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dusse6 a écrit:Comme quoi on peut apprécier le cheval de Troie (le film) sans se laisser envahir par l'armée qu'il contient.
LukeC a écrit:Neow a écrit:Je suis en train d'écouter, mais pour le moment (10-15 minutes) c'est un peu du bashing de TFA par des gens qui détestent la prélo. Super quoi.
va jusqu'au bout.. c'est très très intéressant et ce n'est pas du bashing.
dusse6 a écrit:Oui eh bien en gros c'est ça. Le reproche est le suivant: c'est un fan film de qqn qui n'a pas réfléchi à ce que Star Wars au fond. C'est le même discours que Podracers.
Autant je suis d'accord avec l'idée d'un fan film qui ne s'affranchit peut être pas suffisamment de la Trilo du point de vue de la créativité, autant je ne pense pas qu'on puisse dire qu'Abrams n'a pas saisi le monomythe ou la cosmogonie SW (pour reprendre un terne utilisé dans le podcast). Je ne vois pas autant de soucis de cohérence qu'ils le prétendent, surtout après un deuxième visionnage du film. Et Kylo Ren à un super potentiel, encore une fois.
Y a la forme, oui. Mais je ne suis pas certain que cette forme ne soit qu'esbrouffe. Mais ça dans le fond, y a que les suites qui pourront nous le dire.
Et encore une chose: si la prélogie est nulle, que TFA est nul et que ROTJ est nul.. que reste-t-il de SW? Pour ceux qui pensent cela, j'ai du mal à comprendre ce qu'ils viennent chercher dans un SW... Ce qui fait le mythe de SW, ce qui fait que ça dure depuis 40 ans, c'est quand même l'ensemble des épisodes de la saga. Parlerait on encore de ces films et de leur mythologie si on s'était arrêté à ESB?
Neow a écrit:dusse6 a écrit:Oui eh bien en gros c'est ça. Le reproche est le suivant: c'est un fan film de qqn qui n'a pas réfléchi à ce que Star Wars au fond. C'est le même discours que Podracers.
Autant je suis d'accord avec l'idée d'un fan film qui ne s'affranchit peut être pas suffisamment de la Trilo du point de vue de la créativité [•••]
Et encore une chose: si la prélogie est nulle, que TFA est nul et que ROTJ est nul.. que reste-t-il de SW? Pour ceux qui pensent cela, j'ai du mal à comprendre ce qu'ils viennent chercher dans un SW... Ce qui fait le mythe de SW, ce qui fait que ça dure depuis 40 ans, c'est quand même l'ensemble des épisodes de la saga. Parlerait on encore de ces films et de leur mythologie si on s'était arrêté à ESB?
Eh... Ouais, voilà, je l'aurai jamais aussi bien dit. Et +5000 à ton dernier paragraphe.
Nõtsuss a écrit:À voir la différence abyssale de crédibilité entre Tarkin et ses sbires et celui là, idem avec le nouveau couple de Sith… on comprend qu on a changé de niveau de qualité.
Darkee a écrit:En ce qui concerne TFA, j'ai un reproche plus important que le reste - le côté semi-reboot, les deus ex machina, peu importe : ce film s'inspire de Star Wars. C'est un hommage. C'est un fan film - pas forcément dans un sens péjoratif. Et là je rejoins ce que j'ai dit plus haut : c'est la logique du projet.
Darkee a écrit:- soit SW8 ouvre une nouvelle direction, qui n'est ni la trilogie 2, ni la prélogie 2, ni l'UE2.
Guiis Becom a écrit:Et y'a pas de sith dans ce film. Faudrait l'écrire en gros sur toutes les affiches dans tous les cinés du monde.
SJSHunter a écrit:Guiis Becom a écrit:Et y'a pas de sith dans ce film. Faudrait l'écrire en gros sur toutes les affiches dans tous les cinés du monde.
Ou alors trouver un moyen pour que les spectateurs le comprennent pendant le film, si c'est si important...
