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[Comics] Princess Leia, de Mark Waid

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Messagepar Lain-Anksoo » Ven 18 Sep 2015 - 21:15   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

bon j'ai vu ça sur facebook, message posté par Panini comics et je ne peux que répondre farouchement que c'est faux...
Aldorande est orthographié ainsi dans les versions françaises de plusieurs œuvres canoniques (films, dessin-animés)


Pour la petite histoire Panini souhaite garder cette traduction "préhistorique" dans leur album qui serra, jusqu'à preuve du contraire, titré "L'Héritage D'Aldorande" en FR

Voici mes éléments de défense :

On va commencer par les films :

même si on entend aldorande dans A New Hope j'ai regardé les sous titres VF et voilà ce que je trouve :
IMG_20150914_002705_1.jpg

et la rigueur qu'on m'enseigne m'oblige a vérifier deux fois, ce qui m'a fait regarder aussi une scène de la prélogie ou on lit aussi Alderaan :
IMG_20150914_003000.jpg


ensuite comme cette BD est de la litté j'ai cherché dans des sources litté, voici ce que m'a répondu la traductrice de divers romans SW :
http://www.starwars-universe.com/forum/post856810.html#p856810
donc dans la litté roman : Alderaan aussi (on me dit aussi que les traducteurs des prochains romans nous mettent du Alderaan, mais chut j'ai rien dit :wink: ) Je précise que Delcourt par le passé dans le Legends a traduit Alderaan

Bon dans le doute je tape Alderaan dans Wookieepedia pour voir où le nom apparaît dans le new canon, et oh surprise il est dans le new jeux vidéo Uprising, je demande donc comment c'est traduit, voici ce qu'on me répond :
http://www.starwars-universe.com/forum/post857064.html#p857064

Bon il me manquait plus qu'une chose car c'est bien connu chez SW plein de sources peuvent se contredire donc il me faut une trad officielle, la voici sur le site OFFICIEL de Disney France :
http://www.disney.fr/star-wars/personnages/princess-leia (regardez sa planète d'origine :wink: )
donc dans le doute où un Aldorande m'ait échappé (j'ai pas check TCW car j'ai prêté mes DVD, ni la dernière BD Delcourt canon car je ne compte pas l'acheter même si allant au magasin demain je la feuilletterai voir) j'ai une source officielle.

EDIT : http://www.bandedessinee.info/zone/m/titres/view/Star-Wars-Star-Wars-Episode-IV-Un-nouvel-espoir-Jeunesse en cliquant sur feuilleter on voit que Delcourt met aussi du Alderaan

Donc non Panini je suis dsl mais que ce soit les films, litté, jeux vidéo, ou trad officielle ... ça reste Alderaan (bon je suis déçu perso je préfère Aldérande mais je m'y ferai car sincèrement Alderaan est bien plus joli que Aldorande !)

A bon entendeur en espérant voir cette erreur rectifiée dans la suite de vos publications que j'apprécie malgré tout :oui:
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Messagepar ashlack » Ven 18 Sep 2015 - 22:29   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Je veux pas trop me mêler au débat, n'ayant pas toutes les occurrences littéraires de la planète mais il me semble que la vf d'Alderaan a longtemps été Aldérande, Aldorande étant juste perçue comme une erreur dans la vf de l'épisode IV. Diverses oeuvres, plus ou moins anciennes utilisent cette dénomination. Parmi celles que j'ai sous la main et où il est facile de chercher :

- le tout premier jeu de rôle de 1987 (une référence ! ) http://www.starwars-universe.com/livre- ... -role.html
- le guide officiel Tout sur la trilogie http://www.starwars-universe.com/livre- ... logie.html
- le jeu vidéo Empire at War
- le jeu vidéo The Old Republic

Alors certes ces oeuvres appartiennent désormais à l'univers Legends mais elles témoignent tout de même d'un choix historique de traduction, alors qu'Aldorande n'a pas été retenue (comme les autres traductions hasardeuses du film, style Chiquetabba et Jabba le Forestier d'ailleurs).

Au niveau officiel, je signale juste que dans cette scène de l'Episode I dont parlait Lain, lorsque Panaka annonce que Palpatine et Bail Organa sont candidats à la Chancellerie, on entend distinctement Aldérande.


Après je ne veux pas discuter de la pertinence vo vs vf, mais si on veut traduire, ça doit à mon avis être Aldérande, et pas Aldorande qui n'est qu'une erreur de 1977.


Edit : ah et comme Lain en parle, je ne sais pas ce qu'il en est dans The Clone Wars, mais je rappellerai juste que la vf de cette série comporte son lot d'erreurs dans les noms. En particulier Macé Windou et Cad Bané... :siffle:
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Messagepar Sokraw » Ven 18 Sep 2015 - 23:20   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Comme Ashlack, "Aldorande" a été entendu à l'oral mais à l'écrit j'ai l'impression de n'avoir vu que du Aldérande ou du Alderaan original.
De manière général, hormis les traduction qui font loi (comme Dark Vador), je pense que le seul moyen de mettre un terme aux traductions changeante est de se caler sur la VO. Surtout aujourd'hui avec internet, et la multitude de support médias SW, c'est se tirer une balle dans le pied au niveau de la cohérence que de miser sur une trad pas complètement reconnue et pas complètement légitime ; ce parti pris ne sera pas respecté pour tous les médias et tous les traducteurs, je pense.
Mais je tiens à dire que je comprends tout à fait qu'un terme entendu dans ANH puisse faire vibrer la corde sensible, tout comme bon nombre de fans de la première heure continuent de dire Yan Solo. :wink:
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Messagepar Lain-Anksoo » Mar 22 Sep 2015 - 17:05   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

http://www.starwars-universe.com/actu-11387-panini-planning-pour-le-mois-de-novembre.html

des infos qu'on avait déjà + la couverture ^^

déchaînez vous sur le Aldorande ! :diable:
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Messagepar L2-D2 » Mar 22 Sep 2015 - 17:11   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Pas mal pour le prix ! :oui:

