The Clone Wars 5x14 : Eminence

link224 a écrit:- le ressenti du bouquin se confirme, Savage est de plus en plus inutile (et malheureusement ça va aller en empirant), sans parler du cri...

- (le ressenti du bouquin se confirme)², c'est beaucoup trop rapide...

- Pour le Black Sun est planqué sur Mustafar ???

En gros c'est ça les points négatifs de l'épisode...
Ça m'énerve qu'ils aient fait autant de bruit autour de cet arc sérieusement :grrr:

EDIT : au fait, tu dis que Savage est inutile, mais...

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Tiens, un épisode de The Clone Wars intéressant. Ça faisait longtemps :chut:

Vivement la suite.

Triple V a écrit:
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D'après Shadow Conspiracy, n'est-il pas censé aller seul avec le reste de l'armée sur Mandalore pour foutre le boxon tandis que Maul supervise de loin les opérations ?

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Mouais, j'ai peu été emballé par cet épisode. Ok on pose les bases, les alliances, les divergences d'opinions, mais c'est assez plat et trop rapidement expédié je trouve. Néanmoins les intentions des personnages sont facilement cernées et on sent déjà bien le conflit à venir, on sera pas pris au dépourvu au dernier épisode avec une trahison ou autre semblant tomber de nulle part.

Je passerais sur les chasseurs de primes qui sont sympa mais sans grand intérêt pour le récit, Savage qui devient de plus en plus le faire-valoir de Maul

Bref, ça introduit bien l'arc mais c'est pas très intéressant en soi.

P.S: Je suis le seul à trouver que le nouveau look de Maul (en particulier ses jambes "normales") ne lui va pas bien ? Les jambes "Grievous" lui donnait un aspect plus terrifiant, plus imposant. Et puis quel intérêt de les changer ? :neutre:

Au contraire, moi je lui trouve un aspect plus froid et calculateur et surtout plus proche de l'épisode I. Ses jambes "Grievous" lui donnait un air un peu trop bestial, trop Savage justement...
D'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi tant de gens ici n'apprécient pas Savage. Certes c'est un monstre, une montagne de muscle qui ne réfléchie pas mais c'est pleinement assumé. Et sa présence mets Maul d'autant plus en valeur et je pense que c'était voulu de la part des scénaristes.

justement, le personnage de Maul n'a jamais été froid et calcilateur mais simplement un guerrier du coté obscur implacable mais sans véritables compétances politques en dehors du combat

Modifié en dernier par CT-1827 le Dim 20 Jan 2013 - 12:20, modifié 2 fois.

link224 a écrit:
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c'est même lui qui tue Viszla

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Yorkman a écrit:D'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi tant de gens ici n'apprécient pas Savage. Certes c'est un monstre, une montagne de muscle qui ne réfléchie pas mais c'est pleinement assumé. Et sa présence mets Maul d'autant plus en valeur et je pense que c'était voulu de la part des scénaristes.

Oui mais le truc c'est que (attention MÉGA-spoiler, ne lis pas si tu n'as aucune idée de ce qui se passe pour la suite de l'arc) il va mourir dans deux épisodes, donc s'ils ne mettent pas ce temps à profit pour développer un minimum le perso c'est dommage quand même. Regarde dans la saison 3, au moins ils faisaient ressortir son côté tragique et on avait de l'affection pour le personnage, et on aurait pu penser que c'était lui le "héros" du duo de Sith, vu que la saison 3 le présentait comme un personnage principal. Là y a rien, il pousse juste des rugissements de tigre :transpire:

Par contre j'adore la scène où il se réveille, jusqu'à ce que Maul se présente et le présente aux Mandaloriens. Déjà, quand il se cogne à la lampe, petit moment amusant, limite "mignon" :cute:

ça brise l'image du Sith complètement badass, et dans un sens c'est bien, Savage n'est pas vraiment un Sith, contrairement à Maul. J'aime bien les interactions entre les deux frères en fait, on pourrait presque sentir une certaine tendresse, même si ce n'est peut-être qu'une illusion (en ce qui concerne Maul en tout cas). Et la différence de taille entre les deux zabraks est un bon point je trouve.
J'aime bien quand Savage tue les leaders de Black Sun aussi :oui:

(d'ailleurs Maul a l'air blasé à ce moment-là, genre "ils n'apprendront donc jamais" :diable:

)
En fait ce qui est bien avec cet épisode c'est qu'aucun méchant n'est cliché : Vizsla est un perso un peu joyeux (quand il pose sa main sur l'épaule de Maul et que ça énerve celui-ci :lol:

), impulsif, fier et idéaliste, mais à la fois intelligent et prudent, Savage est un gros bébé, un bouledogue, une brute au grand cœur, et Maul révèle des facettes de sa personnalité qu'on ne soupçonnait pas dans TPM, et se rapproche en même temps de l'aura qu'il avait dans le film, et il a aussi un certain humour

(et une présence tellement intense :love:

)
Et j'adore Bo-Katan aussi :love:

dans le S04E14 on aurait pu croire à un personnage cliché et pas intéressant, mais je la trouve plutôt marrante et sympathique en fin de compte (et, tout comme Maul et Vizsla, hyper expressive)

Ah oui, pour me joindre au débat, je préfère aussi l'apparence actuelle de Maul. Avec un peu de chance, il devrait récupérer sa bure de TPM et son double sabre dans quelques saisons, mais c'est bien qu'ils ne le fassent pas tout de suite je trouve

magiefeu a écrit:justement, le personnage de Maul n'a jamais été froid et calculateur mais simplement un guerrier du coté obscur implacable mais sans véritables compétances politques en dehors du combat

