigt sur un fait qui est quand même pas anodin et qui montre que JJ a eu du courage sur ce duel : un Skywalker est vaincu par une inconnue ! Alors Rey est peut-être une Skywalker, on verra, mais là, la seule chose qu'on sait c'est que l'héritier des Skywalker perd son duel.
Je trouve vraiment qu'il fallait oser le faire.
Là Kylo doit être vénère de chez vénère ! Lui qui voulait être aussi fort que Vador, voilà qu'il se retrouve le cul par terre ! Lui l'héritier de Vador ! Il a dû avoir un sentiment de honte énorme ! Il va avoir cette défaite en travers de la gorge, et il va vouloir sa revanche et cette fois-ci il va vouloir la tuer je pense.
Rey va devenir une obsession pour lui, il n'aura que ça en tête, se venger de la cicatrice qu'elle lui a laissé, lavé son honneur.
La prochaine fois qu'ils s'affronteront Kylo n'aura plus les mêmes intentions, et je suis persuadé que sa façon de l'attaquer sera encore plus violente et il cherchera véritablement à lui faire mal. Et à la tuer.
sev a écrit:
Compte tenu de tes derniers arguments, cités juste ici, je te le dis = tu es de MAUVAISE FOI.
sev a écrit:
De la même manière que l'opéra (selon toi), on ne demande pas à un Star Wars d'être réaliste en tout. Il y a une part de rêve, d'irréel. Là-dessus on ne te demande pas ton avis : Star Wars est ainsi et l'a toujours été. Si ça ne te plait pas, arrête de regarder Star Wars, ça n'est pas fait pour toi.
sev a écrit:De la même manière que l'opéra (selon toi), on ne demande pas à un Star Wars d'être réaliste en tout. Il y a une part de rêve, d'irréel. Là-dessus on ne te demande pas ton avis : Star Wars est ainsi et l'a toujours été.
C'est réaliste qu'un jeune fermier qui n'a jamais quitté sa pauvre planète désertique prenne les commandes d'un chasseur et réussisse un tir parfait qui sauve la rébellion à la dernière seconde ? Non, ça n'est pas réaliste, mais c'est Star Wars.
sev a écrit:Tes arguments sont transposables.
Comme tu le dit, Vador ne veut pas tuer Luke mais le capturer. Dans cette optique, il pouvait utiliser son pouvoir d'étranglement pour affaiblir Luke. Il ne le fais pas et ça ne te choque pas.
Il en va de même pour Kylo Ren avec Rey. Mais là, ça te choque.
sev a écrit:L'indignation te tient lieu d'opinion sauf que tu choisis librement ce qui t'indigne ou non.
sev a écrit: Rey a entendu, dans ses "légendes", des histoires sur le pouvoir de persuasion. Son intuition a fait le reste, s'agissant d'un membre de la famille Skywalker qui vient d'avoir la révélation que la Force existe.
sev a écrit:Compte tenu de tes derniers arguments, cités juste ici, je te le dis = tu es de MAUVAISE FOI.
Vivalie a écrit:Après avoir lu ça, je me dis que Kylo ne va pas basculer totalement et pleinement du côté obscur, mais plutôt devenir encore plus torturé et instable, voire fou, après avoir commis cet acte qui l'horrifie (ce n'est quand même pas rien, le choix des mots est significatif !) et qui l'a manifestement rendu très faible et a eu l'effet inverse de celui souhaité !
Dakanos a écrit:Vivalie a écrit:Après avoir lu ça, je me dis que Kylo ne va pas basculer totalement et pleinement du côté obscur, mais plutôt devenir encore plus torturé et instable, voire fou, après avoir commis cet acte qui l'horrifie (ce n'est quand même pas rien, le choix des mots est significatif !) et qui l'a manifestement rendu très faible et a eu l'effet inverse de celui souhaité !
J'en suis pas si sûr, à mon avis c'était plus un affaiblissement temporaire qu'autre chose, il est secoué. Je pense qu'il deviendra au contraire plus fort dans le prochain film, qu'il sera plus proche de son idéal (à ce moment il aura avancé/avancera dans sa formation auprès de Snoke).