Par contre, Aldorande, je n'aime vraiment pas ça... :non:
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Messagepar ashlack » Mar 22 Sep 2015 - 17:13   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

On va pas refaire le débat mais c'est quand même n'imp :transpire:
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Messagepar 7esk » Mar 22 Sep 2015 - 17:23   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

C'est vrai qu'Aldorande c'est bof. Rien de mieux pour perdre les nouveaux lecteurs qui ont du lire par-ci par-là Alderaan...
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Messagepar Lain-Anksoo » Mar 22 Sep 2015 - 17:29   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

7esk a écrit:Rien de mieux pour perdre les nouveaux lecteurs qui ont du lire par-ci par-là Alderaan...

bon argument ça :oui:
Emmène-là, Jacen. Et embrasse Tahiri de ma part. [...] Lorsque l'explosion se produisit, Anakin n'était plus.
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Messagepar Dessel Damask » Mar 22 Sep 2015 - 17:32   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Ben moi je le dis encore mais Aldorande c'est n'importe quoi.
Il faut le dire quand ça va pas et la c'est le cas. Comme pour Morriband a l'époque...

Bon cela dit le prix est vachement cool, mais je pense pas le prendre. Celui la ne m’intéresse pas trop.
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Messagepar L2-D2 » Mar 22 Sep 2015 - 17:36   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Dessel Damask a écrit:
Bon cela dit le prix est vachement cool, mais je pense pas le prendre. Celui la ne m’intéresse pas trop.


C'est également mon cas, mais comme je suis un bon client, je sens déjà que je ne vais pas résister... :paf:
Que Monsieur m'excuse, mais cette unité D2 est en parfait état. Une affaire en or. C-3PO à Luke Skywalker

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Messagepar Dessel Damask » Mar 22 Sep 2015 - 18:02   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

L2-D2 a écrit:
Dessel Damask a écrit:
Bon cela dit le prix est vachement cool, mais je pense pas le prendre. Celui la ne m’intéresse pas trop.


C'est également mon cas, mais comme je suis un bon client, je sens déjà que je ne vais pas résister... :paf:


:lol: C'est possible aussi.
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Messagepar Jies » Mar 22 Sep 2015 - 20:17   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Bon petit coup de gueule sur la trad de Alderaan en Aldorande par Panini (sans vouloir entrer dans un débat HS).
Outre le fait que ça n'a pas de sens (cf le post de Lain ci-dessus), ça donne vraiment l'impression de se moquer des fans VFistes de longue date que nous sommes pour certains. Quand Panini a repris la licence, on a eu le droit a de jolis discours nous expliquant que tout serait fait dans la continuité de ce qu'on avait vu auparavant, dans le respect du client, etc ... Et là, alors qu'on s'accorde tous pour dire que ce choix est tout bonnement mauvais, on a une sorte de veto de l'éditeur qui débarque un peu en touriste en disant grossomodo "Peu importe ce que font les autres, on a la licence donc on fait ce qu'on veux". Et de mon côté, ça coince. Parce qu'un gros travail a été fait depuis des années pour permettre aux traducteurs de s'accorder sur la traduction des termes relatifs à l'univers Star Wars, et que si chacun commence à la jouer perso, on est bien parti pour faire un retour en arrière.

Bon de toute façon, je n'achèterai pas ce comics, qui est juste mauvais (on ne va pas se mentir). Mais je tenais à dire ce que je pensais de tout ça.

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Messagepar irondada » Mar 22 Sep 2015 - 21:06   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Dessel Damask a écrit:Bon cela dit le prix est vachement cool, mais je pense pas le prendre. Celui la ne m’intéresse pas trop.


Mouais, un comics magazine Star Wars de 88 pages (Hors n°1), c'est 5€50, pour les 110 pages de Leia, admettons 7€, ça fait 6€ en plus pour avoir la reliure ... Ben au final, ça reste cher !! Mais quand l'histoire est cool, on s'en fout, on va le lire, le relire, le prêter aux potes, mais là, ben non !! Même le lire une fois en VF, pour lire Aldorande, ben non !! Donc je ne l'achèterai pas. Puis ce serai encourager la création de mauvais comics :p Après, si Panini fait l'effort d'écouter les fans, et que les prochaines éditions corrige "Aldorande", je pourrai moi aussi faire un effort pour compléter ma collection ;)
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Messagepar Darkced » Mar 29 Sep 2015 - 10:26   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

On a un retour d'Adrien sur le choix de la traduction ?
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Messagepar Lain-Anksoo » Mar 29 Sep 2015 - 10:36   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Adrien c'est moi mon cher Ced :P

Un retour d'Aurélien tu attends !
Il m'a rep y a une semaine pour me dire qu'il comptait répondre mais qu'il n'était pas au mieux de sa forme, depuis j'attends toujours ...
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Messagepar ashlack » Mar 29 Sep 2015 - 14:09   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Nos retours sur ce choix l'ont sans doute bien déprimé :whistle:
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Messagepar Darkced » Mar 29 Sep 2015 - 14:17   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

oupps sorry lain j'ai rippé sur les noms ^^
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Messagepar Sokraw » Mar 29 Sep 2015 - 15:37   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Nos retours sur ce choix l'ont sans doute bien déprimé

