Sidious : maieuh ! c'est pas sa faute !

A chaque fois que l'on me dit que Darth Sidious est le Mal absolu incarné... j'ai comme des envies de meurtre.

Bah quoi ? C'est pas sa faute s'il est comme ça... C'est la faute à Plagueis !
Il a corrompu Sidious.

Et, comme le CO rongeait désormais Sidious, ben, pour passer le temps, il a échafaudé un plan brillantissime et quasi-infaillible pour venger les siens.

Donc, le prochain qui dit que Sidious est LE grand méchant de la saga... je lui retourne une réplique de ROTS (le Bien est une question de point de vue), et je le mords.

Oh oui ! Vas y mords moi ! :lol:

C'est un super sujet

Et c'est le maitre de Plagueis le mechant ! Ou alors le maitre du maitre de Plageis ?

Un conseil Senia ne mors surtout pas DPK il adore ça ... :sournois:

"Un grand avenir à ce post je prédis"

Un sujet sur les morsures ça manque au forum.

Ou le maître du maître du maître de Plagueis ! Mais il a bien fallu que ça commence quelque part, ça.
D'un point de vue strict de la saga (on est dans le topic Saga, hein donc l'UE ->[] ) le grand méchant c'est Sidious. Là. Le maître de Sidious, c'est le méchant d'avant, et moins méchant puisqu'il a été vaincu par plus méchant. Il n'apparaît pas dans les films, on ne fait qu'en parler, et encore le doute demeure sur plein de choses. Donc, scénaristiquement parlant, c'est Sidious. Et puis arrêtons de dire que c'est pas sa faute s'il est méchant, le pauvre bougre. Corrompu, ouais ! On a toujours le choix. Le libre-arbitre. Nier ça, ça voudrait dire que du moment qu'on est corrompu par le côté obscur, on n'est plus qu'une machine, on n'a plus de libre arbitre, plus le choix et dans le fond, bin c'est pas notre faute si on est méchant, quoi, c'est pas notre faute si on tue les gens, on n'est qu'une victime ! Méchante, mais victime d'une nature, ou un truc comme ça. Je refuse cette idée.
Maintenant, essaye de me mordre, toi, je te préviens, c'est coriace le vieux jawa.

Puis c'est de la faute des jedi d'abord!

Ils pervertissent la Force et la galaxie avec leur morale à 2 crédits républicains (même qu'ils ne font pas l'affaire :diable:

)!
Ils ont l'ennemi qu'ils méritent!

Bien sur que Sidious est le Grand méchant ultime ! :oui:

(et y a rien de péjoratif :love:

)
Les autres n'ont pas le niveau...

Il me semble difficile d'ériger Sidious en victime du côté obscur, ça me semble un peu gros de dire que c'est en victime qu'il réalise son plan machiavélique, comme si il n'avait pas le choix et qu'il ne le voulait pas réellement. On sent dans les films qu'il est maître de lui même et que en secret il sait ce qu'il veut, c'est quelqu'un d'extrêmement sournois, qui a choisit le milieu de la politique dans lequel il excelle car c'est celui qui sert le mieux ses ambitions dominatrices. Il sait maîtriser ses émotions et ses sentiments négatif, ce qui induit les Jedi en erreur. Quand Sidious proclame l'avènement de l'Empire, l'atmosphère qui se dégage de la scène est bien le sentiment que Palpatine touche au but et qu'il est arrivé à ce qu'il voulait. Bien plus par choix qu'en tant que victime. Uttini évoque le libre arbitre, c'est une notion importante dans Star Wars qui entre en contradiction avec le Destin, notamment au sujet d'Anakin et de la prophétie; Mais je pense que tu peux tout à fait la transposer à Palpatine.

D'ailleurs le Destin et le libre arbitre sont des notions philosophique qui sont transposable à chacun de nous: si je fais quelque chose, est-ce parce que je l'ai voulu? Ou est-ce le destin qui m'y a obligé?
Sans entrer dans de telles concidérations, (parce que là on tourne en rond pendant des heures

) pour moi si Palpatine en arrive à être empereur c'est bien parce qu'il l'a voulu, c'était son but et il l'a atteint par la seule force de sa volonté et sa faculté à manipuler les autres qui en font bien une personnification du mal dans Star Wars.

C'est bien simple:
- Palpatine = Grand méchant machiavélique et manipulateur.
- Anakin = équilibre entre le bien et le mal, toujours sur le fil du rasoir
- Obi-wan = Grand gentil béatificateur ( le pape? :ange:

) qui ne se détourne pas du droit chemin malgré que son maitre ne soit pas le jedi le plus pieu, il préfère encore suivre les conseils du plus sage des sages j'ai nommé: Maitre Yoda!