Bah le fait de les mentionner comme du passé je trouve ça bien suffisant. Mais dans la tête des gens, un sith c'est un méchant dans Star Wars, avec tant qu'à faire un sabre rouge et des yeux jaunes cerclés de rouge. Quand je vois que même des fans ne pigent pas pourquoi Kylo Ren n'a pas les yeux injectés de côté obscur je suis étonné, dans le film, il est présenté comme un adepte du côté obscur, un fan du côté obscur, mais pas un sith. D'ailleurs c'est pas systématique les yeux jaunes, Dooku ne les a pas, car il est plutôt diplomatique comme monsieur.
Nõtsuss a écrit:Bonjour à tous,
Longtemps lecteur de swu, voilà l occasion d'y écrire pour la première fois. Pas de gros pavé pour donner mon avis, beaucoup l'ont déjà très bien fait sur ce topic.
Non sw7 n'est ni un bon film ni un "bon star wars". D'abord parce que sw7 n'est pas n importe quel film justement.
Il s inscrit dans une histoire, une saga qui existe et dont il est censé prendre la suite.
Sw7 n est pas un reboot et dans ce sens, la repompe totale des etapes structurantes du scénario sur sw4 est juste inacceptable. Soit on fait un reboot, et à ce moment là pourquoi pas, soit on prend une suite et dans ce cas on ne tombe pas dans le plagiat dénué d inspiration.
Ce premier point souligné en général par tous, est objectivement inacceptable pour un film de l envergure de star wars ( parce que on parle quand même du space opéra le plus culte de notre histoire cinématographique, faut pas oublier).
Pour le reste, non ça n'est pas bon. Au mieux moyen mais pas bon. Pour exemple, le premier ordre devient caricatural. Le général est une caricature d un général SS - on voit la différence, la où la prelogie suggérait subtilement le comparo entre le IIIe Reich et l'Empire, ici on est dans la caricature avec un discours braillé à la Hitler devant le parterre de stormtrooper, étendard rouge au vent.... Chaplin l'a fait, mais l'absurde était son intention, ici c est du premier degré...
À voir la différence abyssale de crédibilité entre Tarkin et ses sbires et celui là, idem avec le nouveau couple de Sith… on comprend qu on a changé de niveau de qualité.
La réal est très bonne, ça c est le bon point je trouve. Des vrais décors, pas trop de fonds verts, un bon jeu d acteurs (mis à part quelques exceptions). Ça oui.
Mais je crois qu il faut se résigner. La saga star wars à pris un coup avec la passation Disney. Peut être que les spin off seront meilleurs, si ils se libèrent des contraintes scénaristiques des épisodes canoniques…
Wy Comet a écrit:Lucas parlait des Etats-Unis dans sa saga, le nazisme ou l'URSS n'ont guère inspiré que les uniformes des officiers impériaux, ils n'étaient pas le sujet. Mais dans la trilogie c'était crypté, on pouvait majoritairement le recevoir comme un schéma simple, rassurant, confortable (le Mal = les nazis). Dans la prélogie Lucas a dit en gros non ça n'est pas du nazisme dont je parle, c'est de vous, c'est de nous et parfois je me demande si cette audace n'explique pas pour partie le blocage chez certains commentateurs, dont le rejet intellectualisé masque mal le malaise. La prélogie est sur le fond beaucoup plus dérangeante que la trilogie. Voir TFA ramener le PO a une allégorie assez lourdingue du nazisme, c'est effectivement typique d'un blockbuster banal, mais en même temps très rassurant (et disneysant).
Darkee a écrit:Surtout que c'est pas une nouveauté. Le merchandising fait partie de l'ADN de SW depuis 1978. Qui se souvient de la sortie de TPM ne verra pas vraiment la différence, que ce soit au niveau de l'indigence de la promotion ou l'outrance du merchandising.
