[Comics] Legacy, par John Ostrander et Jan Duursema

Ce ne serait pas impossible, au vue du nombre de concubinnes qu'il a eut.

Pas faux...

Cela dit vous n'avez pas pensé à quelquechose...

Allana Solo fait un gosse et tout comme Sintas Vel se fait larguer par son mec. Entre temps le polichinelle dans le tiroir est gardé par Allana qui l'appelle XXXXXX Solo, tout comme... Ailyn Vel.

Si ce polichinelle est un mâle, toute la famille Solo est relancée. :lol:

Ah merde, j'avais pas pensé à Allana :wink:

! Bien vu ^^ !

Sauf que les Hapiens gardent les noms de leurs mères. Allana, si elle règne un jour sur Hapes, ne s'apellera pas Solo, mais un truc comme Chume Daa Djo Solo

Onimi, si tu pouvais arrêter de me contredire tout le temps :lol:

Tawak s'en serait jamais rendu compte. :roll:

Parce que moi, je vous le révèle, Tawak n'est pas un vrai fan.

:jap:

A paraître aujourd'hui

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Avec ça, je peux dormir tranquille

Moi aussi j'aime beaucoup les actions menées par la Croix Rouge !

(une blague qui restera gravée dans les annales de l'Emp... du forum

)

Gnagnagna

!

Lien corrigé :wink:

! Il était tard aussi ... tu m'excuses :oops:

?

Ch'uis déçu du coup je m'attendais à voir Adrianna Karembeu

Spoiler par énigmes :lol:

:

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Je viens d'avoir Pulp's pour savoir si je pouvais venir chercher mon numéro de Legacy ce midi et ils m'ont dit qu'à part ceux mis de côté, ils en avaient plus aucun :shock:

! Étrange, car on est jeudi ... et le comic est sorti hier aux US. La raison ? Il était en vente depuis lundi soir !!! Ils m'ont expliqué que d'habitude c'est le mardi mais de temps à autre c'est le lundi :transpire:

!

Voilà, cette nouvelle va changer ma vie :lol:

Making of des six premières pages du numéro #34 (que j'ai lu dans le métro ^^) disponible ici : http://www.darkhorse.com/Features/Makin ... -Legacy-34

!

Il y a :

- Le script d'Ostrander (d'après une histoire de lui et Duursema : intéressant d'autant plus qu'on y apprend quelques infos (Droo, Quinlan et Zharia sont du même clan mais n'ont aucun lien de parenté direct) et un spoiler sur le numéro 35 (l'armure sur laquelle a travaillé tonton Bantha est celle qu'il va mettre à Azlyn ... Mais bon si on lit le 34 et on voit la couv du 35, on comprend ^^) !

- Les dessins de Duursema : et là on (re)découvre que le côté visuel de la série est loin de n'être que de son fait :wink:

!

- L'encrage de Dan Parsons : là déjà ça prend un peu forme ^^ !

- La colorisation de Brad Anderson : ah on est quasiment au résultat final !

- Le lettrage de Michael Heisler : ayé on a le produit final

!

Très sympa ce petit truc :wink:

! Pas le temps de newser mais je le ferais peut être ce soir

Triple poste histoire de tenter ceux qui se retiennent de lire les spoilers D !

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Wyyrlok a mis le corps de Krayt dans un espèce de tube dans lequel il était parfois maintenu en stase. Krayt semble donc bel et bien mort et le mettre dans le truc de stase permet de conserver son corps ... Wyyrlok fait ainsi croire à Stryfe (et ensuite au reste de l'Ordre Sith j'imagine) que Krayt a été très grièvement blessé et donc qu'il a du le mettre en stase pour le soigner. Stryfe s'étonne de ne plus sentir Krayt dans la Force et Wyyrlok explique alors que c'est parce qu'il a fait un espèce de bouclier de Force autour de Krayt pour le protéger de toute intrusion extérieure qui pourrait lui être fatale ... Seul Wyyrlok a une connexion assez profonde avec Krayt pour pouvoir communiquer avec lui sans le tuer ! Stryfe semble y croire et accepte d'aider Wyyrlok qui va jouer l'interim. Ce dernier doit reprendre le trône sur Coruscant car le laisser vaquant serait signe de défaite ... tout en continuant les plans de Krayt pour la Galaxie. Wyyrlok est donc libre de faire ce qu'il veut avec la justification suivante : "Krayt il a dit que je peux/dois, d'ailleurs ça c'est toujours passé comme ça lors des précédentes stases donc pas de quoi en faire un plat !" :jap:

!