C'est en tout cas la vision globale que j'ai des choses

Sidous est bien sûr le méchant ultime de la Saga et même s'il est perverti par son maître, il est bien content d'être Empereur en faît.

Perso, je pense que l'Empereur veut la paix (il est fatigué de toute la corruption au Sénat par ex) mais il l'impose de facon brutal à tout le monde, ce qui fait qu'il est le grand méchant loup.. Et tous ceux qu'il veulent changer quelque chose à sa vison de la paix est "puni"

Il n'est pas une victime donc mais voit les choses d'une façon louche :lol:

il est fatigué de toute la corruption au Sénat par ex

L'Empire n'était pas mieux même si il envoyait ses mains mettre un peu d'ordre de temps en temps :wink:

En fait, je pense que l'on peux désigner comme méchant un adepte du coté obscur a partir du moment où il a de sombre idées.

Palpatine (que j'adore) est un vrai méchant... cruel, manipulateur et désireux de pouvoir :lol:

anakin par exemple n'est pas un méchant sith (mais c'est un gentil sith ça... allé vas chercher la baballe ^^) car il y est tombé par désespoir et n'as pas un si mauvais fond, même si il est perverti par le coté obscur ^^

darkfunifuteur a écrit:il est fatigué de toute la corruption au Sénat par ex
L'Empire n'était pas mieux même si il envoyait sesmains mettre un peu d'ordre de temps en temps

Pas mal la métaphore

anakin par exemple n'est pas un méchant sith (mais c'est un gentil sith ça... allé vas chercher la baballe ^^) car il y est tombé par désespoir et n'as pas un si mauvais fond, même si il est perverti par le coté obscur ^^

Pour moi, quelqu'un de méchant (dans une histoire comme SW bien sûr), c'est quelqu'un qui n'agit pas pour le bien commun. Et, il fait tout le contraire. Il met fin à la liberté et participe au génocide des Jedi pour son interêt personnel.. Pas pour Padmé(il veut qu'elle vive mais elle aurait préféré mourrir pour que tout ça n'arrive pas) pas pour les autres, pour lui.. et tout ça au profit du vrai méchant, Sidious qui se sert de lui comme outil.

Sidious n'est qu'un tyran, donc une personne qui s'autoproclame souverain et qui veut imposer la paix en tuant des gens.
Après on ne peut pas dire si Vador est un méchant au fond de lui, car la hiérarchie militaire c'est bien mais certains ne font qu’exécuter les ordres sinon "couic" et là l’instinct de survie entre en jeu.
Exemple historique: Nuremberg certains on dit "non c'est pas moi c'était les ordres".
Et là c'est le débat entre tuer ou se faire tuer.

Récapitulatif: Sidious = méchant tyran, Vador = méchant pantin :paf:

Reith a écrit:Sidious n'est qu'un tyran, donc une personne qui s'autoproclame souverain et qui veut imposer la paix en tuant des gens.
Après on ne peut pas dire si Vador est un méchant au fond de lui, car la hiérarchie militaire c'est bien mais certains ne font qu’exécuter les ordres sinon "couic" et là l’instinct de survie entre en jeu.
Exemple historique: Nuremberg certains on dit "non c'est pas moi c'était les ordres".
Et là c'est le débat entre tuer ou se faire tuer.

Récapitulatif: Sidious = méchant tyran, Vador = méchant pantin

Enfin, Vador n'était pas forcé par l'Empereur de tuer les commandants Impériaux qui faisent des conneries (rien que dans l'Episodes, il en fait crever pas mal)
Je maintiens toujours que Vador reste tout de même un bel enfant de salaud. S'il faisait tout ça par contrecoeur pendant la Trilo, il aurait peut-être rejoint ou aider l'Alliance Rebelle. Pas directement (évidemment) mais il ferait tout pour détruire l'Empire de l'intèrieur et ainsi aidé l'Alliance indirectement.
Donc, Vador = méchant pantin mais au fond de lui, il n'y a plus de conflit # Prélogie