Autant Lain avait bien expliqué et argumenté son opposition au terme "Aldorande" (opposition que je partage), autant un post comme celui de Dark Jies est vraiment abusif et fait dans le procès d'intention contre-productif ; je serai Aurélien-Adineiros, ça me blaserait, car lire qu'il se fout de la gueule des fans alors que visiblement derrière le business il essaye de faire les choses bien, il y a de quoi être dégoutté. :neutre:
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Messagepar link224 » Mar 29 Sep 2015 - 16:40   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Sokraw a écrit:Autant Lain avait bien expliqué et argumenté son opposition au terme "Aldorande" (opposition que je partage), autant un post comme celui de Dark Jies est vraiment abusif et fait dans le procès d'intention contre-productif ; je serai Aurélien-Adineiros, ça me blaserait, car lire qu'il se fout de la gueule des fans alors que visiblement derrière le business il essaye de faire les choses bien, il y a de quoi être dégoutté. :neutre:


Euh, n'oublie pas que le choix d'Aldorande ne vient que de la lubie d'Aurélien, et de personne d'autre. Il a littéralement imposé son choix chez Panini, et ils n'ont rien eu à dire. Et malgré les très nombreux arguments émis en amont (parce qu'il y en a eu, dont vous n'êtes pas au courant), Aurélien a continué dans son obstination.
(Et là, chez Panini, ils sont au courant que tous les autres médias officiels français ont laissé Alderaan.)

Donc ouais, je confirme un peu ce que dit Jies : Aurélien s'est un peu foutu de la gueule des fans (et j'insiste : Aurélien, pas Panini) :neutre:
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Messagepar Adinaieros » Mar 29 Sep 2015 - 17:12   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

link224 a écrit:Euh, n'oublie pas que le choix d'Aldorande ne vient que de la lubie d'Aurélien, et de personne d'autre. Il a littéralement imposé son choix chez Panini, et ils n'ont rien eu à dire. Et malgré les très nombreux arguments émis en amont (parce qu'il y en a eu, dont vous n'êtes pas au courant), Aurélien a continué dans son obstination.
(Et là, chez Panini, ils sont au courant que tous les autres médias officiels français ont laissé Alderaan.)

Donc ouais, je confirme un peu ce que dit Jies : Aurélien s'est un peu foutu de la gueule des fans (et j'insiste : Aurélien, pas Panini) :neutre:


Faux de bout en bout et je ne sais pas d'où tu sors ça, en fait.
C'est le choix fais par le traducteur, avec qui j'en ai discuté en long en large et en travers et nous sommes tous les deux d'accords sur ce choix.
A partir de là, vous pouvez nous jeter des cailloux autant que vous voulez, là je manque de temps pour répondre à vos arguments (et d'ailleurs franchement, là j'ai pas méga envie d'échanger dans ce climat...).

Mais par contre, un dernier truc : vous pouvez prendre le truc dans le sens que voulez et le retourner autant que vous voulez, mais à partir du moment où l'on passe du temps à se poser la question (plusieurs fois) à échanger des mails, à peser le pour et le contre et à venir échanger avec vous sur le forum j'ai tendance à prendre très mal le fait qu'on estime que je torche mon boulot (parce que, que vous le vouliez ou non, c'est ce que certains sous entendent ici avec le "foutage de gueule").
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Messagepar Lain-Anksoo » Mar 29 Sep 2015 - 17:50   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

et moi qui voulait tourner l'affaire en débat constructif ...
#utopie :(

Bon on va calmer les choses pour les uns comme pour les autres immédiatement :
Les attaques personnelles je ne veux pas en voir donc les accusations et insultes directes c'est niet ! Je veux de l'argumentation et du construit, si c'est pour dire "c'est nul le traducteur il craint" c'est pas la peine


Je prierai au moins à Link d'être moins virulents dans tes propos, oublies pas qu'il y a du vert sur ton pseudo donc tu te dois de montrer l'exemple, et Aurélien il est vrai qu'on avait l’impression que cette trad était quelque chose qui te tenait à cœur (même au cours de mes discussions IRL avec toi je le pensais) et au cours de mes échanges avec certains en off j'ai sans doute laissé transpirer cette idée ... ma faute si c'est pas le cas

On verra si tu veux veut bien revenir par ici pour nous expliquer en détail comment tu en es venu à faire ce choix et avec qui tu l'as fait mais je comprendrais que tu ne le veuilles pas

maintenant le prochain post limite je le sabre
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Messagepar Lain-Anksoo » Dim 04 Oct 2015 - 13:59   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

histoire de rajouter de l'eau à un moulin ... on s'y perd y en tellement ...

dans la boite à quizz Star Wars qui sort ce mois ci, oui ce truc là :
Image
Alderaan est traduite ... roulement de tambour ... Aldérande !

BREF il serait temps de tous se mettre d'accord :(
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Messagepar Ethan Iktho » Dim 04 Oct 2015 - 18:24   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

(ça a peut être été dit ailleurs, mais ça ne fait pas de mal de le répéter)

Chez Pocket on concocte un glossaire alimenté par tous les trados, avec les conseils éclairés de certaines personnes de ce site, entre autres, histoire que chaque terme soit traduit à l'identique et au mieux dans tous les bouquins à venir.

A savoir : Disney est une entreprise colossale qui semble avoir quelques difficultés à absorber et bien digérer l'univers Star Wars (colossalement riche, lui aussi, et ça, ce n'est pas un scoop ici). D'où certains retards à l'allumage. On attend toujours l'imprimatur de Disney pour certains termes qui ensuite devraient (si tout va bien) devenir définitifs et être déclinés idem sur tous les supports et produits dérivés. A mon avis, vers mi-2016.

