Donc d'après toi la théorie Plagueis n'est pas concevable, car ne faisant pas partie des discussions du spectateur normal de Star Wars. Que dire... Si ce n'est que je sens beaucoup de mauvaise foi dans ce post.
Ce n'est pas de la mauvaise foi. Je n'ai pas dit que ce n'était pas concevable, il faut relire mes précédents messages. J'ai juste essayé d'évoquer certains points, certaines objections, à la fois dans une perspective interne à l'univers et dans une perspective externe, en m’arrêtant un peu sur la différence de perspective qu'il y a entre les fans, les grands connaisseurs, et le public général auquel est destiné le film ; enfin, en exposant mon avis sur les différents aspects de la question. Il ne faut pas confondre l'humour (même s'il n'est pas bon) avec un comportement de troll, quand même ; en revanche, qualifier quelqu'un d'esprit "obtus" n'est pas très fair-play. Je signale quand même que mon "pour faire plaisir au fan" est suivi d'un "Ok, là, je vais trop loin" qui veut dire quelque chose : cette pique n'est pas à prendre au premier degré.
Si tu veux pas comprendre quelque chose d'aussi élémentaire, libre à toi.
Ce n'est pas une question de ne pas comprendre. Je comprends parfaitement l'idée que tu soutiens, Baron_Tagge. Tout dépend du niveau où l'on se place pour aborder ce genre d'idée relevant du domaine des potentialités et des choix scénaristiques.
On peut considérer l'affaire dans l'absolu, là où il y a le plus de liberté, la seule contrainte étant le souci de cohérence interne finale : par exemple, il est très simple de dire qu'en fait Plagueis a survécu à la mort à l'insu de Palpatine. Il suffit de trouver un moyen de rendre l'affaire crédible selon les lois du monde fictionnel concerné : un exemple parmi d'autres, le transfert de la conscience de Plagueis dans un autre corps par le biais de la Force. On peut inverser l'affaire, par exemple dire que le Plagueis tué par Palpatine était en fait un clone, que son maître était en réalité très au courant de ses projets, etc. On peut sans doute trouver d'autres possibilités valides. Ce qui compte, c'est que l'on ne se contredise pas ou que l'on solutionne une contradiction possible. Si l'on considère seulement la scène de l'épisode III, tout est fondé sur la parole de Palpatine, ce qui laisse ouvert le champ des possibles. Je pense néanmoins qu'il serait problématique :
* de considérer cette histoire comme un conte inventé par Palpatine, sans lien avec la réalité - là, je suis déjà passé à un autre niveau d'analyse - étant donné que l'une des forces du passage réside dans le fait qu'il témoigne d'une rare sincérité de la part de Palpatine (au cœur d'un océan de duplicité, de manipulations et de faux-semblants) et qu'il est censé relater des faits bien réels (considérés subjectivement par Sidious, bien sûr).
* de poser que Palpatine mentirait à propos du meurtre de Plagueis. Il me semble que ce serait soit tout à fait bizarre, soit la conséquence d'une erreur d'interprétation à propos de Palpatine. En outre, si l'on enlève le sous-entendu (qui ne sera compris qu'un peu plus tard par Anakin) que Palpatine était le disciple en question (j'écris cela en pensant à une objection soulevée par Blob à propos du "sourire en coin" qui serait insuffisant), la cohérence avec les scènes suivantes entre Palpatine et Anakin est tout simplement perdue.
A propos de ces considérations "dans l'absolu", on peut se poser plusieurs questions : d'abord celles de la qualité, de l'intérêt, de l'opportunité, des différentes possibilités scénaristiques offertes. De ce côté-là, on va avoir des avis variables. Pour prendre un exemple, je comprends très bien ton idée, Baron_Tagge, mais toute la panoplie des prérequis qu'elle implique ne me convient pas (à savoir que Plagueis ait survécu à son assassinat commis par Palpatine, que Plagueis soit vraiment directement lié à la conception d'Anakin, que Snoke soit Plagueis, etc.). On va avoir différents avis sur ces différents aspects, c'est normal.
Ensuite, les questions de la validité et de la valeur des choix scénaristiques dès lors qu'on redescend dans le concret, c'est-à-dire par rapport (ici) au scénario du film, qui est placé devant tout un faisceau de contraintes diverses.
C'est un autre niveau d'approche où la liberté se révèle finalement beaucoup moins grande qu'auparavant, notamment parce qu'il y a un lourd cahier des charges à respecter (précision : j'emploie, ici, l'expression "cahier des charges" dans un sens neutre).
Ce que je remarque, c'est qu'assez souvent les fans, les passionnés, les grands connaisseurs, pour des raisons compréhensibles, emportés dans leur enthousiasme, ne sont pas facilement conduits à prendre en compte certaines de ces restrictions, qui sont pourtant essentielles.
L'autre avantage, est que ça permettrait de lier la prélogie à la postlogie, et d'en terminer avec cette désagréable impression que ces fnouveaux films n'ont vocation qu'à être un hommage appuyé à la trilogie originale.
Il y a d'autres moyens de prendre en compte davantage la prélogie (si du moins les scénaristes le souhaitent) que de faire de Snoke Plagueis. Faire de Snoke Plagueis n'est certainement pas non plus le seul moyen de revenir sur la thématique de la conception d'Anakin, si l'on veut revenir dessus. Mais pour le moment, qu'est-ce qui intéresse Snoke ? Le Premier Ordre, les particularités de Kylo Ren, et Luke Skywalker, apparemment.
C'est juste que ça donnerait une certaine assise, une légitimité, une crédibilité à un Snoke sorti de nul sait où
Donc estimes-tu que pour le moment, Snoke n'en a pas ? Un nouveau personnage ne peut-il pas s'imposer par ses propres moyens ? Pourquoi ne serait-il pas tout simplement Snoke, un personnage neuf (dans la perspective externe) ? Qui peut très bien avoir des liens avec les Sith, voire avec Darth Plagueis lui-même (ce n'est pas la même chose qu'être Plagueis), avoir collecté des archives et des holocrons, être là depuis des siècles, etc. Explorons aussi ces possibilités, regardons aussi les objections à l'hypothèse Snoke=Plagueis, il y a le temps avant les prochains épisodes.
Avoir un autre nouveau grand méchant n'est pas forcément une si mauvaise chose dans l'absolu.
L'avantage d'un Snoke/Plagueis géniteur d'Anakin, c'est que ça permettrait de raffermir le lien sournois qui le lie à Kylo Ren. Tu aimes ton papy ? Eh ben c'est moi qui l'ai fait, ton destin est lié à moi.
On peut aussi penser que ce serait "too much". Ou tout simplement que Snoke n'a pas besoin d'être Plagueis pour qu'il y ait un lien sournois avec Kylo.