La différence, c'est que Lucas abordait le marketing comme un moyen de financer son entreprise indépendante, hors hollywood. Toute l'histoire de la période 1978-1985, avec le financement d'ILM, du Graphic Group, de ce que deviendront LucasArts et Pixar, est fascinante.
Avec Disney, il s'agit juste de se faire de la thune pour la thune. Les actionnaires etc. Mais c'est cohérent avec le monde dans lequel nous vivons. En attendant qu'on lance une révolution, notre monde tourne sur ce principe.
Bref, peu importe pourquoi le merchandising existe. Disney veut faire de la thune, ok, ce n'est pas une surprise.
Wy Comet a écrit:Lucas parlait des Etats-Unis dans sa saga, le nazisme ou l'URSS n'ont guère inspiré que les uniformes des officiers impériaux, ils n'étaient pas le sujet. Mais dans la trilogie c'était crypté, on pouvait majoritairement le recevoir comme un schéma simple, rassurant, confortable (le Mal = les nazis). Dans la prélogie Lucas a dit en gros non ça n'est pas du nazisme dont je parle, c'est de vous, c'est de nous et parfois je me demande si cette audace n'explique pas pour partie le blocage chez certains commentateurs, dont le rejet intellectualisé masque mal le malaise. La prélogie est sur le fond beaucoup plus dérangeante que la trilogie. Voir TFA ramener le PO a une allégorie assez lourdingue du nazisme, c'est effectivement typique d'un blockbuster banal, mais en même temps très rassurant (et disneysant).
deathstar7777 a écrit:Wy Comet a écrit:Lucas parlait des Etats-Unis dans sa saga, le nazisme ou l'URSS n'ont guère inspiré que les uniformes des officiers impériaux, ils n'étaient pas le sujet. Mais dans la trilogie c'était crypté, on pouvait majoritairement le recevoir comme un schéma simple, rassurant, confortable (le Mal = les nazis). Dans la prélogie Lucas a dit en gros non ça n'est pas du nazisme dont je parle, c'est de vous, c'est de nous et parfois je me demande si cette audace n'explique pas pour partie le blocage chez certains commentateurs, dont le rejet intellectualisé masque mal le malaise. La prélogie est sur le fond beaucoup plus dérangeante que la trilogie. Voir TFA ramener le PO a une allégorie assez lourdingue du nazisme, c'est effectivement typique d'un blockbuster banal, mais en même temps très rassurant (et disneysant).
on peut aussi s'avancer sur une autre direction (assez glissante je sais) en comparant le PO avec les groupuscules terroristes. on a une République (coalition) qui semble fébrile à l'idée d'attaquer le PO étonnamment bien armé mais soutient plus ou moins officiellement un groupe de rebelles a la légalité douteuse. on a Hux qui semble avoir une haine pour la vision de la galaxie telle que la conçoit la République et mise sur la peur pour faire plier les systèmes qui refuse sa vision. On peut aussi faire un parallèle entre Kylo Ren et l'actualité récente
Je sais que c'est beaucoup trop tôt pour savoir si cette comparaison a du sens, mais il y'a certains parallèle qui a mes yeux sont assez flagrant
paulux32 a écrit:J'ai vu "la guerre des étoiles" (eh oui, c'est ainsi qu'il s'appelait) au cinéma j'avais 8 ou 9 ans (donc, en 78 ou 79) Je connais par coeur les vrais 3 premiers.
dusse6 a écrit:mais un truc qui est réussi, c'est que TFA est tellement présent dans mon esprit depuis mercredi que je ne pense absolument à rien d'autre, quasiment en permanence
Guiis Becom a écrit:Bah le fait de les mentionner comme du passé je trouve ça bien suffisant. Mais dans la tête des gens, un sith c'est un méchant dans Star Wars, avec tant qu'à faire un sabre rouge et des yeux jaunes cerclés de rouge. Quand je vois que même des fans ne pigent pas pourquoi Kylo Ren n'a pas les yeux injectés de côté obscur je suis étonné, dans le film, il est présenté comme un adepte du côté obscur, un fan du côté obscur, mais pas un sith. D'ailleurs c'est pas systématique les yeux jaunes, Dooku ne les a pas, car il est plutôt diplomatique comme monsieur.