Après rien n'empêche qu'il ressente toujours cette attraction pour la lumière, ou même qu'il connaisse la rédemption (même si, à priori, ça ne m'emballe pas plus que ça). Son acte pourrait effectivement le torturer s'il venait à se diriger vers la lumière, et justement là ça pourrait être très intéressant également. D'autant plus qu'il n'a pas encore revu sa mère, celle qui lui a transmis son pouvoir, et qu'on ne sait pas vraiment comment ça pourrait se dérouler étant donné ce qu'il a fait.
sev a écrit:
Je crois qu'on tient là le nœud du problème te concernant : tu n'as pas (ou plus ?) cette capacité d'émerveillement, caractéristique de l'enfance mais qu'on peut réussir à garder, qui te permettrait d'apprécier pleinement Star Wars tel qu'il est.
Le problème ne vient pas du film mais du spectateur.
Anakin qui, a 10 ans, détruit le vaisseau amiral de la Fédération du Commerce, c'est hautement plus incohérent que le combat de Rey contre Kylo Ren... mais c'est Star Wars.
Ltf a écrit:Alors oui le problème viens en partie du spectateur mais aussi du film ! Car un amateur occasionnel de Star Wars ne peut être qu'emerveillé par ce film, de même que les trilogistes purs (c'était d'ailleurs voulu par l'équipe de production). Mais pour moi (et je parle bien de moi) qui apprécie vraiment la saga dans son ensemble c'est juste insupportable.
Ltf a écrit:Ou tout simplement Rey et Kylo qui se lisent dans les pensées alors que même mes Jedi formés ne sont pas censé savoir le faire.
Padmé : Tu vas utiliser tes pouvoirs pour lire dans mes pensées ?
Anakin : Non, ça ne marche QUE sur les esprits faibles.
The White Knight a écrit:Au cours du combat, Kylo m'a donné l'impression d'être malade, il était blanc comme un linge, transpirant... genre avec une grosse fièvre.
J'ai mis ça sur l'effet du CO qui s'empare de lui...
Mais, on vient d'apprendre que lorsqu'il tue son père, un sentiment d'horreur l'envahi, et il ne ressent pas le surplus de puissance auquel il s'attendait, au contraire...
Je pense que c'est pour ça qu'il a cette tête de déterré. Son acte, lui a fait horreur au lieu de le soulager de sa souffrance. Il se sent encore plus mal qu'avant, parce que sa part de lumière en lui lui fait ressentir la douleur de ce qu'il vient de faire, de ce qu'il a fait à son père, à sa mère, dont il sent aussi la douleur via la Force.
Donc je commence sérieusement à me dire qu'en fait Kylo n'est pas du CO, malgré son acte. Du moins ça n'a pas enlevé sa part de lumière.
En tout cas, ça fait voir ce duel sous un nouveau jour !
Décidément , ce personnage devient de plus en plus intéressant ! J'en attendais pas moins de la part d'un Skywalker !![]()
The White Knight a écrit:Au cours du combat, Kylo m'a donné l'impression d'être malade, il était blanc comme un linge, transpirant... genre avec une grosse fièvre.
J'ai mis ça sur l'effet du CO qui s'empare de lui...
Mais, on vient d'apprendre que lorsqu'il tue son père, un sentiment d'horreur l'envahi, et il ne ressent pas le surplus de puissance auquel il s'attendait, au contraire...
Je pense que c'est pour ça qu'il a cette tête de déterré. Son acte, lui a fait horreur au lieu de le soulager de sa souffrance. Il se sent encore plus mal qu'avant, parce que sa part de lumière en lui lui fait ressentir la douleur de ce qu'il vient de faire, de ce qu'il a fait à son père, à sa mère, dont il sent aussi la douleur via la Force.
Donc je commence sérieusement à me dire qu'en fait Kylo n'est pas du CO, malgré son acte. Du moins ça n'a pas enlevé sa part de lumière.
En tout cas, ça fait voir ce duel sous un nouveau jour !