C'est juste. Vador est cruel et sans pitié, et parce qu'il le veut bien. Sidious ne l'obligeait pas à l'être à ce point. D'un autre côté, la terreur qui maintient son aura doit s'exprimer pour subsister. Vador aurait-il été aussi craint s'il ne liquidait pas systématiquement les incompétents ? Et s'il avait été moins craint, il n'aurait récolté que du mépris de pontes impériaux. Dans l'épisode IV, même un Vador craint par tous subit le mépris de l'amiral Motti.
Ou alors, le passage d'un côté à l'autre de la Force aurait quelque chose de schizophrénique et s’apparenterait à un changement de personnalité beaucoup plus profond.
Après tout, même s'il a sauvé son fils des griffes de Palpatine, Vador reste, même revenu du côté des bons, en grande partie responsable de millions de morts innocentes. Si Vador, par exemple, avait survécu à son combat avec Luke, s'il avait pu vivre encore après tous les événement, la mort de Palpy, la destruction de l'Etoile de la Mort et de l'Empire, que serait-il advenu de lui ? Aurait-il tout de même été jugé pour ses crimes ou lui aurait-on intégralement pardonné ? Sa bonne action et son retour du bon côté l'aurait-il absous de ses crimes contre tout ce qui vit ? J'en doute. Même si à la fin de sa vie un tyran comme Hitler s'était repenti et avait sauvé la vie d'une personne, lui pardonnerait-on du coup tout le reste ? Non, je ne pense pas. Idem pour Vador, somme toute. Dans cette logique, sa cruauté pourrait être une sorte de fuite en avant, sachant que même s'il changeait, de toute manière il serait soit emprisonné à vie soit exécuté.

Même si à la fin de sa vie un tyran comme Hitler s'était repenti et avait sauvé la vie d'une personne, lui pardonnerait-on du coup tout le reste ? Non, je ne pense pas. Idem pour Vador, somme toute. Dans cette logique, sa cruauté pourrait être une sorte de fuite en avant, sachant que même s'il changeait, de toute manière il serait soit emprisonné à vie soit exécuté

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Cela dit, Vador n'a pas sauvé qu'une seule vie mais plusieurs billions de vies en méttant fin au règne de l'Empire. Je vais redire ce que j'ai dit dans 1 précédent poste, Anakin reste egoïste. Il tue l'Empereur pour sauver son fils mais pour son seul interêt personnel. Je m'explique : Lors du 1er dialogue avec Lukounet dans le VI, il commence déjà avoir des doutes et souffrent de + en + de ce qu'il a fait. Et le fait de mettre fin à l'Empire (en particulier Sidious et lui-même) lui permet de ne plus souffrir et comme tu l'as dit, de ne pas être jugé.

Light of Darkness a écrit:Cela dit, Vador n'a pas sauvé qu'une seule vie mais plusieurs billions de vies en méttant fin au règne de l'Empire.

Pas d'accord du tout. Même si Luke avait tué Vador, même s'il était passé du côté obscur, même si Vador n'avait pas liquidé Palpy et laissé mourir Luke, les rebelles auraient tout de même détruit l'Etoile de la Mort mettant fin à l'Empire du même coup. Ce qui se passait dans la tour, le combat entre Luke et Vador, n'affectait en rien l'attaque des rebelles qui se serait poursuivi telle qu'elle, et même Palpy n'aurait pas eu le temps de fuir si Luke était mort. Il ne pouvait pas soupçonner ce qui se passait sous ses pieds au même moment. Je ne pense pas qu'il se serait échappé de l'Etoile de la Mort, il était trop sûr de sa force, trop sur de lui.
Ce n'est pas Vador qui met fin à l'Empire, c'est les rebelles, en détruisant l'Etoile de la Mort.

Uttini a écrit:
Light of Darkness a écrit:Cela dit, Vador n'a pas sauvé qu'une seule vie mais plusieurs billions de vies en méttant fin au règne de l'Empire.

Pas d'accord du tout. Même si Luke avait tué Vador, même s'il était passé du côté obscur, même si Vador n'avait pas liquidé Palpy et laissé mourir Luke, les rebelles auraient tout de même détruit l'Etoile de la Mort mettant fin à l'Empire du même coup. Ce qui se passait dans la tour, le combat entre Luke et Vador, n'affectait en rien l'attaque des rebelles qui se serait poursuivi telle qu'elle, et même Palpy n'aurait pas eu le temps de fuir si Luke était mort. Il ne pouvait pas soupçonner ce qui se passait sous ses pieds au même moment. Je ne pense pas qu'il se serait échappé de l'Etoile de la Mort, il était trop sûr de sa force, trop sur de lui.
Ce n'est pas Vador qui met fin à l'Empire, c'est les rebelles, en détruisant l'Etoile de la Mort.

Avec des informations UEesques, on peut argumenter contre ce point de vue donc j'écrirais mon argumentation dans une balise spoiler comme on est dans la partie Saga.

