Les marionnettes

[ma'ra jade' Ancienne staffeuse]

Puisque la question est débattue dans le topic dédié, j'aimerai vos avis :

Etes-vous pour ou contre remplacer toutes les marionettes de la trilo par des CGI?

[Sergorn Jedi SWU]

Je suis pour le changement de certaines marionette (Yoda et Jabba par ex) pour une question de continuité et cohérence visuelles; pas besoin de toutes les remplacer évidement (Salacious Crumb il est bien comme il est :p )

Edit: D'ailleurs il ne serait pas necessaire de totalement remplacer la marionette, moi je pense plutôt a refaire le visage en CGI pour donner plus d'expression (comme ce fut fait avec E.T où le résultat était excellent)

-Sergorn

[Taun Ancien staffeur]

à ce moment là on refait tout jusqu'a Chewie...

[simon123 Jedi SWU]

Moi je suis pour remplacer les marionnettes pour les même raison que Sergorn

[ma'ra jade' Ancienne staffeuse]

Débat lancé par Taun We:
[b] à ce moment là on refait tout jusqu'a Chewie...

exactement. franchement, je crois que la marionnette de yoda ESB est ce que je préfère le plus dans SW. enlever ça et il sera fade :pleurs:

[Guigui Jedi SWU]

Moi je suis por ce changement s'il vient à être fait. Si ce n'est pas le cas, tant pis, c'est pas primordiale.

[Lord Vader Jedi SWU]

N'importe quoi remplacer les marionnettes c'est changer les personnages on voit bien ceux qui ont découvert SW ac la sorti de la prélo

[HanMaximus Jedi SWU]

Le cinéma devrait être interdit a certain, pitié rester devant vos jeux vidéos et laissé le vrai cinéma aux autres !

[Nirgal Jedi SWU]

C est serre...
J ai dit contre d une par pour le mot "toutes" ce qui est evident, ce serait idiot, certaines rendent tres bien
Pourquoi pas remplacer des marionettes comme les montures mais c est tout
Les marionnetes font parti de star wars est sont tres bien meme aujourd hui (peut etre pas aussi performantes que des CGI mais ca ne choque pas du tout de les voir elles ne denottent pas dans le decor)
Et puis Yoda est Yoda, on ne peut pas remplacer exactement Yoda par un CGI sans qu il y est des changments que l on regretterai
ce ne serai plus Yoda

[Guigui Jedi SWU]

Le cinéma devrait être interdit a certain, pitié rester devant vos jeux vidéos et laissé le vrai cinéma aux autres !

Mon mais tu te prends pour qui pour juger les autres. Tu dois pas péter bien plus haut que nous !

donc à la limite pourquoi c'est pas toi qui devrait en être interdit...

Va faite ta dictature ailleurs...

[Sergorn Jedi SWU]

Débat lancé par HanMaximus:
[b] Le cinéma devrait être interdit a certain,

Oh oui toi le premier, parce que vu que le nombre de conneries que tu déblatères à la seconde tu ferrais de la fermer une fois pour toute au lieu de venir insulter les gens.

pitié rester devant vos jeux vidéos

Et le jeu vidéo peut être un art également (naissant certes, mais un art sans aucun doute) capable de créer des histoires aussi formidable et touchante que n'importe quel film de cinéma comme il ne le cesse de le prouver depuis quelques années notament en Asie.

Mais bon c'est beaucoup plus facile de dénigrer et de considérer le Jeu Vidéo comme un truc pour décérébrer.

et laissé le vrai cinéma aux autres !

Et c'est quoi le faux cinéma ? La prélogie je suppose ? Mouarf.

-Sergorn

[HanMaximus Jedi SWU]

[ma'ra jade' Ancienne staffeuse]

j'ai mis toutes parce que les arguments qu'on m'a soumit (plus expressives en cgi, plus de liberté de mouvements etc etc etc) sont valables pour n'importe quelle marionnette, je considère donc que si on doit en remplacer une, alors on le fait sur toutes.

[Sergorn Jedi SWU]

Débat lancé par ma'ra jade':
[b] j'ai mis toutes parce que les arguments qu'on m'a soumit (plus expressives en cgi, plus de liberté de mouvements etc etc etc) sont valables pour n'importe quelle marionnette, je considère donc que si on doit en remplacer une, alors on le fait sur toutes.

Pas d'accord non; la prélo a aussi des marionettes et des acteurs en costumes ou en masque. Ca ne fait pas tache dans la trilogie. Quand on parle de changer de marionette, tout ce dont on a parlé à ce niveau c'est de Jabba et Yoda parce que EUX d'un film à l'autre on passe d'une marionette au CGI ou vice-versa, et là ca fait tache (surtout Jabba d'ailleurs). On veut simpement avoir une meilleure continuité visuelles entre les six films, pas tout remplacer par de l'infographie. Rien de plus

-Sergorn

[MRHA Jedi SWU]

Pour, pour quatre raisons :
- le jusqu'auboutisme de la demarche me plait, elle ose.
- On ne progressera pas dans le CGI sans personnes suffisament coullue pour tenter des grands projets en la matiere (TPM typiquement l'etait)
- Ca offre un nouvel interet, en dehors d'un jugement qualitatif, à la chose.
- Si ça peut nous debarasser des fans "conservateurs", tant mieux mille fois.