Décidément , ce personnage devient de plus en plus intéressant ! J'en attendais pas moins de la part d'un Skywalker !![]()
The White Knight a écrit:Je crois bien que Rey lui coupe la main droite à la fin !j'ai revu la scène et quand ils sont au corps à corps, Rey utilise son sabre pour couper quelque chose avant de lui asséner un dernier coup de sabre dans la visage.
Soit c'est le sabre de Kylo qu'elle détruit soit elle lui coupe carrément la main ! Or, Kylo reste à terre après s'être pris le sabre dans la figure, avec le bras droit étendu...
On ne voit pas clairement la main donc difficile de l'affirmer, mais c'est tout a fait possible !
Vous en pensez-quoi ? Elle lui coupe la main ou le sabre laser ?
Eidokun a écrit:
Mais ce n'est pas grave, vu que Ren veut ressembler à son grand père, dans l'Episode VIII c'est sa main qu'il perdra.
The White Knight a écrit:Je pense que si elle avait coupé sa main, ils l'auraient montré à l'écran....
Mais dommage qu'ils n'aient pas montré le sabre coupé du coup...Eidokun a écrit:
Mais ce n'est pas grave, vu que Ren veut ressembler à son grand père, dans l'Episode VIII c'est sa main qu'il perdra.
c'est ce que je me dis aussi... D'ailleurs je vois bien une réplique du genre :
Kylo : " Je suis désormais aussi puissant que Dark Vador ! "
Rey : " Il manque juste la dernière touche et effectivement tu seras comme lui"
Kylo " et laquelle ?
Rey : " Je te coupe les jambes et les bras, et là, tu ressembleras à Vador... ah et sans oublier brûler ton corps mutilé au dernier degré"
Kylo : glurp !
The White Knight a écrit:Je pense que si elle avait coupé sa main, ils l'auraient montré à l'écran....
Mais dommage qu'ils n'aient pas montré le sabre coupé du coup...Eidokun a écrit:
Mais ce n'est pas grave, vu que Ren veut ressembler à son grand père, dans l'Episode VIII c'est sa main qu'il perdra.
c'est ce que je me dis aussi... D'ailleurs je vois bien une réplique du genre :
Kylo : " Je suis désormais aussi puissant que Dark Vador ! "
Rey : " Il manque juste la dernière touche et effectivement tu seras comme lui"
Kylo " et laquelle ?
Rey : " Je te coupe les jambes et les bras, et là, tu ressembleras à Vador... ah et sans oublier brûler ton corps mutilé au dernier degré"
Kylo : glurp !
Neow a écrit:Je vais juste dire que ce combat m'a semblé bien plus cohérent au deuxième visionnage.
Kylo domine très largement Finn, qui ne le blesse que par une combinaison état physique et mental de Kylo + coup de chance. Ensuite, techniquement, Rey est dominée, mais Kylo ne veut pas la tuer. Puis, alors qu'elle allait être vaincue, elle fait ce que Maz lui avait dit de faire, fermer les yeux et écouter la Force. Elle sait quoi faire et a un regain d'énergie. Cela surprend Kylo et elle parvient à lui infliger un premier coup suffisamment sérieux pour l'issue soit jouée à ce moment.
Voilà mon petit point de vue.
DarkNeo a écrit:De toute façon, j'aurais voulu voir Palpatine démonter les Jedi rien qu'avec l'usage de la Force. Pas besoin de sabre quand on est un Maitre Sith.![]()
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Et Yoda aurait du faire pareil. Pas besoin de sabre quand on maîtrise la Force depuis plus de 800 ans.![]()
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Neow a écrit:Je vais juste dire que ce combat m'a semblé bien plus cohérent au deuxième visionnage.
Kylo domine très largement Finn, qui ne le blesse que par une combinaison état physique et mental de Kylo + coup de chance. Ensuite, techniquement, Rey est dominée, mais Kylo ne veut pas la tuer. Puis, alors qu'elle allait être vaincue, elle fait ce que Maz lui avait dit de faire, fermer les yeux et écouter la Force. Elle sait quoi faire et a un regain d'énergie. Cela surprend Kylo et elle parvient à lui infliger un premier coup suffisamment sérieux pour l'issue soit jouée à ce moment.