Spoiler: Afficher

Ha non, hein, pas d'excuse UE-esques a la Marvel Comics pour expliquer comment le méchant il est mort mais il est pas mort en fait et qu'il a perdu mais qu'il n'a pas perdu en vrai parce qu'il y a avait un truc que personne ne savait et qu'on a imaginé ensuite pour poursuivre l'histoire. T'as bien fait de mettre une balise. :lol:

Je refuse cette explication en bloc.

Même si les bouquins ne sont pas mauvais du tout, d'ailleurs.

Oui mais sinon on en finira jamais alors on va dire que c'était un homme qui voulaient prendre le contrôle de le galaxie comme son maître donc moi je dis c'est la faute de tous les sith un pour avoir corompu les autre et pour les autre de ne pas avoir eu l'envie de réfléchir une seconde sur ce qu'à dit son maître c'est tout simple.

Anakin Skywalker vs a écrit:Oui mais sinon on en finira jamais alors on va dire que c'était un homme qui voulaient prendre le contrôle de le galaxie comme son maître donc moi je dis c'est la faute de tous les sith un pour avoir corompu les autre et pour les autre de ne pas avoir eu l'envie de réfléchir une seconde sur ce qu'à dit son maître c'est tout simple.

Pour citer notre cher Palpatine "Good is a point of view."
Les Sith ne sont pas à blâmer c'est une religion comme une autre qu'il faut respecter. Ils ont une vision bien précise et à eux de ce que doit être et doit devenir la galaxie.

Au passage son maitre, Darth Plagueis donc, ne cherchait pas le contrôle de la galaxie, pas en premier lieu du moins, son soucis à lui c'était l'immortalité. Mais nous en saurons plus quand le roman sera sorti.

c'est une religion comme une autre qu'il faut respecter

Quoi?

Oui si Jedi et Sith se font la guerre c'est car l'un empiète sur les principes de l'autre.
Les guerre religieuses la Terre en a connu, les Croisades entre-autres.

Reith a écrit:c'est une religion comme une autre qu'il faut respecter

Oui, QUOI ? Tu peux développer ?

Tu veux dire qu'on peut tout accepter quand c'est motivé par une religion ??? Même la pire des saloperie ??? :shock:

Mais je crois qu'on s'éloigne du sujet...

Je ne dit pas qu'il faut accepter les actes commis pour une religion mais qu'il faut accepter juste la religion.
Le christianisme par exemple a fais des millions (et c'est peu dire) de mort et pourtant on le reconnais encore comme religion.
Mais oui on s'éloigne du sujet.

Donc Sidious c'est quand même le parfait salop manipulateur galactique.
Il à quand même fais tuer deux apprentis pour trouver le bon.
D'ailleurs juste une question comme ça: Pourquoi Dooku n'a rien dit à Anakin pour éviter de recevoir "le coup des ciseaux"?

Les dérives dont tu fais références n'avaient plus rien à voir avec le concept spirituel à l'origine de cette religion.

Le côté obscur de la force et la doctrine sith, qui est plus une philosophie, une conception de la vie qu'une religion, prônent la suprématie par la violence sans restriction : donc le meurtre de masse.
Si tu trouve que c'est un point de vue respectable c'est ton droit mais l'écrire sans ironie sur un forum ne risque pas d'être bien vu...

Et je t'écris ça alors que j'ai un "Dark" devant mon pseudo... :roll:

C'est en aucun cas ce que je voulais dire mais je me suis mal exprimé j'en demande pardon.
Je ne prônerais jamais le meurtre de masse, que ce soit bien clair.
Et je voyais la religion Sith plutôt comme la paix imposée par la force dans toute la galaxie.
C'était juste un réponse à Anakin Skywalker vs qui signifiait que une fois endoctriné par une religion, tu suis cette religion même si elle te pousse à commettre d’horribles crimes et à te les faire paraitre utiles pour le bien d'une cause.

Moi j'aurais comparé le "Sithisme" plus à une hégémonie genre celle de l'ami Adolfus :roll:

qu'à une religion. Un désir de pouvoir et d'hégémonie pour placer la "race" Sith au-dessus de toutes les autres, dans une doctrine de violence évidente qui est la "norme" de leur existence. :diable:

Si "tournure religieuse" il ya, c'est à mon sens plus un habillage à la Robespierre avec son "Être Suprême" ou à celle toujours de l'ami Adolfus du XXe siècle ! :paf:

Mais évidemment, cela n'engage que moi !

Attention aux dérives, merci.

Oui Chadax.