Euh... ça c'est toi qui le dit :perplexe:

Moi j'adore Savage :love:

Maul a été génial dans cette épisode je l'adore de plus en plus

fandestarwars a écrit:Moi j'adore Savage

Maul a été génial dans cette épisode je l'adore de plus en plus

Savage est, disons, attachant, mais sans plus

Et moi aussi je suis de plus en plus "conquis" par le personnage de Maul, il est vraiment super :oui:

Triple V a écrit:
magiefeu a écrit:justement, le personnage de Maul n'a jamais été froid et calculateur mais simplement un guerrier du coté obscur implacable mais sans véritables compétances politques en dehors du combat

Euh... ça c'est toi qui le dit

"- Tatouine est très peu peuplée. Si cette piste est la bonne, je ne tarderais pas à les trouver."
Je suis désolé, mais ça c'est froid et calculateur

Exactement

J'adore les nouvelles jambes de Maul je le préfére comme sa avec ces habit il a trop la classe

justement, le personnage de Maul n'a jamais été froid et calculateur mais simplement un guerrier du coté obscur implacable mais sans véritables compétances politques en dehors du combat

Et alors ?
Parcequ'il n'a été qu'un pion dans l'épisode I, qu'on voit presque pas en dehors de ses combats, il n'a pas le droit de montrer une personnalité plus poussée dans des épisodes qui lui sont consacrés ?

Je sais pas, dans ce même genre de raisonnements on pourrait dire qu'Anakin n'a pas le droit de devenir Dark Vador parcequ'il est un gentil à la base :paf:

Enfin !!! Après 12 épisodes ridicules, j'ai apprécié celui-ci !!!

Et c'est pas trop tôt ! :sournois:

ces compétances de dark maul que j'avais présentées sont démontrés par Mickael Reaves dans "l'ombre du chasseur".

et puis c'est un peu gros de devenir froid, calculateur et manipulateur du jour au lendemain apres avoir passé 13 ans dans un souterrain perdut dans sa propre folie.
je veux dire, devenir fou à cause de la perte de ses jambes ça a l'ai assez logique mais devenir un maitre de l'intriue de ce niveau juste apres avir été guérit c'est un peu brutal quand meme

mouais, je ne me prononcerai pas avant d'avoir vu la suite mais je suis peu emballé.
déjà que je n'aime pas trop Maul.

L'ombre du chasseur est un des rares bouquins de l'UE que j'ai lus. Et bon, on va pas me dire qu'il est pas froid et calculateur dedans, même s'il est plus "rentre-dedans". La politique, la stratégie il a pas eu à montrer ce qu'il en pensait et ce qu'il pouvait en faire. Maintenant oui.

Chacun est juge du fait qu'il redevienne comme avant par une pirouette de Talzin, mais ça n'empêche qu'il récupère le caractère qu'il avait. La différence c'est qu'il ne veut plus être un pion, vu comment il s'est senti abandonné. Maul n'est quand même pas le seul personnage au monde de Star Wars, qui après avoir été un pion, décide de mener sa barque lui-même ?

C'est pas le principe des Siths de toute façon ?

Ca faisait longtemps, qu'on avait pas eu un épisode qui bouge. Enfin.

Bon sinon :

Quand les mandos arrivent sur la planète on ne voit qu'un soleil lointain et quand il arrivent à la surface, on 3 grosses lunes. :perplexe:

Et ils n'ont pas l'air d'aller vers l'autre côté de la planète.

J'aime bien Savage qui se lève et se tape la lumière

Faudra qu'on m'explique l'utilité de courir à découvert vers l'ennemi tout en tirant jusqu'à être à 1 m de lui :transpire:

Je sais pas trop mais c'est la première fois qu'on voit Jabba obligé de se rendre, non. Et après ça, il choisira Boba Fett comme son Chasseur de prime préféré. Il n'est pas rancunier ^^.

Bon tout ça promet une bonne baston entre mandaloriens.

pas une question de manque de rancune.

Rappel : Boba Fett est un "vrai mandalorien" et Vizsla un "death watch". Ces deux peuples sont enemis jurés

sur le guide de l'épisode, y'a au moins un truc fun :
http://starwars.com/img/explore/the-clo ... ivia09.jpg
:lol:

Ah il ne me semble pas qu'on voit cette séquence dans l'épisode. Peut-être que ce sera intégré dans la version DVD

Oui, c'est indiqué dans le commentaire de cette photo sur le site officiel : ce sera visible dans le DVD et le blu-ray.

Effectivement, elle n'est pas dans l'épisode... on voit juste Savage lancer son sabre sur les leaders du Soleil Noir.
Mais dans le livre, les "corps sans tête" sont décrits :oui:

Cet épisode est sympa. Sauf que :

- C'est quoi ce cri de lion inutile de Savage ? :pfff:

- Le traitement des alliances est complètement pris à la légère.
Le soleil noir ne se résume pas à une bande de Falleen planqués sur Mustafar.
D'ailleurs qu'est-ce qu'ils foutent là-bas ? :perplexe:

Et ils ne sont pas assez stupides pour agir comme ils le font.

- Idem pour les Hutts. Ils sont censé connaître la Death Watch non ? Ils savent de quoi ils sont capables surtout avec deux siths dans le tas...

Comme le disait Triple V (une fois n'est pas coutume, on est d'accord

), tout cela va beaucoup trop vite. Et je trouve que les fights font uniquement remplissage même s'ils ne sont pas trop mal réalisés.