Wyyrlok est un génie

! Reste à voir ce qu'il va se passer quand la supercherie sera découverte :diable:

La jeune Changrian bleue est bien la fille de Wyyrlok donc la future Wyyrlok IV ! Elle se battait contre Stryfe dans la preview car il voulait entrer dans la chambre de stase (qui me fait penser à la salle des générateurs où a lieu le combat final sur Naboo dans TPM) alors que son père a dit : personne rentre sans mon accord ! Bref, elle lui botte le cul !

Cade & co arrivent sur Kiffex. Cade a maintenu Azlyn en vie avec son pouvoir pendant TOUT le trajet (il a donc un peu les yeux rouges en arrivant, ce que son oncle n'aime pas) et le Mynock est sévèrement endommagé à l'atterrissage à cause d'une puissante tempête. Avant d'atterrir Azlyn demande à Cade de la laisser mourir : elle a tué Krayt, la Galaxie est sauve, elle ne veut pas lutter contre la volonté de la Force. Cade refuse et continue de la maintenir en vie ... Droo qui est guérisseuse, demande à Cade si Azlyn veut rester en vie ou préfère en finir : Cade lui ment évidemment mais Droo, en tentant de soigner Azlyn, s'aperçoit qu'elle ne veut plus vivre. Nat de son côté bosse pour la Sheyf de Kiffex, Zarhia : une Vos plutôt pas mal (Ostrander a bien précisé que le clan Vos est grand et que ni elle ni Droo n'ont obligatoirement un lien de parenté direct avec Quinlan) : un mix entre Quinlan et Khaleen, beau hasard :love:

! Il a confectionné des combinaisons/armures qui impressionnent la petite Vos ! Et comme la petite Azlyn ne peut pas être maintenue en vie sans assistance, Nat décide de modifier Azlyn avec une armure/combinaison de sa confection pour honorer la promesse qu'il a fait à Cade : sauver la Chevalière Impériale. Lui et Droo font le parallèle avec Vador : ils ont peur de créer un monstre (ils pensent que ce n'est pas l'armure qui a rendu Vador mauvais, c'était juste un emballage). D'ailleurs c'est marrant car Cade lui peut être comparé à Anakin pendant ROTS a vouloir a tout pris sauver Padmé ^^ !

Bref, très bon numéro, autant niveau scénario (les choses se remettent en place après Vector + qq révélations) que dessin (c'est bon de retrouver Duursema

), vivement le mois prochain :lol:

Fort sympathique.
Mais euh... qu'est ce que Wyyrlok y gagne en faisant croire que Krayt est toujours en vie ? Ne vaudrait il pas mieux qu'il convonque l'assemblée générale des Sith et qu'il dise "J'ai tué le Seigneur Noir des Sith. Je suis le nouveau Seigneur... blablabla"

Onimi a écrit:Mais euh... qu'est ce que Wyyrlok y gagne en faisant croire que Krayt est toujours en vie ? Ne vaudrait il pas mieux qu'il convoque l'assemblée générale des Sith et qu'il dise "J'ai tué le Seigneur Noir des Sith. Je suis le nouveau Seigneur... blablabla"

Pour l'instant il peut diriger l'Ordre Sith sans conflits, ni soupçons (a priori en tout cas). S'il fait une AG, là y a des chances que ça parte en arachides :wink:

!

TAWAK a écrit:Je viens d'avoir Pulp's pour savoir si je pouvais venir chercher mon numéro de Legacy ce midi et ils m'ont dit qu'à part ceux mis de côté, ils en avaient plus aucun ! Étrange, car on est jeudi ... et le comic est sorti hier aux US. La raison ? Il était en vente depuis lundi soir !!! Ils m'ont expliqué que d'habitude c'est le mardi mais de temps à autre c'est le lundi !

Voilà, cette nouvelle va changer ma vie

Serieux!?
Enorme!
Ca ne tombe pas dans l'oreille d'un sourd!
Je serais chez Pulp's dès le mardi pour acheter le numéro 42 de KoTOR : Masks :love:

Pour revenir à Legacy merci pour le spoil Tawie tu ne montre pas l'exemple avec l'armure ce qui veut dire que c'est Azlyn sur la couv du prochain num...
Bref j'ai hâte de lire ce num qui s'annonce sympa on va enfin connaitre les retombés de Vector.