Et je comprend ton point de vue Hiivsha, mais je pense que se ne sont pas chaque Sith individuels qu'il faut blâmer et traiter de monstre, mais c'est leur religion, doctrine, hégémonie (tu nommes ça comme tu veux) qui est monstrueuse.
Je veux dire par là que certains Sith aurai peut être suivi une autre voie si l'on leur en avais montré une autre.

Pour ce qui est de sa majesté impériale Palpatine, on ne peut pas être aussi vicieux et manipulateur dans suivre les voies du mal et de la corruption. :wink:

Reith a écrit:Je veux dire par là que certains Sith aurai peut être suivi une autre voie si l'on leur en avais montré une autre.

Je comprends ce que tu veux dire mais les Sith ont choisi le côté obscur, c'est ce qui fait qu'ils sont Sith il me semble, s'ils avaient choisi l'autre voie ce ne serait pas des Sith mais des Jedi, non ? :perplexe:

Ce que je veux dire c'est que c'est leur choix initial qui conditionne ce qu'ils sont, l'apprentissage et leurs actions ensuite ne sont que les conséquences de ce choix.

Y aurait eu des cas de Sith non sanguinaires (Dark Vectivus) et à l'inverse y en a des complétement barges (comme Odion).

Dans la pratique, les sith ne sont pas vraiment méchant gratuitement, ils peuvent même cohabiter avec les autres, faut juste éviter de les énerver. :transpire:

Si on se reporte au Code Sith :

La Paix est un mensonge, il n’y a que la passion.
À travers la passion, j’acquiers la puissance.
À travers la puissance, j’acquiers le pouvoir.
À travers le pouvoir, j’acquiers la victoire.
À travers la victoire, mes chaînes se brisent.
La Force me libéra.

Ca n'inspire pas vraiment la paix mais plutôt la compétition dans le combat et le besoin incontrôlable de domination et de supériorité (un peu répétitif comme formule peut-être ? :whistle:

)

Le code poursuit une fin, la liberté (ou libération ?), mais on peut noter qu'il est rédigé à la première personne du singulier - je : l'individu est placé au centre, et les moyens pour parvenir à cette fin pour un individu parmi les autres passe inexorablement par la confrontation :grrr:

Après, que certains soient moins sanguinaires que d'autres, peut-être sont-ce les circonstances aussi qui leur a facilité les choses, mais je n'aimerais pas me frotter de trop près à un d'entre eux si je le croisais sur un quai de métro

archange mécanique a écrit:Je comprends ce que tu veux dire mais les Sith ont choisi le côté obscur, c'est ce qui fait qu'ils sont Sith il me semble, s'ils avaient choisi l'autre voie ce ne serait pas des Sith mais des Jedi, non ?

Certains ont choisi le côté obscur aussi par :
-la peur : 1-peur des Sith (tout simplement) 2-si les Jedi gagnaient, les Sith prisonniers survivants seraient traités de façon plus "conciliente" par les Jedi alors que si les Sith gagnaient, leurs prisonniers seraient exécutés au pire et au mieux au piquet :transpire:

3- croyant dur comme faire que les Sith vont gagner, certains choisiront leurs voies
-ou par simple opportunisme.

Dans le cas de Sidous, c'est tout le contraire. Il suit la voie du DS grâce (ou à cause) de sa soif de pouvoir et d'être le seul libre et d'être le seul au pouvoir.

Pour citer notre cher Palpatine "Good is a point of view."

S'il dit ça c'est surtout pour éloigner Anakin de la voie des Jedi et pour lui démontrer que l'enseignement des Jedi n'est pas le bon. Mais ça encore, c'est une question de point de vue.

Sauf que ce que la Saga nous proposes (Je pense que dans cette section, il faut avant tous puisé de nos connaissances en lien direct avec les 6 films.) A mon avis, les Sith suivre la vois du coté sombre. Ils convoitent la connaissance, la puissance et le pouvoir. ils sont pret a utiliser la trahison, la vengeance, la ruse pour arrivé a leurs fins. Ils finissent parfois par se consumer dans la déchéance, dans le désespoir. (Anakin devenu Vader en est une exemple.) Ou leurs quêtes du pouvoir absolu finissent a un moment donné pas se retourner contre eux. (Sidious, par exemple.) Bref, en suivant une vois qui les menes de plus en plus vers l'obscurité profonde, ils deviennent partie integrante du coté sombre ce qui est l'opposé ou le contraste évident de coté lumineux auquel la philosophie Jedi tente de se rapprocher d'avantage. Je pense qu'on peu donc fort possiblement parler du bien et du mal et c'est la que l'interpretation de chachun entre en jeu.