Les scénariste sont des petits malins! Ils nous mettent l'arc le plus attendu après le plus pourri de toutes les saisons, ainsi, le spectateur ne peut qu'applaudir :lol:

Sans rire, cet épisode n'avait rien de passionant. J'ai trouvé les scènes d'action assez balourdes dans la mise en scène et l'animation: les mentions spéciales pour Savage qui tape comme un teubé sur le bouclier d'un type, mais mon dieu, pourquoi cet homme a la Force (puis ce cri de Lion grotesque)? Pour Maul qui lutte contre un chien. Je ne suis pas fan du côté cheaté de ces deux personnages dans les anciens épisodes, mais de là à les faire passer maintenant pour des incompétents (ils devraient tuer ces mercenaires sans le moindre problème, on peut pas meubler un épisode entier avec ça quoi) ce serait bien que TCW trouve un juste milieu au bout d'un moment....

Outre la mise en scène pauvre selon moi, les enjeu se limitant à "on tue des types pour les obliger à s'allier avec nous" euh, cinq minutes ça passe... Un épisode entier, on décroche....

Bref... Euh vivement la suite? Je sais pas encore :transpire:

Pour Savage qui pousse un cri de lion les scénaristes ont dû se dire : "Ça va faire marrer les gosses".
Pour Savage qui tape comme un teubé sur un bouclier : "Ça va faire marrer les gosses".
Pour Savage qui se cogne contre la lampe : "Ça va faire marrer les gosses ET les fans de LotR".
Pour Savage qui envoie son sabre dans la tronche de 4 glandus : "Ça va faire marrer les gosses".

Et si Savage Opress était l'élément comique de la série ? :perplexe:

Yorkman a écrit:Pour Savage qui se cogne contre la lampe : "Ça va faire marrer les gosses ET les fans de LotR".

Ca c'était le pire. :pfff:

Et pourquoi Savage détruit les droïds ? Ca me pompe l'air ces façons qu'on les scénaristes de développer des personnages... Savage n'a aucune raison de détruire les droïds.

Sinon, j'avais oublié un truc rigolo : quel beau ovale pour découper la porte au début ! Un compas n'aurait pas fait mieux.

DarkNeo a écrit:
Sinon, j'avais oublié un truc rigolo : quel beau ovale pour découper la porte au début ! Un compas n'aurait pas fait mieux.

Et elle a pas l'air solide cette porte, quand je pense que dans les films ça prendre des plombes pour découper une porte au sabre... :roll:

Hey, moi j'ai adoré l'épisode pour tout ce qui a déjà été dit. Rien ne me dérange rééllement et j'ai même beaucoup aimé les défauts que certains citent comme le cri de Savage que j'ai trouvé très classe dans la bestialité ^^

Et je suis heureux qu'il y ait la scène coupée c'était ma seule mini mini déception qu'on ne voit pas ^^

J'ai vu en VO, c'est sympa, mais je regarde ça avec du recule car pour moi la véritable Guerre des Clones c'est celle des comics.

Sinon, je n'arrive vraiment pas à saqué Savage Oppress, qu'est-ce qu'il m'a l'air débile ce perso !

Dans l'ensemble, je partage les avis positifs comme les négatifs. L'essentiel étant cette accélération narrative sans justification alors qu'une certaine longueur aurait dû s'imposer, comme elle s'est imposée à d'autres arcs où les événements restaient secondaires, voir moins quantitatifs. La prise de Mandalore et ses 2000 systèmes sont un enjeu crucial et son organisation aurait mérité un autre traitement...

Je pense très sincèrement que cette nécessité (subite) d’enchaîner à tout va est une erreur. Une de plus me direz-vous ? Tant sur la justification qui poussera les Siths a s'affronter entre eux, que sur l'exposition des « persos » ou caractères pour mieux dire. Ce moment de la guerre des clones aurait pu constituer une véritable opportunité, une véritable matière.

Par exemple, il aurait été plus astucieux de prêter un peu plus de machiavélisme à Maul. Je veux dire par là qu'il y un aspect partiellement visible et non négligeable dans la mythologie. Celui de la cooptation des protagonistes face à la fascination, à la magie et à la séduction du côté obscur. Aspect fort mal traité dans cette série et personnellement, talon d’Achille axiologique de l'épisode 3 qui aurait du faire l'objet d'une consolidation dans TCW.

Ca c'était le pire.
Et pourquoi Savage détruit les droïds ? Ca me pompe l'air ces façons qu'on les scénaristes de développer des personnages... Savage n'a aucune raison de détruire les droïds.

Sinon, j'avais oublié un truc rigolo : quel beau ovale pour découper la porte au début ! Un compas n'aurait pas fait mieux.

La caractérisation du personnage est grossière et ce, pour la simple est bonne raison que les concepteurs sont allés à la facilité depuis le début. Cette facilité étant la limite maximale de leur potentiel imaginatif. Savage n'étant que le moyen de faire ressuscité Maul et comme il n'y a pas de saint-esprit à la besogne (sauf dans Ghosts Of Mortis), on le rend insupportable pour le faire disparaître sans mauvaise conscience...

À ce sujet, je me permet cette considération générique pour nos talentueux créateurs cosmogoniques. Même pour faire mourir des personnages sans raisons, la question morale leur impose des résolutions mal dégrossies.
C'est l’Impensé conscient du cinéma américain. Un personnage ne peut pas mourir avec des circonstances atténuantes. Mais comme il n'est pas question de s'aventurer dans les méandres pulsionnels de l’instinct humain, voir du déterminisme en soi, on en rabat sur le manichéisme pour grenouille de bénitier, soit le mal pour le mal réduit immédiatement au statut de malédiction venu tout droit... du mal ! Du coup c'est pas bien :non:

Effectivement, on est obligé de mettre le compas dans l’œil pour cacher la forêt :wink:

Darknouille a écrit: La prise de Mandalore et ses 2000 systèmes sont un enjeu crucial et son organisation aurait mérité un autre traitement...