@Han Maximus

Le cinéma devrait être interdit a certain, pitié rester devant vos jeux vidéos et laissé le vrai cinéma aux autres !

-C'est quoi la difference entre ce que tu dis etre le "vrai" et le "faux" cinema ?

-Te voir defenseur d'une certaine noblesse du cinema me fait bien rire... Tu es sans doute parmi les personnes que je connais sur ces forums (SFU & SWU) qui est le plus mal placé pour dire ce genre de trucs. Sauf si tu as changé radicalement ces derniers mois, voir le grand adorateur des films varietochs dire ça... bonne blague.

[Kovy Jedi SWU]

- Si ça peut nous debarasser des fans "conservateurs", tant mieux mille fois.

On dérange tant que ça

[ma'ra jade' Ancienne staffeuse]

en fait, on a souvent dit que la communauté des fans "des films et rien d'autres" s'opposait a la communauté des UEtistes, mais en fait, les gars, vous etes vraiment pareils.
il fut un temps ou j'allais tout les jours sur le forum litté. puis naquit le NOJ. je faisais partit de ceux qui n'aimait pas le NOJ. on s'est fait cracher dessus comme pas permit pour ça. depuis, je n'y vais plus.
et je ressens exactement la meme chose ici aujourd'hui. sous prétexte qu'on n'aime pas cette version par rapport aux autres, on est bon a jeter...

je croyais que j'étais chez moi sur les forums swu. seulement si je n'ai plus acces a certaines pieces de mon chez moi sous prétexte que ceux qui y logent ne veulent pas de mon avis, je ne suis pas vraiment sure d'etre chez moi.

[Jango_32 Jedi SWU]

J'ai mis pour, pour une meilleur coohérance avec les 2 trilogies. Et Yoda ESB, il est pas beau lol, ses yeux, c'est des balles de ping pong mdr. Aprés est-ce qu'il faut changer toute les marionnettes je sais pas ! Mais avec des marionnettes certains mouvements ne font pas naturel. Le Tauntaun de Solo qui tombe au ralenti ...

[Sith_en_herbe Jedi SWU]

Je crois que certains se prennent la tête pour rien, non pas que le débat soit inintéréssant mais que certains commencent à s'embrouiller pour une histoire de marionnette...

[Kovy Jedi SWU]

La marionette de Yoda, c'est quand même pas n'importe qu'elle marionette

[Nirgal Jedi SWU]

Oui mais elle vaut peut etre pas le coup de se taper dessus cette marionnete surtout que certains la pense suffisemment mauvaise pour vouloir la remplacer

[Jey Ancien staffeur]

Débat lancé par Sith_en_herbe:
[b] Je crois que certains se prennent la tête pour rien, non pas que le débat soit inintéréssant mais que certains commencent à s'embrouiller pour une histoire de marionnette...

Surtout que le choix final de GL ne prendra pas en compte nos avis :p

[Jango_32 Jedi SWU]

Débat lancé par Jey:
[b]

Débat lancé par Sith_en_herbe:
[b] Je crois que certains se prennent la tête pour rien, non pas que le débat soit inintéréssant mais que certains commencent à s'embrouiller pour une histoire de marionnette...

Surtout que le choix final de GL ne prendra pas en compte nos avis , c'est juste pour savoir à peu prés ce que tout le monde en pense, mais pas question de se prendre la tête.

[ma'ra jade' Ancienne staffeuse]

Débat lancé par Nirgal:
[b] Oui mais elle vaut peut etre pas le coup de se taper dessus cette marionnete surtout que certains la pense suffisemment mauvaise pour vouloir la remplacer

... et que certains la trouve suffisament bien pour ne surtout pas la faire remplacer...

[ketch_the_mighty_ewok Jedi SWU]

J'ai voté CONTRE, vu que je trouve par exemple le travail sur Yoda admirable et proche de la perfection. Maintenant, je vois ce que veut dire Jango_32 pour les yeux balles de ping-pong par exemple, et j'aurais rien contre de petites altérations cgi dans certaines séquences éventuellement, comme ce qui a été fait sur E.T. ou l'oeil du dianoga dans le DVD d'ANH. Idem, je referais pas les tauns-tauns ou autres maquettes de AT AT en 3D, mais pourquoi pas fluidifier encore un peu leur mouvement par informatique (même si l'anim image par image etait d'excellente qualité à l'époque).
Quant à la grande majorité des marionnettes de la cantina ou chez jabba, je vois pas de raisons de les changer en général, meme si des altérations cgi pourraient peut en rendre deux trois plus vivants (genre faire bouger une oreille ou un tentacule ici ou la).