Voilà mon petit point de vue.
hatakdera a écrit:Oui, ils n'ont pas besoin de leurs sabres face a 99% de leurs adversaires. Les 1% restants sont soit des adversaires tres puissants, capables d'etre un danger réel pour eux. Soit des adversaires nombreux et armés. Soit les deux ou quand ils sont défiés en duel.
Yoda aurait-il réussi a neutraliser Dooku facilement avec la force? Pas sur. Dooku sait qu'il es moins fort que Yoda, pour s'en sortir, il le défie en duel ce qui lui permet de s'enfuir.
Face a Ventress, Yoda ne sort pas son sabre. Il l'a "bat" vite fait.
Palpatine est forcement fort au sabre puisque Dooku n'ose jamais l'attaquer pour devenir le maitre, meme lorsqu'il est derriere lui. Dans son bureau, il doit affronter 3 jedis tres fort (autant voire plus que Kenobi) et un ultra fort. La force n'aurait pas suffit mais il fait l'erreur de se croire meilleur que Windu au sabre.
Ensuite il y a Yoda un duel au sabre et avec la force.
Pour finir, beaucoup aime ce duel car il est "réaliste" par rapport a ceux de la prélogie
Face a Maul et Opress, il montre qu'il aurait pu les tuer comme il veut avec la force mais il combat tout de meme au sabre. Manifestement pour jouer avec eux, c'est du plaisir et non une nécéssité.
Pour finir, beaucoup trouvent ce duel « réaliste » par rapport a ceux de la prélogie. Mais au contraire les capacités des forceux de la prélo sont crédibles vu les pouvoirs qu’ils ont.
Vous oubliez que les combattants forceux sont tous de constitution différentes, il y a des humains (homme et femme) et des aliens, d’especes diverses, hommes et femmes. Sans la force comment pourraient-il s’affronter ? La force les met a « égalité » !
Une femme Jedi humaine peut combattre un Wookie male sith car elle augmente ses aptitudes avec la force. Elle devient plus rapide, plus vive, plus forte et plus résistante.
Donc les combats de la prélogie sont plus crédibles et réalistes compte tenu des pouvoirs qu’ils ont. Comme dans Dragon Ball, ils gèrent leurs forces lors des combats.
Vous croyez que Kylo Ren ou Rey pourraient affronter 10/15 clones ou 20/40 droides en étant aussi statiques, avec des aptitudes « d’humain » normal ?
hatakdera a écrit:Et les « acrobaties » tant décriées sont présentes dans la trilogie, Luke fait des déplacements impossibles pour un humain normal.
DarkNeo a écrit:Fallait pas te sentir obligé de faire un pavé explicatif hein.
DarkNeo a écrit:Jusqu'à preuve du contraire, je n'ai pas vu Luke Skywalker faire 4 tours d'affilés en tournant dans les airs.
DarkNeo a écrit:Tout au plus, le saut hors de la chambre de carbonite dans ESB, le salto pendant l'entrainement avec Yoda et un saut assez long dans ROTJ sur la barge de Jabba.
DarkNeo a écrit:Je ne cherche pas la cohérence absolue dans Star Wars. Je cherche le visuel, l'émotion et le divertissement en premier lieu. Sans pour autant renier l'histoire. Ni mon esprit critique même si quelqu'un croit le contraire. (pas toi )
hatakdera a écrit:Tout ses mouvement sont impossible pour un humain, surtout en plein combat. Luke utilise ses pouvoirs comme les jedis de la prélogie, ces derners sont simplement plus aguerris.
Une question comment imaginais tu Yoda au combat avant la sortie de l'episode 2? Quand il etait jeune ou un apprenti?
Ce qu'il fait contre Dooku est la meilleure façon de montrer un etre si petit combattre a main nue ou avec arme "blanche".
hatakdera a écrit:"Pas moi"?!! Que veux tu dire?