Mandalore ne dirige pas 2000 systèmes, Mandalore est juste supposément un des membres les plus influents d'un groupe de 2000 systèmes et, par conséquence, l'un de ceux qui déterminent la ligne de conduite de l'ensemble du groupe. Cela dit, je trouve que cette ficelle scénaristique n'est pas du tout crédible : qu'un groupe ayant une vocation pacifiste puisse retourner sa veste et devenir une puissance militaire - et donc avoir enfin un quelconque intérêt pour nos frères sith - simplement parce qu'il y a eu un coup d'état sur Mandalore... :non:

En règle générale, quand un état membre d'une organisation supranationale change sa politique et que sa nouvelle politique n'est plus du tout conforme avec celle de l'organisation, l'état-membre quitte (ou est chassé de) l’organisation. Dans tous les cas, il ne parviendra certainement pas à changer la vocation du groupe, a fortiori après un coup d'état...'fin c'est pour les enfants et je vais sans doute chercher bien trop loin.

Darknouille a écrit:Par exemple, il aurait été plus astucieux de prêter un peu plus de machiavélisme à Maul. Je veux dire par là qu'il y un aspect partiellement visible et non négligeable dans la mythologie. Celui de la cooptation des protagonistes face à la fascination, à la magie et à la séduction du côté obscur. Aspect fort mal traité dans cette série et personnellement, talon d’Achille axiologique de l'épisode 3 qui aurait du faire l'objet d'une consolidation dans TCW.

Maul manque de machiavélisme ? :perplexe:

Il est capturé par une bande de mandaloriens, plusieurs fois supérieur en nombre et même avec la Force il a, dans son état d'épuisement physique, peu de chances de victoire en cas d'affrontement et il parvient cependant en quelques jours seulement à retourner la situation à un tel point qu'il se retrouve à la tête d'une des plus grosses armées de la Galaxie (en plus d'avoir désormais le contrôle d'un nombre incalculable de réseaux et sous-réseaux criminels et/ou d'informations. Ça manque cruellement de réalisme, je l'admets très volontiers mais de machiavélisme, je t'avoue que j'ai du mal à voir en quoi.
J'avoue aussi ne pas avoir très bien compris ta phrase sur "la cooptation des protagonistes face à la fascination [...] du côté obscur". Si tu voulais bien m'expliquer, je t'en serais reconnaissant. :jap:

Darknouille a écrit:La caractérisation du personnage est grossière et ce, pour la simple est bonne raison que les concepteurs sont allés à la facilité depuis le début. Cette facilité étant la limite maximale de leur potentiel imaginatif. Savage n'étant que le moyen de faire ressuscité Maul et comme il n'y a pas de saint-esprit à la besogne (sauf dans Ghosts Of Mortis), on le rend insupportable pour le faire disparaître sans mauvaise conscience...

Ceci est une très grossière simplification car le personnage de Savage n'est pas du tout un simple "vecteur de résurrection Maulienne", déjà parce qu'il n'a joué qu'un rôle très secondaire dans son retour d'entre les morts, rôle que bien d'autres auraient pu joué (Obi-Wan le premier), ensuite parce que les scénaristes lui ont donné un background tellement vaste (Comte Dooku, Dathomir,...) qu'il est devenu impossible de le cantonner dans un simple rôle de faire-valoir (par moment j'ai même l'impression que c'est Maul le faire valoir d'Opress). Je suis persuadé qu'il y a plein de gamins qui préfèrent à l'heure actuelle Savage à Maul.

Darknouille a écrit:C'est l’Impensé conscient du cinéma américain. Un personnage ne peut pas mourir avec des circonstances atténuantes. Mais comme il n'est pas question de s'aventurer dans les méandres pulsionnels de l’instinct humain, voir du déterminisme en soi, on en rabat sur le manichéisme pour grenouille de bénitier, soit le mal pour le mal réduit immédiatement au statut de malédiction venu tout droit... du mal ! Du coup c'est pas bien

Tu es conscient que tu passes du coq à l'âne (c'est très perturbant) d'une phrase à l’autre ? :transpire:

Je crois cependant avoir compris la teneur de ton discours : tu critiques le fait que TCW soit trop manichéen, ce qui m'inspire deux réflexions.
La première c'est que TCW comme j'ai eu l'honneur de t'en informer sur un autre topic, est une série destinée à un public assez enfantin et que donc, à l'instar de toutes les autres séries jeunesse, elle s'axe très fort sur des personnages attachants et fort différents les uns des autres, pour permettre que les enfants puissent s'identifier et s'attacher facilement aux personnages. Si tu veux des personnages nuancés et torturés, va lire une bonne vieille tragédie plutôt qu'une série télé jeunesse. :wink:

Second point, TCW c'est SW et SW est manichéen depuis le tout début (A New Hope, quoi^^), la seule exception étant Vador - qui est méchant mais finalement un peu gentil -, et encore : cet aspect a été totalement détruit par la prélogie, Anakin et Vador devenant deux personnages distincts (j'ai envie de dire "deux entités") et l'un, Vador, est mauvais d'un bout à l'autre ; l'autre, Anakin, est bon d'un bout à l'autre. Vu sous cet angle, TCW est bien plus SW que beaucoup d’œuvres de l'UE littéraire.