Light of Darkness a écrit:Certains ont choisi le côté obscur aussi par :
-la peur : 1-peur des Sith (tout simplement) 2-si les Jedi gagnaient, les Sith prisonniers survivants seraient traités de façon plus "conciliente" par les Jedi alors que si les Sith gagnaient, leurs prisonniers seraient exécutés au pire et au mieux au piquet 3- croyant dur comme faire que les Sith vont gagner, certains choisiront leurs voies
-ou par simple opportunisme.

Complètement d'accord, quand on fait un choix, on n'est pas forcément toujours objectif. :sournois:

Light of Darkness a écrit:S'il dit ça c'est surtout pour éloigner Anakin de la voie des Jedi et pour lui démontrer que l'enseignement des Jedi n'est pas le bon. Mais ça encore, c'est une question de point de vue.

Mais c'est une pensée qui peut être applicable à chacun de nous, bien sûr il y a des normes sur le bien et le mal (comme sur tout d'ailleurs), Mais chacun est libre de choisir ce qui est bien ou mal pour lui.

sam a écrit:Bref, en suivant une vois qui les menes de plus en plus vers l'obscurité profonde, ils deviennent partie integrante du coté sombre ce qui est l'opposé ou le contraste évident de coté lumineux auquel la philosophie Jedi tente de se rapprocher d'avantage.

Tu soulèves une bien bonne remarque dans mon esprit.
Le coté obscur corrompt, on est tous d’accord là dessus je pense, donc les Sith ne seraient donc pas à blâmer (enfin juste pour avoir gouter au pouvoir), Palpy ne serait donc qu'instrument de ses propres ambitions dont la perversion du coté obscur aurait rendu plus force que la volonté de l’empereur lui même ?

Et je tiens à signaler que les Sith, eux au moins ils on un code, pas comme les jedi noirs déchus qui se baladent librement et s'adonnent sans aucune règles au DS.

sam a écrit:Sauf que ce que la Saga nous proposes (Je pense que dans cette section, il faut avant tous puisé de nos connaissances en lien direct avec les 6 films.)

Ce poste était-il en réponse de "Certains ont choisi le DS aussi par[...] ? Si oui je te répond qu'on peut comparer ce que j'ai dit valait aussi pour l'Empire de Palpatine. A part peut-être la raison n°2 sachant qu'avant BY, il n'y a eu aucune opposotion importante contre l'Empire.

Mais c'est une pensée qui peut être applicable à chacun de nous, bien sûr il y a des normes sur le bien et le mal (comme sur tout d'ailleurs), Mais chacun est libre de choisir ce qui est bien ou mal pour lui.

J'ne disais pas le contraire mais non plus. Perso, j'crois que la frontière du Bien et du Mal est dépassé ès qu'on fait du mal à l'autre (de façon direct ou indirect) et que par la suite, on est aucun remord sur ce qu'on a fait.

Light of Darkness a écrit:Perso, j'crois que la frontière du Bien et du Mal est dépassé ès qu'on fait du mal à l'autre (de façon direct ou indirect) et que par la suite, on est aucun remord sur ce qu'on a fait.

Certes mais tu n’éternues dessus, tu n'as pas de remords (même si tu t'excuses) et je le prend super mal. Es-tu une mauvaise personne pour autant? Non, bien sûr, mais tout est relatif, il y a des normes mais chacun pose ses propres limites.

En revanche je suis d'accord pour dire que Palpatine a fait du mal, du vrai, et ça c'est indéniable.

Je pense que l'individu qui a choisie volontairement la vois du coté sombre et ainsi embracer le dark side pour devenir éventuellement un Sith a sa part de responsabilité dans ce qu'il fait et devien. Il choisie d'utiliser la Force et faire en sorte que celle-ci le serve pour arrivé a ses fins. Le dark side devient alors ce qui nourris et parfois consume celui qui choisie d'avancer vers l'obscurité profonde.

Pour ce qui est des Dark Jedi c'est d'abord et avant tous un concepte provenant de l'EU et donc pas des 6 films de la Saga. Je vois cela comme des Jedi au prises avec leurs colères, leurs haines et autres ressentiment et qui ont décidé de laissé ces émotions prendre le dessus et de faire pour la plupart cavalier seul. Il fleurte avec le dark side de la Force sans pour autant connaitre les techniques Sith.