Darth Piejs a écrit:Serieux!?
Enorme!
Ca ne tombe pas dans l'oreille d'un sourd!
Je serais chez Pulp's dès le mardi pour acheter le numéro 42 de KoTOR : Masks

Appelle quand même avant pour être sur, mais d'après ce que j'ai compris ça arrive parfois lundi, le mardi c'est généralement en rayon et y en a le mercredi dans le pire des cas :wink:

!

Darth Piejs a écrit:Pour revenir à Legacy merci pour le spoil Tawie tu ne montre pas l'exemple avec l'armure ce qui veut dire que c'est Azlyn sur la couv du prochain num...
Bref j'ai hâte de lire ce num qui s'annonce sympa on va enfin connaitre les retombés de Vector.

Merde je suis désolé, j'étais persuadé d'avoir balisé

! C'est corrigé maintenant ... !

D'ailleurs en parlant de ça :

(Spoiler puisque ma supposition s'est avérée être une lecture de l'avenir

)

TAWAK, quand la couv de 34 a été dévoilée a écrit:Je paris sur Azlyn Rae 2.0

Lu.

J'aurais jamais du demander ce qu'était un "style figé" car je préférais Duursema avant qu'on m'explique cette petite subtilité ! Mince alors !

Pour l'histoire en elle-même, on voit que le numéro est clairement un "bilan Vector" dans la mesure où il n'apporte pas vraiment de nouveau. On plante le décor pour la suite, qui risque d'être plus intéressante et notamment :

-L'Ordre Sith Stryfe Wyyrlok en ébullition
-Azlyn Rae en armure, dommage c'était sans doute la nana la plus mignonne de l'UE, avec la Tahiri Veila (dont Onimi (du forum) est amoureux, secrètement, mais chuuut.)
-Ta mère en short
-et surtout la question : Shado Vao retourne auHidden Temple, maintenant que Krayt est mort que va faire l'Ordre Jedi ?

effectivement un numero essentiellement basé sur les retombées de Vector, on attend maintenant de voir si les pions vont bouger sur l'echiquier, je suis soulagé : Darth Stryfe n'a pas accueilli l'esprit de Krayt, on peut maintenant poser la question de la stabilité du plan de Wyyrlok III j'ai pas trop l'impression que cela durera longtemps.

Lu avec le dernier KoTOR

Un bon numéro de transition, bien sympa de voir l'avenir des Wyyrlok en action, et maintenant on sait qui sera dans l'armure

Lus...les trois derniers Legacy. (et entre temps, j'ai fait un carnage chez mon vendeur de comics pour le retard)

L'arc Mon Calamari n'est pas mauvais en soit : on y retrouve agréablement d'autres situations avec d'autres personnages. Ensuite, ce n'est pas forcément très intéressant et j'ose penser qu'on aurait pu s'en passer.

Legacy 34 n'est qu'un épisode épilogue d'exposition, difficile donc de se prononcer dessus. Voir les Vosen clin d'oeil est sympathique, il ne reste plus qu'à nous raconter leur histoire désormais. Saarai pour sa part présage que du bon pour l'avenir et elle n'est pas sans me rappeler Zannah/Rain du Jedi vs Sith, fillette Sith aux pouvoirs incroyables. Quant au mensonge sur la mort de Krayt, je trouve l'idée stupide dans le cadre de l'histoire, montrant l'absolue débilité de Stryfe, mais surtout insultante envers le lecteur qui va devoir attendre d'autant plus pour que l'histoire avance. Je commence d'ailleurs à trouver le tout un peu ridicule : un arc de bientôt une quarantaine de numéros qui joue avec sa longévité, ne voulant jamais en finir de peur que le neuf effraierait le lecteur, et tarde franchement avec sa conclusion.

Je vais le chopper aujourd'hui si tout va bien, hâte de le lire même si je me suis un peu spoilé en vous lisant...
Je sais pas si c'est le manque d'habitude de lire au format US, je partage le point de vue de Dark Chap, mais sur Legacy en général : les vf de Delcourt son vachement bien au niveau quantité, une centaine de page d'un coup permet vraiment de voir les choses bouger. Là à chaque fois que je choppe un Legacy en US (je m'y suis mis il y a peu) ça fait bizarre, j'aimerai avoir les 5 numéros suivants pour assouvir l'envie d'en savoir plus...