Ceci est une très grossière simplification car le personnage de Savage n'est pas du tout un simple "vecteur de résurrection Maulienne", déjà parce qu'il n'a joué qu'un rôle très secondaire dans son retour d'entre les morts, rôle que bien d'autres auraient pu joué (Obi-Wan le premier), ensuite parce que les scénaristes lui ont donné un background tellement vaste (Comte Dooku, Dathomir,...) qu'il est devenu impossible de le cantonner dans un simple rôle de faire-valoir (par moment j'ai même l'impression que c'est Maul le faire valoir d'Opress).

Pardon mais je ne suis pas d'accord avec ce raisonnement. Savage est vraiment juste là pour faire joli depuis que Maul est de retour. Quel que soit le backgrnound que les scénaristes lui ont donné, ce background n'a pas été exploité du tout jusqu'à maintenant. On a juste un type qui s'est fait embrumer la tête par de sorcières et qui est devenu une brute qui pousse des cris de fauve (oui désolé je le rappelle parce que je trouve ça mais tellement mauvais)

tu critiques le fait que TCW soit trop manichéen, ce qui m'inspire deux réflexions.
La première c'est que TCW comme j'ai eu l'honneur de t'en informer sur un autre topic, est une série destinée à un public assez enfantin et que donc, à l'instar de toutes les autres séries jeunesse, elle s'axe très fort sur des personnages attachants et fort différents les uns des autres, pour permettre que les enfants puissent s'identifier et s'attacher facilement aux personnages. Si tu veux des personnages nuancés et torturés, va lire une bonne vieille tragédie plutôt qu'une série télé jeunesse.
Second point, TCW c'est SW et SW est manichéen depuis le tout début (A New Hope, quoi^^), la seule exception étant Vador - qui est méchant mais finalement un peu gentil -, et encore : cet aspect a été totalement détruit par la prélogie, Anakin et Vador devenant deux personnages distincts (j'ai envie de dire "deux entités") et l'un, Vador, est mauvais d'un bout à l'autre ; l'autre, Anakin, est bon d'un bout à l'autre. Vu sous cet angle, TCW est bien plus SW que beaucoup d’œuvres de l'UE littéraire.

Que Star Wars soit manichéen sur A New Hope est indéniable, mais depuis l'Empire contre-attaque même si l'échelle des valeurs du Bien et du Mal restent clairement établies, si certains personnages sont clairement définis, d'une ils ont une force dans les films que je n'arrive vraiment pas à retrouver dans TCW ( et ça vaut pour tous, même C3PO et R2D2) et ça n'empêche pas certaines nuances, plus ou moins grandes selon les personnages. Même minimes.
Et même si je ne suis pas d'accord sur cette interprétation de deux personages différents pour Anakin/Vador (à part la différence du nom) et que justement la prélogie ai renforcé cet aspect d'un personnage unique mais plein de contradictions, mais pour éviter de me lancer dans un HS, je dirais juste que je pense que pour Savage ce n'est pas un problème de nuances: Palpy ou Grievous n'ont aucune nuance mais on les aime quand même, Savage lui, a vraiment le charisme d'une carotte séchée, moi il me fait penser aux monstres débiles du cinquième élément :neutre:

Personnellement je trouve Savage charismatique et qui a la classe. On voit donc que c'est purement subjectif et que les scénaristes ne sont donc pas forcément si mauvais que ça

Et avant qu'on me dise que je pense cela car je serais un gamin de 12 ans venant de découvrir star wars avec la série, je précise que ce n'est pas le cas.

Je rejoins Tyra pour Savage. Ce personnage est plat psychologiquement. Depuis qu'on le voit, il ne sait faire que grogner (ridicule, en effet) et se battre de manière cheaté ... les scénaristes auraient pu lui donner un peu de saveur si justement, comme il est manipulé par les sorcières et Dooku, ils ne l'auraient pas rendu foncièrement mauvais, mais apparemment, ce n'est pas la voie qu'ils ont pris ... Donc, on se retrouve avec un apprenti sith cheaté qui obéit aveuglément, c'est effectivement très plat. :chut:

Tyra a écrit:Pardon mais je ne suis pas d'accord avec ce raisonnement. Savage est vraiment juste là pour faire joli depuis que Maul est de retour. Quel que soit le backgrnound que les scénaristes lui ont donné, ce background n'a pas été exploité du tout jusqu'à maintenant. On a juste un type qui s'est fait embrumer la tête par de sorcières et qui est devenu une brute qui pousse des cris de fauve (oui désolé je le rappelle parce que je trouve ça mais tellement mauvais)

Je pardonne.

L'approfondissement de Maul n'est certainement pas parfait, je suis le premier a être d'accord avec toi là-dessus (quoiqu'il y ait une ou deux belles réussites scénaristiques, j'y reviens en-dessous) mais trouves-tu que celui de Maul soit bien meilleur ? Moi pas, depuis le début de la saison Savage bénéficie du charisme qu'il a acquis dans les précédentes saisons de TCW et Maul de celui qu'il a acquis dans TPM, mais j'ai du mal à voir à quel moment TCW a "grandi" sa présence. Il faut pas oublier qu'on ne les a vus que quelques épisodes (trois ? quatre ?) depuis le début de la saison et que le gros du développement de leur développement deux frères est encore à venir.

Tyra a écrit:Que Star Wars soit manichéen sur A New Hope est indéniable, mais depuis l'Empire contre-attaque même si l'échelle des valeurs du Bien et du Mal restent clairement établies, si certains personnages sont clairement définis, d'une ils ont une force dans les films que je n'arrive vraiment pas à retrouver dans TCW ( et ça vaut pour tous, même C3PO et R2D2) et ça n'empêche pas certaines nuances, plus ou moins grandes selon les personnages. Même minimes.