@ Lain-A : le projet du coffret dont tu parles a dû voir le jour avant la passation de pouvoir, ou en pleine zone de réglages divers. Rien d'étonnant donc à ce que certains y relèvent quelques variantes, voire incohérences. Mais une fois que Disney Inc. aura défini son propre canon, si c'est "Alderaan" qui est retenu, un quizz avec "Aldérande" comme réponse va devenir culte ! ;)

Ceci dit, je comprends l'exaspération de certains et même les débordements qui finalement ne sont que l'expression d'un affection profonde pour cet univers, et j'espère qu'à l'avenir on aura enfin un SWU réellement unifié, et sur tous supports.

Ce serait bien, non ?

Sur ce, comme d'hab, je vous la souhaite heureuse. :)
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Messagepar Kregwitch » Dim 01 Nov 2015 - 22:28   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Mon petit avis sur le Comics, que j'ai lu en VO :

Note : 40%

Commençons pas l'histoire :
Leia décide de parcourir la galaxie pour rassembler des émigrés d'Alderaan, afin que son peuple reste uni et que sa nation ne disparaisse pas à moyen terme par acculturation. En soit, un tel pitch laisse présager de quelque chose de sympathique, puisque Leia est susceptible de lever une force qui pourra participer à des batailles, que l'on peut explorer le ressenti des personnages après le génocide d'Alderaan, que des questions telle que les concepts de nationalité, de culture, d'acculturation peuvent être abordés...

Sauf que le scénariste et le dessinateur s'amusent à torpiller leur propre comic. D'abord, tout est écrit comme si Leia et Verlaine avaient la maturité d'une fillette de 15 ans excitée. C'est bien simple, tout n'est que caprice, phrases niaises et actions irréfléchies mais qui, grâce à la bienveillance des auteurs, ne tourne jamais à la catastrophe à laquelle elles devraient mener. Puis viennent les dessins... Un style enfantin, des formes rondes, des couleurs très flashy, un coup de crayon très "approximatif" dès qu'on sort des visages et le pire : l'absence de décor ou presque. Bref, le traitement de l'histoire manque de maturité, tant dans le déroulement des actions, les dialogues, le dessin ou les couleurs.
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Messagepar The Negotiator » Lun 02 Nov 2015 - 17:39   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

J'ai pas trop suivi le débat sur la traduction d'Alderaan mais je vais me faire l'avocat du diable un bref instant.

On sait que les comics Leia, Star Wars et Darh Vader ont été fait pour permettre aux personnes qui n'auraient vu que l'épisode IV de s'adonner à la lecture des comics. Or une personne lambda qui n'a vu que l'épisode IV en VF a plus de chance d'être familier avec le terme Aldorande qu'avec Aldérande ou Alderaan.

De plus même moi qui a toujours orthographié ce mot "Alderaan" j'ai toujours dit "Aldorande" à l'oral (la faute à la VF). Du coup même si je trouve le mot assez moche à l'écrit ça ne me choque pas non plus trop trop.

Mais c'est vrai que quand on est fan de la première heure, lecteur de l'UEL et/ou VOiste convaincu ça peut passer pour de l'hérésie.

Pour ce qui est du comic-book en lui même, je n'ai pas eu "la chance" de lire la VO mais comme beaucoup rien que les dessins me donnent envie de passer outre. Le scénario a pourtant l'air sympa mais ça risque de ne pas être un argument suffisant pour que je mette la main au portefeuille.
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Messagepar Lain-Anksoo » Lun 02 Nov 2015 - 17:50   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Le plus gros soucis est la cohérence : on trouve Alderaan dans TOUS les livres VF (roman ou BD), sur le site officiel, les guides, les jeux etc (univers Legends ou officiel)

Les traducteurs ont un lexique qu'ils se passent d'une maison d'édition à l'autre mais là chez Panini ils ne se sont pas harmonisés avec leur confrères et collègues :chut:
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Messagepar Nightmare » Lun 02 Nov 2015 - 18:57   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Vu tous vos avis négatifs je me tâte pour l'acheter à sa sortie le 4... :neutre: limite je suis déçu que le récit soit considéré comme canon si Leia, qui est quand même princesse, chef rebelle et ayant assisté à la destruction de son monde, a un caractère de gamine... Ça va totalement à l'encontre des films.
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Messagepar Sokraw » Lun 02 Nov 2015 - 19:10   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Très franchement, si j'ai tendance à défendre cette mini-série contre des critiques négatives que je trouve parfois infondées ou abusives (comparé aux autres comics), je déconseillerai de l'acheter : c'est complètement anecdotique et plutôt raté. Après, je dis ça mais je suis très critique avec les comics en règle générale. Concernant celui-ci, les points négatifs que je relèverai ne sont pas forcément les mêmes que les autres : par exemple les dessins ne m'ont pas du tout parus mauvais ; il y a des faiblesse dans les visages, surtout Leia, mais sinon je préfère de loin ce genre de dessin à Legacy ou Vader par exemple ; par contre ça n'est pas un style typiquement "comics" alors si n'est habitué qu'à ces lectures on peut être déstabilisé.

Je note cependant que les couleurs sont un coup "pastel" et un coup "flash"... faudrait vous mettre d'accord! :D Pour ma part, je le redit, je ne vois pas en quoi elles changent des couleurs des films, vraiment :?
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Messagepar Nightmare » Lun 02 Nov 2015 - 19:14   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Du coup Sokraw si ce ne sont pas les dessins qui te rebutent, c'est le scénario?
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Messagepar Kregwitch » Lun 02 Nov 2015 - 20:04   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Sokraw a écrit:les dessins ne m'ont pas du tout parus mauvais ; il y a des faiblesse dans les visages, surtout Leia [...] Je note cependant que les couleurs sont un coup "pastel" et un coup "flash"... faudrait vous mettre d'accord! :D Pour ma part, je le redit, je ne vois pas en quoi elles changent des couleurs des films, vraiment :?