[Taun Ancien staffeur]

tout a dai d'accord avec toi. Des améliorations oui, des changements non.

Arretez de vous prend le chou pou rien ! on va pas s'engueler pour si peu. L'union des fans c'est pas pour demain... on est entrain de dévier tous en courants différents : les spoileux/non spoileux, UEtistes/ Filmistes, Sagaistes VS prélogistes et trilogistes et maintenant marionettistes contre CGIstes !

Arrêtons !!!!

[Bubu01 Jedi SWU]

J'ai voté contre uniquement car il était précisé toutes les marionettes.

Mais je ne serais pas contre quelques petits ajouts sur les marionettes existantes. Pas Yoda par contre que je trouve très bien comme ça. Même si je trouve que le modèle numérique arrive à dégager plus d'émotions (voir sa dernière scène de AOTC ou encore celle avec les Padawans où on le voit rire pour la première fois), la marionette suffit amplement pour le rôle qui est le siens dans ESB et ROTJ (la scène de la mort est effectivement très bien réussie avec une marionette, je ne vois pas l'interêt de la refaire)

Non, je parle plus de marionettes secondaires, il y en a que je trouve très laide, comme Bossk, le chasseur de prime Trandoshan qui n'est pas crédible du tout. Personnelement chaque fois que je le vois, je ne vois jamais autre chose qu'un masque en plastique, je veux dire que son visage figé n'a aucune crédibilité pour moi. Pour des perso comme ça, quelques ajouts numérique donnant un peu plus de vie au visage du personnage, je dis oui.

Pour Jabba, je ne sais pas trop. Il n'est pas mal du tout, bien qu'il fasse un peu latex. Je ne serais pas contre le fait qu'on lui ajoute un peu de texture numérique, pour que sa peau fasse moins plastique et plus limace comme dans TPM et ANH... Mais je n'ai pas du tout envie de voir sa marionnette remplacée.

[Mordescranes Padawan]

C'est fou ce que les "fans" de SW aiment à se mettre sur la gueule. Heureusement que ce n'est pas le cas de tous sinon les forums ne servirait pas à grand choses

Bref...

Pour ce qui est de mon avis, déjà je suis surprit d'apprendre que Yoda et Jabba sont des marionnettes !!!! Bon je délire mais c'est pour dire que ces personnages "principaux", s'ils n'avaient pas été crédibles et bien la magie SW serait retombée aussi sec ! En ce qui me concerne, je ne vois pas des marionnettes mais bel et bien des personnages avec une attitude, des expressions, une gestuelle, etc. qui les rendent vivant ! ça me ferait chier qu'on les remplace car ce n'ets pas nécessaire tant par la performance d'acteur que par la crédibilité "globale" du personnage.

Par contre effectivement, comme cela a été dit, rajouter des textures ou des éléments mobiles en plus serait quelque chose d'intéressant. Mais surtout ce qu'il faudrait faire, c'est renplacer le Yoda affreux de l'Ep1 par un CGI et surtout-bis, faire en sorte que les CGI soit le plus proche des marionnettes et non l'inverse. Le Jabba, version DVD (idem que celui de l'Ep1) est bien foutu mais morphologiquement différents (la marionnette à une tête bien plus large par exemple, du coup les différences sont flagrantes). Pour moi, la priorité n'est pas de rendre le tout plus beau, mais plutôt plus cohérent dans le visuel et l'esprit des personnages.

Et pour ce qui est des personnages secondaires ou des créatures (Taun Taun ou autres), effectivement là aussi ajouter des éléments mobiles ou refaire certaines parties (à l'instart de l'oeil du Dyanoga comme il a été dit) et éventuellement remplacer là où l'animation (ce qui exclue les acteurs costumés) manque "légèrement" de crédibilité.

Voilou ! @+

[Darkmatt Sith Lord Ancien staffeur]

c'est simple en regardant ROTJ version DVD, j'ai cru que Jabba avait été refait en synthèse ....... alors bon je pense pas que ça soit la peine de remplacer les marionnettes ..... elles sont très bien comme elles sont et elles font partie du charme, après tout SW c'est kitsch et c'est tant mieux !

Darkmatt

[Luigi Jedi SWU]

Débat intéressant,mmmh je serais pour et contre,je vais pas commencer à argumenter,de tout façon tous les arguments(ou presque) ont déja été donné.

à ce moment là on refait tout jusqu'a Chewie...

Il ne faut pas oublier que chewie n'est pas une marionnette,donc on ne le remplacera pas :langue:

[ 20. octobre 2004, 22:15: Message édité par : Lili Jones ]