@Light of Darkness Ma remarque ne ciblais pas forcément ton message en particulier mais j'avais tout de meme cru comprendre que tu fesait référence a une periode de l'EU, ou l'ont retrouve des Sith en grand nombre.

sam a écrit:Je pense que l'individu qui a choisi volontairement la voie du coté sombre et ainsi embrasser le dark side pour devenir éventuellement un Sith a sa part de responsabilité dans ce qu'il fait et devient

Tout à fait d'accord, le choix, quel qu'il soit, est un acte volontaire. On ne choisi pas de devenir Sith ou Jedi par lâcheté, ni sous la contrainte. Ce choix implique l'acceptation et l'adoption d'une philosophie (même si c'est à l'aveugle) d'un code de conduite qui ne peut être imposé de façon brutale mais librement consenti, quelles qu'en soient les conséquences. Les actes qui seront commis ensuite au nom de ce code, bon ou mauvais, sont directement liés au choix premier, à moins de renoncer et de quitter l'ordre. Je ne connais pas la littérature autour des Sith et je ne sais donc pas s'il est possible à un Sith de quitter l'ordre (et d'ailleurs si quelqu'un le sait, ses lumières seront les bienvenues), mais il me semble que c'est le cas de Jedi noirs qui refusent de suivre la voie qu'ils avaient d'abord choisie et s'en détournent pour le côté sombre : là le choix est rompu.

Il n'y a qu'un seul ordre jedi (avec des groupes affilés) qui a connu des évolutions au cours du temps mais il y a plusieurs ordres sith qui ont parfois coexister alors y a des cas de sith qui ont abandonner leur premier ordre pour en rejoindre ou en crée un autre ou devenir des renégats.

Je ne vois pas pourquoi ce serais impossible pour un Sith de quiter un Ordre quelqconque. (On s'avançe de plus en plus dans un sujet qui est du domaine de l'EU mais bon, la discussion est interessante.) On sais bien une chose avec la Trilogie, c'est qu'une rédemption est possible. Alors pourquoi pas un changement de philosophie? C'est peut etre pas si courant, je pense tout de meme qu'il est plus difficile de revenir du dark side que de s'en laissé tenter. Mais si un individu profondément ancré dans le coté sombre décide qu'il ne s'y reconnais plus et qu'il décide de vouloir changer, c'est pas impossible d'y arriver a mon avis.

sam a écrit:Je ne vois pas pourquoi ce serais impossible pour un Sith de quiter un Ordre quelqconque. (On s'avançe de plus en plus dans un sujet qui est du domaine de l'EU mais bon, la discussion est interessante.)

Je ne parlais pas de quitter un ordre pour en rejoindre un autre mais de la possibilité pour un Sith de vouloir ne plus être Sith s'il n'assumait plus ce choix.

Pour recentrer sur le sujet, je veux simplement dire qu'on ne va pas plaindre un Sith s'il vient pleurer dans nos jupes, tout ça parce qu'e les gens lui jettent des pierres parce qu'il a commis des actes terribles, vu que ses actes ne sont que les conséquences de son choix de devenir Sith et qu'il l'a bien cherché après tout. :whistle:

Et comme dit l'autre, la sithitude, tu l'aimes ou tu la quittes... :chut:

Donc.

C'est bien ce que voulais dire, quitter un Ordre quelconque pas pour en rejoindre un autre mais bien soit par rédemption de l'individu ou par changement de philosophie, j'aurais du préciser autres que Sith.

Sinon, je te rejoin sur l'idée que l'individu qui a choisie le coté sombre en toute connaissance de cause, pour devenir un Sith et ainsi de suite et bien il n'as que lui meme a reprocher. Toutefois, comme la Prelogie nous le démontre, certains peuvent etre manipulé comme Anakin sans pour autant savoir vers quoi ils se dirigent réellement jusqu'a ce que le dark side corrompte. Dautres, comme Darth Maul, ont été élevé et initié en bas age au dark side donc en un sens il n'a pas eu trop le choix et il n'a pratiquemment que cela auquel se raccrocher. Bref, évidemment c'est pas necesserement pareille, par rapport a chaque Sith.

Tout à fait d'accord, le choix, quel qu'il soit, est un acte volontaire. On ne choisi pas de devenir Sith ou Jedi par lâcheté, ni sous la contrainte.