Une image vaut mieux que de longs discours. Ha oui, on est dans une ville de Naboo et le personnage qui court vers le lecteur est un... gungan (oui oui, c'est moche). Je vous laisse juge de déterminer si la palette de couleur choisie correspond à l'univers de Star Wars :

Image
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Messagepar Sokraw » Lun 02 Nov 2015 - 20:33   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

... et comme je le disais dans un post précédent, il s'agit de quelque chose comme 4 pages sur toute la série :wink:
En attendant au niveau des couleurs je trouve cette planche jolie -hors non-ressemblance avec le Naboo qu'on connait- loin devant Vader, et pas forcément incohérent avec SW (par exemple Coruscant dans AOTC) ; de plus, j'attends des comics qu'ils nous montrent autre chose que les films, perso.
Mais ce que je soulignais avant tout, c'est pas le fait que les couleurs soient flash, mais justement qu'on dit un coup qu'elles sont flash, un coup pastel... :paf: Je pense que sur une minorité de planche il y a eu la volonté de changer un peu, mais sur la majorité du comics on est typiquement dans le code couleur de la saga.

Du coup Sokraw si ce ne sont pas les dessins qui te rebutent, c'est le scénario?

oui, c'est ça : le pitch et le premeir numéro pouvait laisser présager un truc intéressant et au final c'est vraiment pas terrible...
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Messagepar link224 » Lun 02 Nov 2015 - 20:44   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Le gungan mal dessiné est moche, oui, mais ça ne me choque pas plus qu'Immonen (qui, je le rappelle, est considéré par beaucoup ici comme un Dieu) qui dessine Luke comme ça :

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Messagepar Lain-Anksoo » Lun 02 Nov 2015 - 20:48   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

pas le sujet là link merci de poster dans le topic de la bonne série ! médisant :P
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Messagepar Sokraw » Lun 02 Nov 2015 - 21:55   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Pour le coup, ce Luke est moche, mais dans une page ça peut passer, le dessin a du mouvement, et une Bd est pour moi la somme d'un ensemble, pas les dessins un par un.
Pour le Gungan moche ça me gène pas non plus, et à vrai dire rien ne nous dit que c'est un gungan, si? à droite c'en est un de toute évidence mais celui à sa gauche peut très bien être une autre espèce...
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Messagepar The Negotiator » Lun 02 Nov 2015 - 22:30   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Sokraw a écrit:Pour le coup, ce Luke est moche, mais dans une page ça peut passer, le dessin a du mouvement, et une Bd est pour moi la somme d'un ensemble, pas les dessins un par un.

Totalement d'accord.
Sokraw a écrit:Pour le Gungan moche ça me gène pas non plus, et à vrai dire rien ne nous dit que c'est un gungan, si? à droite c'en est un de toute évidence mais celui à sa gauche peut très bien être une autre espèce...

Même couleur de peau, mêmes vêtements, je pense que c'est bien un Gungan même si au début j'ai pensé comme toi.
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Messagepar L2-D2 » Mar 03 Nov 2015 - 16:35   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Mon libraire a été sympa : il a bien voulu me sortir du carton un exemplaire de Princesse Leia. Du coup, un pavé en guise de critique !


Princesse Leia : l'héritage d'Aldorande, par Mark Waid et Terry Dodson

Si la Rébellion a remporté une grande victoire en détruisant l’Étoile Noire, les pertes sont lourdes. La Princesse Leia, notamment, pleure les millions d'habitants d'ALDERAAN, son monde natal détruit par la station de combat, se reprochant d'autant plus leur mort qu'elle s'en considère responsable. Lassé de passer pour une jeune femme froide qu'il faut protéger, elle décide de quitter Yavin IV en compagnie d'une autre Alderaanienne, Evaan, pour rassembler les survivants éparpillés partout dans la galaxie. Ce qu'elle n'avait pas prévu, c'est qu'il lui faudrait se battre pour imposer sa légitimité de nouvelle reine !

Début 2015, Marvel lance deux nouvelles séries régulières, Star Wars et Dark Vador et, dans la foulée, une première mini-série, celle qui nous intéresse ici : Princesse Leia. Les cinq épisodes qui la constituent sont réalisés par une équipe créative connue et reconnue : Mark Waid a notamment fait ses preuves en signant de longs runs sur des séries DC comme JLA ou The Flash, alors que Terry Dodson est célèbre pour ses dessins... arrondis, dirons-nous, et qui présente la particularité d'avoir signé l'adaptation en comics du roman La Bataille des Jedi pour Dark Horse il y a près de 20 ans ! Sur le papier, l'équipe a de quoi séduire. Malheureusement, le résultat final est largement en-dessous des attentes des lecteurs.