BIBI 8 a écrit: Dans TOUS les combats de sabre dès que quelqu'un se prend un coup au sabre même au bras ( obi wan contre dooky....il est out pour le reste du combat)
BIBI 8 a écrit:
Pour le débat sur la victoire de rey je trouve ça tellement aberrant quand on voit tous les facteurs que nou smontre le film pour expliquer la défaite de ren je vais en lister quelqeus uns même si bcp l'ont déja fait
Dakanos a écrit:Je vais reprendre ce qu'avait posté Vivalie sur un autre topic, parce que c'est juste frappant.Spoiler: Afficher
Pour moi ya pas photo, en fait Kylo Ren est carrément OP
Tomas Gillespee a écrit:Bon pour les blaster, je pense plutôt que ce sont des tirs plasmas (gaz ou matière chauffé très fort) et pas des vrais tirs lasers (on ne pourrait pas voir le déplacement du laser, ça va trop vite, ça ferait un trait lumineux).
Howii a écrit:
Mais pour certains faudrait carrément foutre des barres de vie au dessus des persos pour indiquer qu'ils sont blessés.
Tomas Gillespee a écrit:
Pour le duel, je répète mais remattez la scène. Rey recule pendant la quasi totalité du duel. En escrime ça veut dire qu'elle est en train de perdre. C'est juste au moment où elle s'énerve un peu qu'elle reprend l'avantage sur un mec blessé à l'arbalète laser.
Dans ROTJ Luke, pourtant bien moins doué que Vader reprend l'avantage un court moment lorsqu'il laisse sa rage l'envahir. Et là ça n'a choqué personne ? Pourtant Luke a eu une formation très très sommaire niveau combat au sabrelaser...
Dakanos a écrit:Ne commençons pas à nous lancer dans ce genre de débat, parce que là il faudrait se pencher sur la science dans SW... Ce qui est un sujet plus que périlleux à mon avis
Puis on le voit tirer aussi loin à d'autres moments du film, et rien ne dit que la "puissance du laser" diminue en fonction de la distance. Puis c'est pas comme pour une balle, où la vitesse diminue au fur et à mesure (la vitesse de la lumière étant une constante quel que soit l'environnement... enfin dans notre réalité en tout cas).
Donc non pour moi c'est quand même assez significatif comme comparaison
Tomas Gillespee a écrit:Dans ROTJ Luke, pourtant bien moins doué que Vader reprend l'avantage un court moment lorsqu'il laisse sa rage l'envahir. Et là ça n'a choqué personne ? Pourtant Luke a eu une formation très très sommaire niveau combat au sabrelaser...
matou a écrit:Une mise en scène n'indique pas qu'ils sont blessés, une mise en scène mais en image les effets d'une blessure de manière assez claire sans être ostentatoire.
Ensuite, Vador ne veut pas tuer Luke, il semble plus intéressé par le pervertir, voire se faire tuer par lui.
Dakanos a écrit:matou a écrit:Une mise en scène n'indique pas qu'ils sont blessés, une mise en scène mais en image les effets d'une blessure de manière assez claire sans être ostentatoire.
On voit quand même qu'il a perdu beacoup de sang, vu qu'il en répand une trainée dans la neige. Est-ce que c'est trop subtil ?Ensuite, Vador ne veut pas tuer Luke, il semble plus intéressé par le pervertir, voire se faire tuer par lui.
Je rappelle que c'est aussi vrai pour Kylo Ren, dont la mission est de ramener Rey à Snoke, et qui, comme Vador, lui propose son enseignement.
Vivalie a écrit:D'ailleurs, va savoir pourquoi, la première fois que j'ai vu le film, lorsqu'il frappe sa blessure, je me suis dit qu'il essayait de se remettre ses organes en place
matou a écrit:Cela n'a jamais été la demande car justement, la barre de vie c'est tout le contraire de ce qui se passe. La majorité des jeux vidéos, on est autant en forme à 80% qu'à 20%.
Comme dit avant il s'agit d'une mise en scène reprenant les codes cinématographiques de la blessure qui diminue les forces du personnage comme dit plusieurs fois avant.
Une mise en scène n'indique pas qu'ils sont blessés, une mise en scène mais en image les effets d'une blessure de manière assez claire sans être ostentatoire.
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