James Bond a écrit:Yoda Fett a écrit:Une rédemption, c'est plutôt avoir fait le libre choix de choisir un chemin, se rendre compte de son erreur et faire demi-tour. Or Anakin était-il libre de choisir le côté obscur dans ROTS ? Ou était-ce son destin, en tant qu'Elu ? Avec Shaw, on pouvait douter (était-ce l'Anakin au moment de sa rédemption ou bien de son basculement du côté obscur ? Difficile à dire, vu que le visage de l'Anakin pré-Vador n'était pas connu entre 1983 et la prélo). Avec Hayden, le doute n'est plus permis : Anakin-Vador était prisonnier de son destin, donc pas de rédemption. Simplement l'accomplissement de la prophétie.
Il y a quelque chose que certains ont du mal à comprendre, c'est qu'une des principales morales de la saga, c'est que les actes des personnages et les conséquences sur leurs vies et sur la galaxie sont entièrement dictés par des choix, et non par des destins inéluctables. Anakin est tout autant libre de ne pas passer du côté obscur dans ROTS que de revenir du bon côté dans ROTJ. Je veux dire que ce qui l'a fait basculer et qui l'empêchait de revenir du CO, c'est dans sa tête et pas à cause d'une puissance extérieure.
On sait dès 1983, et même avant, que Vader est passé du côté obscur à peu près à l'époque de la naissance de Luke, et donc qu'il était beaucoup plus jeune que Sebastian Shaw en fantôme.
Tu n'es pas très cohérent dans ce que tu dis, parce qu'à la fois tu considère qu'on ne connaît pas encore la prélogie mais tu parles de l'Elu ! Et je ne suis pas sur de t'avoir bien compris : tu dis que le destin de l'Elu, c'était d'abord de passer du côté obscur avant de revenir du bon côté un beau jour ?
Mais franchement c'est n'importe quoi de voir Luke qui regarde son père qui est aussi jeune que lui ! Avec Hayden, on a plus l'impression d'être dans "Retour ver le futur" que dans "Star Wars" !
Et quand il veut s'adresser à Luke depuis la Force, il lui dit quoi ? "Salut mec, ça farte ? T'as vu, j'ai pris une cure de jouvence, j'ai trouvé que ça faisait plus fun d'avoir 20 ans. Par contre, je me souviens de rien !"
Je sais que c'est pas la bonne section, mais pour une fois que j'ai l'occasion d'étaler mon UE, je me souviens avoir lu "Trêve à Bakura" qui se déroule juste après ROTJ, et ça l'aurait pas trop fait je pense si Vader était venu parler à Leia pour se faire pardonner en ayant 20 ans !"
Excellente réponse !
Le titre du film, c'est : Le Retour du Jedi, donc le Jedi en question, Anakin, n'est pas mort, mais a été absent durant 20 ans. Donc Shaw était parfaitement justifié, mais pas Hayden. Dans ce cas, le titre aurait dû s'appeler : la Résurrection du Jedi, ou un truc comme ça.
Je voulais essayer de trouver une explication tirée par les cheveux, mais je suis sûr que Lucas n'a pas pensé à cela : il croyait sans doute les spectateurs qui ont vu les deux films avec Hayden trop bêtes pour ne pas reconnaître Anakin en Shaw dans ROTJ.
Ben tiens, essayons : Yoda et Obi auraient également le pouvoir de rajeunir leur fantôme et, pourquoi pas, de faire revenir Mace Windu, Aayla Secura, Qui-Gon, Padmé, Jar-Jar, Lucas... tous jeunes ? Lucas peut également le faire pour la version édition super-spéciale-ultimate-holo-3D-de-la-mort-qui-tue-promis-c'est-fini-j'arrête de 2027, non ?sauf que si pour Ani on peut disserter sur le fait qu'il revient jeune parce que c'est tel qu'il était avant de se tourner vers le côté obscur et parce que c'est comme ça qu'Obi et Yoda le connaissent, y'aurait par contre pas la queue d'une explication pour des fantômes jeunes de Yoda et Obi-Wan.
Et après, sur le forum, il y en aura encore pour débattre sans fin des raisons objectives de ces modifications...
Mais au fait, Luke ne pouvait pas, lui, connaître l'apparence de Anakin jeune ! Comment l'a-t-il reconnu ? la science infuse ? Le bon sens ? Il est plus logique du point de vue de Luke que son père lui apparaisse sous une apparence que Luke connais (du moins qu'il peut reconnaître).
Ben tiens, il me vient une idée (aussi vasouillarde que les autres que j'ai cité, je le reconnais
) : et en fait les fantôme n'apparaissaient que sous la forme dont ils veulent que leurs spectateurs les regardent ? Je m'explique : si ça se trouve : Luke voit toujours Anakin avec le visage de Shaw (puisqu'il n'a pas connu son père auparavant) et nous, spectateurs ayant suivi assidûment la saga depuis l'épisode 1 et ayant connu Anakin avec les traits d'Hayden, avons l'immense privilège et quel privilège ! de le voir sous les traits de Hayden, parce qu'Anakin en a décidé ainsi. Enfin, c'est une explication aussi valable bidon ? qu'une autre. 
), ca fait désordre aussi chez moi. Et l'explication Lucasienne ne me satisfait pas complètement.
) tout pouvoir sur celle-ci. Reste que je n'y adhère pas et comme tu le dis très bien, chacun est libre de choisir celle qu'il préfère (1983, 1983, 1983... 
).