L'idée de départ est bonne : Leia présente tout les symptômes de la culpabilité du survivant et, ne trouvant pas sa place dans l'Alliance Rebelle de l'après Un nouvel espoir, se met en tête de rassembler les survivants de sa planète natale avant que l'Empire n'exerce sur eux des représailles. Mais c'est dans l’exécution que cela pêche : Leia, au début de l'arc, est tout bonnement méconnaissable. Elle est extrêmement froide et hautaine envers ses camarades rebelles, ce qui choque par rapport à l'image que, sans doute, les spectateurs du film avaient dû se faire d'elle. Son discours après la cérémonie de remise des médailles est à ce titre édifiant, et vient ternir l'image de ce moment festif et du sourire éclatant qu'elle arbore à la fin de l'Episode IV... :perplexe:

Et cela va continuer pendant toute la mini-série, qui déroule d'ailleurs un rythme d'une monotonie absolue. Le premier numéro lance l'intrigue, les trois suivants voient Leia visiter autant d'enclaves de survivants différentes avant que le dernier ne résolve le tout en deux coups de cuillères à pots. Les raccourcis sont légions, R2-D2 est trop fort puisqu'il est impliqué dans tous les coups gagnants de Leia (ou non, d'ailleurs, comme à la fin), la caractérisation de la Princesse est faite à la truelle – qui peut croire qu'elle se livrerait pour une Alderaanienne, d'autant plus traîtresse à sa cause ? Sommes-nous censés là reconnaître la Leia des films, la guerrière dans l'âme, celle qui refuse d'abandonner ? :non:

Et donc au fil de l'arc, on rencontre différents personnages, mais qui sont très peu approfondis : la seule qui surnage là-dedans, c'est Evaan, l'acolyte/garde du corps de Leia, flanquée de l'indémodable veste jaune fluo (qu'elle a du piquer à Luke, à moins que ça ne fasse partie des tenues de base de la Rébellion) mais là encore, dès les premières interactions avec la Princesse, on se doute fortement de comment ça va finir. Et c'est le cas, sans subtilité, avec très peu de background, l'apparition en guest d'un personnage secondaire du Retour du Jedi n'est fondé sur rien d'autre que « hey, je t'appelle à l'aide, ça tombe bien que tu sois connu dis-donc ! »... Et des éléments comme ça, il y a en a des tas qui font que le scénario de cette mini est vraiment plat, c'est dommage ! :pfff:

Aux dessins, pour le coup, Terry Dodson ne livre pas une prestation déshonorante. Certes, les visages féminins se ressemblent tous, j'admets que les designs des vaisseaux sont parfois à revoir et oui, par moment, la colorisation claire dénote franchement avec ce que l'on a l'habitude de voir dans les films. Mais à titre personnel, je trouve que le dessinateur fournit un travail bien plus convaincant que ce que Salavdor Larroca peut faire sur les derniers numéros publiés en VF de la série Dark Vador. Après, il faut bien reconnaître qu'on est loin d'une réussite totale, et à titre personnel, je préfère de loin le travail d'artistes comme Stuart Immonen ou même pour du non Star Wars, comme Ivan Reis ou Ed McGuiness.

Un constat amer s'impose donc à la lecture de cette mini-série : l'idée de départ est bonne, les quelques clins d'oeil sont sympathiques, l'idée de confier à Leia le rôle titre bienvenue. Mais l’exécution pêche à de trop nombreux endroits pour nous livrer autre chose qu'un comics quelconque, sitôt lu, sitôt oublié. Tout rentre soigneusement dans l'ordre à la fin de la mini-série, au point qu'on en vient à se dire qu'un one-shot spécial, qui analysait vraiment Leia après la destruction d'Alderaan, aurait eu plus de pertinence que ça. :neutre:

Un beau gâchis, en somme.

Note : 40%


Un mot sur l'édition VF : l'ouvrage est beau, chaque numéro est précédée par sa couverture, mais les bonus sont un peu maigres : une seule page sur la constitution de la couverture du troisième épisode ! De plus, j'aurais apprécié que les crédits soient en bleus, et à la fin de l'arc et non pas en guise d'introduction !

Et pour finir, deux petites questions pour les lecteurs VO :
- le sous-titre « L'héritage d'Aldorande » (qui n'apparaît pas sur la couverture, mais sur la tranche et à l'intérieur de l'album) est une création 100% Panini, ou c'est le nom d'un des épisodes de la mini ? :?
- Il n'y avait pas de double page avec écrit « Star Wars – Princesse Leia » (comme pour les séries régulières au début de leur premier numéro), juste après le texte déroulant ? :?
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Messagepar Adinaieros » Mar 03 Nov 2015 - 16:58   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

>Les bonus : On est déjà sur de la création ici. Rajouter 1 ou 2 pages de plus n'est pas possible, les feuillets viennent au moins par 8. Nous n'aurions pas eu de quoi remplir ces pages avec un matériel de qualité suffisante et en plus ça aurait passer le comics dans la tranche de prix supérieure.

>Les crédits : Au début comme dans toutes les bds en rayon ;) Pour avoir le côté "crédit à la fin en bleu" c'est dans les revues :p

>Le titre : C'est un rajout. Nous avons besoin d'un titre pour faciliter le référencement. Surtout dans le futur, s'il y a d'autres mini-séries (ou même série régulière) Leia.

>Double page : Nope, il n'y en avait pas en VO.
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Messagepar L2-D2 » Mar 03 Nov 2015 - 17:11   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Merci pour les réponses rapides ! :)

Adinaieros a écrit:>Les bonus : On est déjà sur de la création ici. Rajouter 1 ou 2 pages de plus n'est pas possible, les feuillets viennent au moins par 8. Nous n'aurions pas eu de quoi remplir ces pages avec un matériel de qualité suffisante et en plus ça aurait passer le comics dans la tranche de prix supérieure.

Dans ce cas, vous avez bien fait !

Adinaieros a écrit:>Les crédits : Au début comme dans toutes les bds en rayon ;) Pour avoir le côté "crédit à la fin en bleu" c'est dans les revues :p

Ne lisant que les revues pour les deux séries concernées, je l'ignorais.

Adinaieros a écrit:>Le titre : C'est un rajout. Nous avons besoin d'un titre pour faciliter le référencement. Surtout dans le futur, s'il y a d'autres mini-séries (ou même série régulière) Leia.

Je comprends cette logique, d'autant plus que ce concept "d'héritage" est à plusieurs reprises répété dans le comics.