Je ne te comprends pas très bien : la quasi totalité des personnages TCW sont des personnages issus des films - à l’exception des clones qui sont des cas un peu à part même si je suis d'accord pour dire que leur traitement dans TCW n'a pas toujours été très réussi, il faut admettre à la décharge de l'équipe TCW que ce n'était pas facile -, tu ne vas pas me dire que TCW les a dé-nuancés, quand même ?
De plus, je regrette mais je ne vois pas en quoi les personnages sont moins manichéen dans ESB que dans ANH. :neutre:

Pour finir, je vais dire que TCW ajoute des nuances à certains personnages des films : Yoda qui ment par omission à des novices, le traitement de Dooku dans l'arc sur Ventress,...

Tayliator a écrit:Personnellement je trouve Savage charismatique et qui a la classe. On voit donc que c'est purement subjectif et que les scénaristes ne sont donc pas forcément si mauvais que ça

Subjectif, c'est le mot juste. :jap:

guiominusdu56 a écrit:Donc, on se retrouve avec un apprenti sith cheaté qui obéit aveuglément, c'est effectivement très plat.

Pour rappel, Savage n'a pas eu l'air de bien prendre le fait que Maul ait décidé de devenir "le Maitre". Pour l'heure il le suit car il n'aurait pas le dessus dans un affrontement, et qu'il serait stupide d'agir autrement, mais je suis persuadé qu'à un moment où à l'autre il va trahir ou abandonner Maul. Niveau développement, c'est déjà pas mal. :siffle:

Nicravin a écrit:Pour rappel, Savage n'a pas eu l'air de bien prendre le fait que Maul ait décidé de devenir "le Maitre". Pour l'heure il le suit car il n'aurait pas le dessus dans un affrontement, et qu'il serait stupide d'agir autrement, mais je suis persuadé qu'à un moment où à l'autre il va trahir ou abandonner Maul. Niveau développement, c'est déjà pas mal.

Heu, un développement, ça ? J'appelle ça des suppositions optimistes :whistle:

D'ailleurs, dans l'épisode, pas une fois il ne s'oppose à Maul sur quoi que ce soit.

Et puis ...

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J'ai pas lu ton spoil. :hello:

guiominusdu56 a écrit:Heu, un développement, ça ? J'appelle ça des suppositions optimistes D'ailleurs, dans l'épisode, pas une fois il ne s'oppose à Maul sur quoi que ce soit.

J'appelle ça une évidence. À quel moment la psychologie de Maul a-t-elle été traitée dans cette saison et dans la précédente ? Jamais : il est fou, il passe chez les sorcières et il devient alors dingue et mégalo.
Pendant ce temps Savage lui a :

Plusieurs vengeances en cour ;
Été trahi par à peu près tout le monde (Maul compris) ;
Effectué une quête visant à agrandir son pouvoir ;
Appris des techniques du côté obscur par tous les adeptes imaginables (à l'exception de Palps) ;
...

Qu'est-ce que Maul a qui rivalise avec un tel background (parce que si ça ne te suffit pas, je vois pas ce qui pourrait suffire) ? Rien, à l'exception de sa présence dans TPM, c'est-à-dire un combat au Sabre-Laser (certes épique) et deux lignes de dialogue hautement intellectuelles. :roll:

Et puis... un "apprenti sith cheaté qui obéit aveuglément" (cf : guiominusdu56) , c'est pas exactement la description Maul dans TPM. Arrêtez la mauvaise foi, Savage c'est rien d'autre que Maul avec un embryon de développement psychologique et un vrai background.
:hello:

Nicravin a écrit:Arrêtez la mauvaise foi, Savage c'est rien d'autre que Maul avec un embryon de développement psychologique et un vrai background.

Sauf que Maul a un background mille fois plus développé que celui de Savage, mais bon c'est pas grave :transpire:

link224 a écrit:Sauf que Maul a un background mille fois plus développé que celui de Savage, mais bon c'est pas grave

Dans l'UE Litté seulement. :hello:

Sauf que pour le coup, l'UE Litté est directement inspiré de TCW, et écrit avec l'oeil avisé des scénaristes de TCW :neutre:

J'ai toujours pas fini Plagueis et serais, par conséquence, bien en peine de te répondre (même si je ne doute pas que l'histoire de Luceno soir de qualité) mais ça n'empêche que seule une très petite partie de l'audience TCW ait eu connaissance de ce background. Savage par contre tous les téléspectateurs le connaissent.
En plus, on parlait du traitement des personnages dans la série.

Le background Litté de Maul ne se limite pas à Plagueis, loin de là, mais aussi à :

- The Sith Hunters (BD)
- Darth Maul - Death Sentence (BD)
- The Wrath of Darth Maul (biographie)
- Restraint / Entrave (nouvelle)
- Shadow Conspiracy (roman, même si c'est l'adaptation de 4 épisodes TCW, y'a des ajouts indéniables qui approfondissent le personnage) :oui:

Tenez, bouffez du Savage et taisez-vous !

(je sais que c'est pas le bon topic mais ça me semblait pas mal de le placer là aussi) :sournois:

http://www.hollywood.com/news/star_wars ... o/48791777

Nicravin a écrit:J'ai pas lu ton spoil.

Qu'est-ce que Maul a qui rivalise avec un tel background (parce que si ça ne te suffit pas, je vois pas ce qui pourrait suffire) ? Rien, à l'exception de sa présence dans TPM, c'est-à-dire un combat au Sabre-Laser (certes épique) et deux lignes de dialogue hautement intellectuelles.
Et puis... un "apprenti sith cheaté qui obéit aveuglément" (cf : guiominusdu56) , c'est pas exactement la description Maul dans TPM. Arrêtez la mauvaise foi, Savage c'est rien d'autre que Maul avec un embryon de développement psychologique et un vrai background.