Kit_Fisto a écrit:@Rouvidoan : C'est pas faux. Mais bien heureusement, Star Wars VII n'est pas aussi ennuyeux et déprimant que Superman Returns.
jedi-mich a écrit:Et sinon, ça ne perturbe personne que Rey comprenne ce que raconte BB-8 ?
Alors qu'elle n'a pas dû croiser beaucoup de droïde de ce type
Oui faut lancer un autre débat
jedi-mich a écrit:Et sinon, ça ne perturbe personne que Rey comprenne ce que raconte BB-8 ?
Alors qu'elle n'a pas dû croiser beaucoup de droïde de ce type
Oui faut lancer un autre débat
paulux32 a écrit:@Carter : tout à fait d'accord avec ton analyse, qui se rapproche de la mienne. A la seule différence que j'ai juste aimé ce film, au lieu de l'adorer.
Du coup je me suis retapé avec mon fils l'épisode 1 (enfin le vrai, le IV, quoi).
Je suis de ceux qui n'ont pas DU TOUT aimé la prélogie.
J'ai vu "la guerre des étoiles" (eh oui, c'est ainsi qu'il s'appelait) au cinéma j'avais 8 ou 9 ans (donc, en 78 ou 79)
Je connais par coeur les vrais 3 premiers.
Pour qui connait chaque scène sur le bout des doigts, la prélogie est une hérésie.
Hors mis la fin de la démocratie (I) et la scène d'Hanakin qui devient Dark Vador (III), je n'ai pas pu rentrer dans ces films que j'ai pourtant regardés tous les trois.
Tellement d'incohérences.
Le personnage de Liam Neeson (j'ai pas le nom car pas retenu) : Ben Kenobi dit à luke que c'est Yoda qui lui a tout appris : oh le menteur... Bah non, c'est Liam...
La force démystifiée par des pseudo cleuridiens ou j'sais plus quoi.
Retour du Jedi : discussion entre Luke et Leia dans le 3 (enfin le VI): "j'ai très peu de souvenir de ma mère, mais je la vois triste". Bah non, elle meurt quand elle accouche... Sont forts ces gosses. Ils se rappellent de tout.
R2D2 : obiwan ne reconnait pas son Droide dans le 1 (enfin le IV). On lui a effacé la mémoire, à lui aussi?
Y en a plein comme ça.
Bref, un contre-sens qui n'aura pas échappé aux fans de la première heure.
Le réveil de la force est mille fois mieux que la prélogie. Mais 10 fois moins bien que ce que j'en attendais.
Pour les raisons déjà citées plus haut.
Je vais sûrement faire réagir, mais c'est un forum, alors c'est normal
Que la Force soit avec vous!
jedi-mich a écrit:Et sinon, ça ne perturbe personne que Rey comprenne ce que raconte BB-8 ?
Alors qu'elle n'a pas dû croiser beaucoup de droïde de ce type
Oui faut lancer un autre débat
Blups a écrit:Dans la mesure où on ne sait strictement rien de ce qu'elle a vécu, le fait qu'elle comprenne le langage des wookiees et celui des droides ne peut pas (encore) être considéré comme incohérent
shakriban a écrit: Je suis de plus en plus persuadé que l'histoire de L'épisode 7 n'est pas si loin du traitement de George Lucas
Darth Guy a écrit:J'ai vraiment bien regardé leur retour à la base de la résistance. Et la réaction de Leia est juste impossible. C'est complètement incohérent. Elle n'a réellement aucune réaction vis-à-vis de Chewbacca, pas un regard, rien du tout. Elle se dirige direct sur Rey. Et pareil, Chewbacca ne la capte pas non plus. C'est juste irréaliste. Je ne comprends pas cette scène.
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