Adinaieros a écrit:>Double page : Nope, il n'y en avait pas en VO.

Il est étonnant que la VO n'ait pas fait cela, je trouvais cela bien classe ! Il est vrai que cela fait du coup deux pages de plus, et vu que ce Leia #1 fait 20 pages, ça aurait été sacrifier deux pages pour rien...

Encore une fois, merci pour la rapidité avec laquelle tu as répondu ! :jap:
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Messagepar San Vador » Mer 04 Nov 2015 - 19:55   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Je viens de lire la critique, et ... Bon, ça pas l'air ouf comme comics, mais bon.
Je me le prendrais quand même, histoire de m'en faire mon opinion moi même. On verra ! :D
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Messagepar Salias » Mer 04 Nov 2015 - 21:54   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Acheté cet après midi et lu dans la foulée.

Je m'attendais à vraiment pas terrible suite aux différentes critiques parues et finalement j'ai bien aimé. Alors certes ce n'est pas exceptionnel, mais ça se lit bien. Le scénario reste assez basique et manque globalement de surprise.

Concernant les dessins, et bien j'ai aimé! Alors certes certaines pages sont moins bonnes que d'autres (surtout au niveau des couleurs choisies) mais globalement le style m'a plu. Pour les visages, effectivement ils ne sont pas ressemblant mais cela ne m'a pas du tout dérangé. Au contraire, dans les comics, je cherche surtout une vision des artistes concernant les personnages traités et j'ai bien aimé du coup la vision dépeinte.

Petite critique concernant la VF : Panini, sortez donc plus de kiosque! Ces mini série (Leia et les autres) mériteraient aussi une exposition kiosque! Pourquoi ne pas faire comme pour les autres Marvel : sortie kiosque puis réédition en librairie?

J'ai l'impression que beaucoup comparent ce que fait Marvel à l'Univers Légende (et en soi, c'est très logique), et se basent en partie là-dessus pour leur critique. Mais n'ayant pas du tout suivi cet UE, je n'ai comme élément de comparaison que les comics super-héroïque (principalement Marvel) et ce que propose Marvel pour Star Wars me paraît tout à fait à niveau de la production actuelle (je la trouve très bonne globalement) et j'espère que ça va continuer ainsi!
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Messagepar The Negotiator » Jeu 05 Nov 2015 - 1:16   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Salias a écrit:Panini, sortez donc plus de kiosque! Ces mini série (Leia et les autres) mériteraient aussi une exposition kiosque! Pourquoi ne pas faire comme pour les autres Marvel : sortie kiosque puis réédition en librairie?

C'est plus ou moins prévu je crois, le jour où il y a de quoi sortir un 2e magazine. Le truc c'est qu'une mini-serie fait 5 numéros donc pas facile à couper en 2 ou 3.

Après TFA il devrait y avoir pas mal de séries de comics supplémentaires (je suppose j'ai aucune info pas la peine de me demander) donc pourquoi pas. Enfin je me rappelle qu'Adinaeiros avait parlé de la possibilité de publier un second mag de comics.

Fin du HS désolé.
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Messagepar L2-D2 » Jeu 05 Nov 2015 - 7:01   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Salias a écrit:Petite critique concernant la VF : Panini, sortez donc plus de kiosque! Ces mini série (Leia et les autres) mériteraient aussi une exposition kiosque! Pourquoi ne pas faire comme pour les autres Marvel : sortie kiosque puis réédition en librairie?


Sur ce point, je ne suis pas d'accord : Panini est loin de sortir en librairie toutes les titres kiosque. Seules les "grosses séries" y ont droit.
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Messagepar Nightmare » Jeu 05 Nov 2015 - 7:29   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Personnellement je préfère que la priorité soit donnée aux publications en librairie plutôt qu'en kioske, ça évite de devoir attendre les sorties 100 ans comme chez Delcourt...
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Messagepar Salias » Jeu 05 Nov 2015 - 9:09   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

L2-D2 a écrit:Sur ce point, je ne suis pas d'accord : Panini est loin de sortir en librairie toutes les titres kiosque. Seules les "grosses séries" y ont droit.


En effet, mais ils le font, donc pourquoi pas pour Star Wars? :wink:
Certes ils le font pour Star Wars et Darth Vader, mais j'aimerai beaucoup qu'ils aillent plus loin.

Nightmare a écrit:Personnellement je préfère que la priorité soit donnée aux publications en librairie plutôt qu'en kioske, ça évite de devoir attendre les sorties 100 ans comme chez Delcourt...

Personnellement je préfère le format kiosque, plus agréable pour la lecture je trouve.
Après le délai serai effectivement plus long, quoi que c'est même pas sûr quand on regarde le délai qu'il y a eu pour les Tomes 1 SW et DV après leur parution en kiosque...
The Negotiator a écrit:C'est plus ou moins prévu je crois, le jour où il y a de quoi sortir un 2e magazine. Le truc c'est qu'une mini-serie fait 5 numéros donc pas facile à couper en 2 ou 3.

Après TFA il devrait y avoir pas mal de séries de comics supplémentaires (je suppose j'ai aucune info pas la peine de me demander) donc pourquoi pas. Enfin je me rappelle qu'Adinaeiros avait parlé de la possibilité de publier un second mag de comics.

Fin du HS désolé.

Remplir un magazine régulier tel que l'actuel (4 issues par revues) avec Kanan et les mini séries seraient effectivement compliqué sur la durée, tant qu'un 4eme on-going ne sors pas.
Par contre ils pourraient tout à fait nous sortir des hors séries, ou sortir un bi-mensuel comprenant Kanan et les mini séries, ils auraient plus de possibilités pour se retourner au cas où. C'est ce qu'il font pour Ant-man et SHIELD : il y a 3 numéros par revues, tout les 2 mois. Je pense que ce type serait envisageable.