Je te parle pas de background mais de psychologie. Savage a en effet un background intéressant, et aurait pu être affiné psychologiquement, comme je l'ai dit, par exemple en se rendant compte qu'il est manipulé et en ayant des remords pour le meurtre de son frère Feral. Non, à la place de ça, il devient une grosse brute cheatée qui obéit aveuglément à Maul, oui. :hello:

Pour ce qui est de Maul, justement, dans TPM, je le trouve en effet totalement inintéressant. Dans TCW, même si je l'adore pas, il est plus affiné. On comprend qu'il voue une telle haine pour Kenobi, non seulement pour la souffrance qu'il a subi, mais aussi parce que selon lui, ça lui a privé de participer au grand plan de son maître. Et puis, il se considère comme maître, il souhaite donc prendre les choses en mains. En étant autonome, ne dépendant plus de personne, il prend ses décisions et devient plus machiavélique. Mais derrière tout ça, on sent qu'il a tout de même un peu d'attachement à son frère.

Bon, évidemment, ça reste léger pour Maul, mais c'est quand même bien mieux que pour Savage où c'est juste le néant :paf:

Triple V a écrit:Tenez, bouffez du Savage et taisez-vous !

(je sais que c'est pas le bon topic mais ça me semblait pas mal de le placer là aussi)

http://www.hollywood.com/news/star_wars ... o/48791777

Ridicule comme trailer, ça m'étonnerait que Savage Oppress, le même qui utilise son sabre comme un massue au début de la saison, puisse renvoyer les tirs de blaster des gardes en ne laissant aucun survivant.

Jet d ail a écrit:
Triple V a écrit:Tenez, bouffez du Savage et taisez-vous !

(je sais que c'est pas le bon topic mais ça me semblait pas mal de le placer là aussi)

http://www.hollywood.com/news/star_wars ... o/48791777

Ridicule comme trailer, ça m'étonnerait que Savage Oppress, le même qui utilise son sabre comme un massue au début de la saison, puisse renvoyer les tirs de blaster des gardes en ne laissant aucun survivant.

Pourquoi se plaindre pour des détails insignifiants quand on a une qualité audio-visuelle proche de la perfection

C'est déprimant, la prochaine fois comptez pas sur moi pour vous mettre au courant, je préfère apprécier tout seul dans mon coin

En plus je te signale qu'il fait exactement la même chose que dans le S03E14, la différence c'est qu'il a carrément perfectionné sa technique là, probablement grâce à son big bro :diable:

Quant à votre débat, je trouve que l'introduction de Savage dans la saison 3 était tout bonnement superbe, qu'un vrai mythe s'était créé autour du personnage (le guerrier parfait, devenant par la suite le disciple du Côté Obscur parfait... et putain quelle classe ! J'adore tout particulièrement sa silhouette et son design :love:

), et que le peu qu'on sait de lui en fait tout de même un personnage intéressant. Tout passe par l'animation, ses interactions avec son frère, et ses rares dialogues

je le trouve toujours aussi attachant moi en tout cas, mais c'est pas nécessaire d'en faire trop : c'est comme Maul, dans TPM le peu qu'on voyait de lui suffisait (je dis pas que c'est une mauvaise idée de l'avoir fait revenir dans TCW, bien au contraire). Parfois il faut juste pas en faire trop avec certains personnages, pour pas briser la première impression (qui est toujours la meilleure), et laisser l'imagination travailler pour faire nos propres interprétations et laisser une place au rêve, et puis surtout Savage est toujours une grosse bête et ça a pas changé depuis sa transformation, pas besoin d'en dire plus. On sait juste qu'il lui reste un minimum de cœur, mais globalement c'est Frankeinstein dans Star Wars, et un toutou Sith. Et puis faut pas oublier que dans le genre dramatique il a été plus ou moins remplacé par Ventress qui est quand même vachement plus complexe (même si elle n'exerce pas la même fascination sur le spectateur... en fait c'est très différent... j'adore ces persos de toute façon

). GROS SPOIL en mourant dans cette saison, il aura eu une histoire courte mais touchante, et surtout triste (utilisé toute sa vie pour faire des choses terribles), surtout si sa mort est bien amenée de manière dramatique (ce dont je ne doute pas), et le tuer maintenant permet de "boucler la boucle" en quelque sorte, de pas en faire trop et de ne pas casser le mythe, ce qui est important

DarkNeo a écrit:
Yorkman a écrit:Pour Savage qui se cogne contre la lampe : "Ça va faire marrer les gosses ET les fans de LotR".

1 Ca c'était le pire.
2 Et pourquoi Savage détruit les droïds ? Ca me pompe l'air ces façons qu'on les scénaristes de développer des personnages... Savage n'a aucune raison de détruire les droïds.

3 Sinon, j'avais oublié un truc rigolo : quel beau ovale pour découper la porte au début ! Un compas n'aurait pas fait mieux.

1 - Vous voyez des références là où y en a pas :roll:

et au pire on s'en fout... moi au contraire j'ai trouvé ça mignon et l'un des trucs les plus sympas qu'ait pu faire Savage depuis ses débuts... y a un décalage qui amène un petit côté touchant, c'est fait plus subtilement que ça n'aurait pu l'être, et j'adore le regard en biais des deux frères

d'ailleurs la différence de taille est sympa aussi dans l'idée

2 - Il se sent sans doute menacé, est un peu long à la détente, a mal au bras, est un peu nerveux et prompt à la baston (rappelle-toi l'épisode S04E21, "mmhh... a fight !