Cette thérorie ne peut pas vraiment s'appliquer au cas de Skywalker. S'il rejoint le DS, c'est parce qu'il croit aux mensonges de Palpy. Ce n'est pas un choix conscient, Le Père Lucas l'a dit lui-même. Mais quand il se rend compte de l'arnaque (quand sa meuf crève :lol:

) il ne peut plus retourner en arrière. Le génocide des Jedi et la chute de la Republique dont il est en parti le responsable met fin à tout espoir d'alternative pour lui. Il préfère donc rester auprès de l'Empire car sinon c'était l'échafaud pour lui. Il préfère se sauver lui que de mourrir pour le bien commun.Il l'a prouvé aussi en devenant Sith, choisissant la meilleur solution pour que son amour reste en vie. On pourrait dire que c'est un acte d'amour, mais pas tellement sachant qu'il a fait plus pour lui.
Ce n'est qu'en voyant son fils, leader des Rebelles qui commencent à douter. De plus, sa situation (pendant les vingt ans) n'est guère enviable, même pour un Sith quelqu car il est un esclave : "Le pouvoir me confère la victoire,
Et la victoire me libère de mes chaînes." (V.Bane )ou bien "Par mes victoires, mes chaînes se brisent.
La Force me libérera. "(V.KoTOR)

Il choisit de massacrer les Tuskens, de décapiter Dooku, de tuer les padawans et les jedi présents dans le temple ainsi que le conseil séparatiste et j'irais même jusqu'à dire qu'il choisit d'étrangler Padmé. :oui:

Tusken : Il tue les responsable de la mort de sa mère. Sur le coup et si j'en avais eu les moyens, j'aurais fait la même chose et je ne pense pas que je sois le mal incarné :transpire:

Décapiter Dooku : Sous la demande de Palpy et il croit à ce moment-là que c'est pour le bien commun.

Génocide des Jedi : Pour sauver Padmé (selon lui). Donc ça rejoint ce que j'ai dit.

Séparatiste & CO.. : Après je n'ai pas dit qu'il est resté un Jedi et quelqu'un de bien mais qu'il n'a pas fait un choix conscient et qu'il reste une victime (qui a fait pas mal de dégats tout de même). Quand il fait ça, il croit faire le bien mais il est déjà corrompu à cause des actes qu'il a fait (Génocide des Jedi; Meurtre des séparatistes)

Etrangler Padmé : Pour le plaisir :paf:

j'aurais fait la même chose et je ne pense pas que je sois le mal incarné

Si tu massacre un village complet, tu le deviens :lol:

c'est vrai que les gosses n'y sont pour rien. Au pire j'aurais tué que les adultes. :lol:

Après peu importe leurs nombres, s'ils sont responsables

Light of Darkness a écrit: Tout à fait d'accord, le choix, quel qu'il soit, est un acte volontaire. On ne choisi pas de devenir Sith ou Jedi par lâcheté, ni sous la contrainte.

Cette thérorie ne peut pas vraiment s'appliquer au cas de Skywalker.

Et c'est vrai :jap:

D'ailleurs je m'auto-cite sur le topic "quel est votre personnage préféré":

archange mécanique a écrit: Stitch a écrit:D'ailleurs pas besoin d'aller bien loin pour se rendre compte que Star Wars c'est l'histoire de Dark Vador, pas celle de Luke ou de Obi Wan ni de Han

Je ne suis pas complètement d'accord avec toi, mais j'avoue qu'en fait ben si, tu as raison , il est le personnage central de l'histoire, et puis on sait que malgré tout il a un bon fond.Qu'il a rejoint le côté obscur par amour et qu'il aurait même pu être un bon père...

Dans ce topic et à ce moment en particulier, on parlait de DV, mais il ne s'agit pas d'un Sith. C'est un Jedi qui l'est devenu non par choix mais en raison d'une prophétie et qu'il a été identifié comme l'objet de cette prophétie et qui a rejoint le côté obscur

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C'est vrai que Anakin s'est fait en grande partie manipuler par Palpatine, mais il a quand même une part de responsabilité dans sa chute vers le Côté Obscur. Quand Padmé vient le voir sur Mustafar, il a l'air de vouloir se servir de Palpatine autant que ce dernier se sert de lui. Il dit qu'il tuera Palpatine le moment venu pour prendre sa place, et faire une Galaxie à son image. Il parle même de SON Empire à Obi-Wan.
Tout ça pour dire que même s'il s'est manipulé, Anakin a quand même à la base une certaine attirance pour le pouvoir, il veut toujours plus (sans doute à cause du fait qu'il est l'élu, et que tout le monde a toujours trop attendu de lui).
Donc je ne pense pas qu'on puisse devenir Sith par accident. Je pense que quand on est Sith, on est conscient de l'être, c'est un choix. Et je pense que c'est pareil pour Palpatine (sans doute pour des raisons différentes), même si on ne connait pas son histoire. On peut comprendre pourquoi quelqu'un devient Sith, mais on ne peut pas vraiment le plaindre, à mon avis.

Sidious : maieuh ! c'est pas sa faute !

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