En tout cas, je pensais pas que ce serai ce point de la critique qui ferait parler :cute:
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Messagepar Lain-Anksoo » Jeu 05 Nov 2015 - 11:02   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Salias a écrit:En tout cas, je pensais pas que ce serai ce point de la critique qui ferait parler


on est libre de dire ce qu'on veut ici ^^
même d'aimer cette BD

Mais pour les vieux briscar de la litté SW ceux qqui ont bien mais vraiment bien rouler leur bosse, on ne se contente plus de l'importe quoi, on deviens très critique, on cherche la ou les petites betes sinon on mettrait les même note partout juste parce qu'il y a écrit SW sur la couvertures (un peu ce que font les américains d'ailleurs) :neutre:
Mais si ça ta plu je ne peux que t'encourager à aller mettre ton avis avec une petite note dans la fiche de la BD pour contrebalancer nos notes désastreuses :oui:

Pour ton histoire de revue, dans mes interviews, Aurélien Vives m'avait dit qu'ils envisageront un autre magazine si une autre série régulière voit le jour, et pourquoi pas essayé d'avoir un mag prélo (kanan + ?) trilo (SW +DV) et à terme un posto est possible ( ? + ?) :wink:
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Messagepar Salias » Jeu 05 Nov 2015 - 11:24   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Ça m'a plu oui, mais c'est quand même loin d'être ce que j'ai lu de mieux!
Si je devais mettre une note sur 100, je pense que ce serait du 55/100 ou 60/100. En gros : bien mais peut (nettement) mieux faire.
Je vois cette mini série comme un interlude fun, assez décomplexé sans enjeu majeur. Et dans ce cadre elle correspond bien.

Pour la critique, vu qu'elle est au final assez peu développée, je pensais qu'elle n'aurai pas sa place dans la fiche du comics, vais aller la mettre du coup :)

Concernant les revues, c'est à voir, mais j'aimerai vraiment en voir plus :cute:
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Messagepar The Negotiator » Jeu 05 Nov 2015 - 16:24   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Lain-Anksoo a écrit: Aulrélien Vives m'avait dit qu'ils envisageront un autre magazine si une autre série régulière voit le jour, et pourquoi pas essayé d'avoir un mag prélo (kanan + ?)

Voilà c'est à ça que je faisais allusion ! :)

Salias a aussi raison sur le fait que le deuxième magazine ne devra pas nécessairement faire la même taille que le mag' qu'on a déjà, ni être bimestriel. En clair Kanan aurait très bien pu avoir son propre mag trimestriel comprenant 3 issues par revue (comme le magazine SHIELD).

Après très franchement j'ai du mal à imaginer que Marvel lance un nouvel ongoing sur la période prélogie. Kanan a été lancé pour "accompagner" la série Rebels mais à moins d'avoir un comic-book sur Ahsoka ou Rex (et si c'est le cas j'imagine + une mini qu'un ongoing) et bien le deuxième magazine attendra.

De toute façon je vois mal Panini lancer un magazine kiosque avec Kanan maintenant que les 6 premières issues vont sortir en librairie.

Moralité : après l'épisode 7 peut-être suivant les séries qui sortiront.

Re-désolé du HS, je digresse un peu trop sur ce sujet. :cute:
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Messagepar Gadzou » Jeu 05 Nov 2015 - 17:45   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Je suis étonné de ne pas trouver la version française de cet album au format numérique dans le catalogue du site http://www.comixology.fr sur lequel j'ai pourtant acheté les deux précédents comics (Star Wars et Vador).

Ces derniers étaient pourtant disponibles en version numérique aux dates de sortie respectives des versions papier.

N'est-il pas prévu en version numérique ? La version numérique v-t-elle sortir plus tard ?
Quelqu'un aurait-il des infos à ce sujet ?

Je vous remercie par avance.
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Messagepar Lain-Anksoo » Jeu 05 Nov 2015 - 18:24   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

je peux te dire de source sur qu'une version numérique existe mais pas sur qu'elle sera commercialisée.

Je vais essayer de me renseigner :wink:
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Messagepar popolux » Jeu 05 Nov 2015 - 18:56   Sujet: Re: [Comics] Princess Leia, de Mark Waid

Suite à la lecture de la version VF du comics, je tiens à relever que Panini a fait du bon boulot et c'est un plaisir de lire ce volume.
Contrairement à la majorité des critiques, je vais être moins sévère sur cette mini série : de manière globale, elle m'a plu et j'ai pris vraiment plaisir à la découvrir (je n'avais pas lu la version VO auparavant).
Ce plaisir est peut-être lié au fait qu'il s'agit du premier comic "relié" que j'achète (Hormis l'héritier de l'empire qui commence à dater...). Les dessins m'ont un peu rebutés au début mais je m'y suis vite fait et cela n'a pas été un frein à la lecture. Concernant le scénario, je dois reconnaitre que plusieurs critiques sont justifiées dans les commentaires que j'ai pu lire. La dénouement est notamment bien trop rapide est un peu sorti du chapeau... Certains personnages ont notamment le don de retourner leur veste à une allure impressionnante.
Je pense que trop de choses ont voulu être traitées en trop peu de pages ce qui donne l'impression que certains évènements ne s'enchainent pas de manière "naturelle". Ceci dit, sans être trop attentif au moindre trait de caractère qui pourrait être en décalage par rapport au tempérament qu'on connait de la princesse, la mini-série se lit très bien (en dehors de la fin qui est tout de même difficile à digérer).

Je lui attribuerai une note de 60%
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