" ou le S05E01, quand Maul le provoque et qu'il s'énerve instantanément). Et puis ça fait gros bébé énervé qui se réveille et casse tous ses jouets :transpire:

Bon y a sans doute une idée de faire comme Vador dans ROTS qui casse tous les droïdes (ensuite il regarde sa main comme Luke dans ESB), mais heureusement ils insistent pas trop dessus donc on y pense pas forcément

3 - Je me suis fait la remarque aussi :chut:

c'était bien marrant :lol:

L'approfondissement de Maul n'est certainement pas parfait, je suis le premier a être d'accord avec toi là-dessus (quoiqu'il y ait une ou deux belles réussites scénaristiques, j'y reviens en-dessous) mais trouves-tu que celui de Maul soit bien meilleur ? Moi pas, depuis le début de la saison Savage bénéficie du charisme qu'il a acquis dans les précédentes saisons de TCW et Maul de celui qu'il a acquis dans TPM, mais j'ai du mal à voir à quel moment TCW a "grandi" sa présence. Il faut pas oublier qu'on ne les a vus que quelques épisodes (trois ? quatre ?) depuis le début de la saison et que le gros du développement de leur développement deux frères est encore à venir.

Ha mais ne t'inquiète pas, je ne trouve pas Maul plus charismatique que Savage

, pour moi les deux sont loupés ( mais j'essaye d'être optimiste, il suffit parfois de peu de choses pour me faire reconsidérer un personnage) et ce n'est pas la nouvelle facette de Maul qui va me faire changer d'avis. Je ne nie pas que ces deux personnages ont un background qui a du potentiel, même hors UE, mais ce potentiel est à mon avis complètement gâché, comme l'était déjà celui de Maul dans TPM, il était juste là pour faire des salto et agiter le sabre laser. Maul ne me convaint toujours pas, surtout à cause de la voix de son doubleur d'ailleurs qui en fait des caisses, ça va on a compris que t'étais haineux, n'en rajoute pas autant...

Je ne te comprends pas très bien : la quasi totalité des personnages TCW sont des personnages issus des films - à l’exception des clones qui sont des cas un peu à part même si je suis d'accord pour dire que leur traitement dans TCW n'a pas toujours été très réussi, il faut admettre à la décharge de l'équipe TCW que ce n'était pas facile -, tu ne vas pas me dire que TCW les a dé-nuancés, quand même ?
De plus, je regrette mais je ne vois pas en quoi les personnages sont moins manichéen dans ESB que dans ANH.
Pour finir, je vais dire que TCW ajoute des nuances à certains personnages des films : Yoda qui ment par omission à des novices, le traitement de Dooku dans l'arc sur Ventress,...

Pas pour les persos des films à la limite, mais comme tu dis, leur traitement n'est pas toujours réussi... Mais les nouveaux n'ont aucune saveur je trouve, Ashoka en tête (et attention je suis pas un anti ewok anti jar jar et compagnie même si jen suis pas fan )
Et ESB remet beaucoup de choses en cause. Déjà Luke apparaît comme moins archétypal jeune candide naïf qui veut sauver des princesses. Plus mature, on a une scène qui nous montre qu'il peut emprunter un chemin obscur, il devient quand même plus humain au cours de sa formation. Et surtout la révélation de Vador montre que finalement, les méchants ne sont pas forcément des menteurs là où Obi-Wan même chargé de bonnes intentions à délibérément menti à Luke. OK, c'est pas très grave, mais ça ternit quelque peu les Jedi qui peuvent donc parfois dire ce qui les arrangent. J'imagine que sur le coup, Luke ne l'a pas bien prit, même si encore une fois, ça peut paraître plus sage. La sagesse peut passer par le mensonge, n'est-ce pas là une nuance? :lol:

Et comme tu l'as dit Yoda le fait dans TCW mais ce 'est pas le manichéisme de TCW que j'attaquais de toutes manières, c'est plutôt la tendance qu'ont les scénaristes de faire du facile, de ne pas aller jusqu'aux bouts de leurs idées et de nous servir des personnages avec un des caractères souvent mal exploités voir carrément vide (Savage :transpire:

, parce que là c'est un peu son procès aujourd'hui)

Pour la peine et pardon pour le double post j'attend bien plus l'arc avec Assaj Ventress qui comme l'a souligné TripleV est plus intéressante :wink:

Tyra a écrit:Pour la peine et pardon pour le double post j'attend bien plus l'arc avec Assaj Ventress qui comme l'a souligné TripleV est plus intéressante

*complexe

je trouve les deux intéressants malgré la différence évidente de travail dans le traitement

À la réflexion, je pense que Savage est content de suivre son frère. Ça lui suffit, il est heureux, pas besoin d'en dire plus, maintenant tu lui donnes de quoi faire des moulinets avec son grand joujou et il est au paradis

Surtout que bon, Maul semble avoir bien compris les failles dans la technique de Savage (y a qu'à voir le combat d'une durée impressionnante dans le S05E01 :transpire:

), donc quel intérêt à se rebeller ? Dans le S04E14 il arrivait à tenir tête à Ventress et Dooku pendant 3 secondes, certes, mais globalement il partait perdant et en général il est facile à battre (ce même Dooku lui fout une branlée au début de l'épisode :roll:

). Bon ok ensuite il nargue méchamment Ani et Obi, mais il est à bout de force, ça se voit à la fin...

En tout cas selon moi c'est pas un personnage qu'il est forcément nécessaire de développer à fond, à l'instar de Ventress...
Avec un peu de chances, on aura bientôt un Episode Commentary sur Savage

The Clone Wars 5x14 : Eminence

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