Si le principe c'est de tenir en haleine le lecteur, pour ma part je préfèrerais limite 5 mois sans rien et l'arrivée ensuite d'un bon gros morceau...

TheSandman a écrit:Ch'uis déçu du coup je m'attendais à voir Adrianna Karembeu

moi aussi j'aurais préféré... alors voilà

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je vois déjà vos têtes déçues :lol:

Bon et bien petit numéro bien sympa!
On revient à des choses plus serieuses après la pause scénaristique sur Dac.
Déjà je suis vraiment triste que mon chouchou Krayt soit vraiment mort! J'éspère encore que ce n'est pas le cas et qu'il reste une étincelle de vie en lui que Cade pourrait ramener mais si je sais que c'est 0,0000001% de chances que ce soit le cas suite au rêve que Cade a fait!
N'empêche que ce serait bien marrant de voir Wyyrlock pris à son propre jeu : Non non il est pas mort mais faut qu'il reste en stase pour ne pas mourir!

Venons y à ça! Dans l'absolu cette idée n'est pas illogique car l'Ordre à l'habitude de ce cas de figure, et les Wyyrlock sont là pour ça. Moi contrairement à Chap cela ne me gêne pas, c'est plutôt intelligent de la part de Wyyrlock qui est sûr de préserver l'unité chez les Sith de cette manière plutôt que de risquer un conflit interne à un moment où ils ont besoin d'être soudés.

En revanche à terme les Jedi et l'Empire de Fel ne manqueront sûrement pas de rendre publique la nouvelle et il faut voir comment ils réagiront... M'enfin c'est vrai que Stryfe est un débile finit. Là où je suis d'ac avec Chap c'est que Wyyrlock aurai très bien pu dire que Krayt était mort en tombant de la falaise. Dans ce cas là ce n'est pas lui qui le tue mais c'est lui le successeur "légal" de Krayt. Cependant c'est sûr que ça posait problème avec les autres Sith fidèles à Krayt

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J'ai beaucoup aimé voir leur academie sur Korriban voir à quoi cela ressemblait car on l'avait juste entraperçu jusqu'à maintenant.

Pour le reste ça se résume à j'aime Legacy mais je peux pas blairer Cade! :transpire:

Ce mec après tous les numéros il n'a toujours pas changé je trouve qu'il a le charisme d'une huitre c'est juste un gamin gâté.
Le mec non je ne serais ni un Sith ni un Jedi. Enfin bref il me gonfle. Pour moi Legacy se porte mieux quand il n'est pas trop présent. Le reproche que je fais à ce num donc.

Sinon pour ce qui concerne Azlyn idée sympa faut voir où ça va mener. Va on avoir droit à la naissance d'un nouvel Ordre Sith composé d'Azlyn et de Cade reprenant la rêgle des deux :lol:

En tout cas je pense que pour un gamin c'est cuit! :paf:

Darth Piejs a écrit:Venons y à ça! Dans l'absolu cette idée n'est pas illogique car l'Ordre à l'habitude de ce cas de figure, et les Wyyrlock sont là pour ça. Moi contrairement à Chap cela ne me gêne pas, c'est plutôt intelligent de la part de Wyyrlock qui est sûr de préserver l'unité chez les Sith de cette

Je ne critique pas tant la logique interne à l'histoire qui y est, après tout le One Sith n'existe que par Krayt et pour Krayt, que la logique scénaristique qui préfère une nouvelle fois nous ramener au statut quo à la fin de l'épisode, ce qui commence à se ressentir.
Je m'explique : depuis le tout premier arc Broken, on est toujours restés autour des mêmes intrigues qui n'avancent plus. Par de multiples occasions, Cade fait un pas vers les Jedi pour deux épisodes plus tard en reculer de trois. Il en va de même pour les Sith pour qui on nous a parlé des pages durant de l'après-Krayt pour que finalement sa mort arrivée, on nous sort ce tour de passe-passe scénaristique pour être certain que rien ne change. Peut-être Ostrander est-il en manque d'imagination, peut-être son éditeur lui demande t-il de rester à ce rythme aberrant afin d'assurer la pérennité de la série. Toujours est-il que le tout nous tombe au compte goute et que ce n'est pas sans m'ennuyer. On est là à l'opposée absolue des TotJ où chaque arc bouleversait l'univers.

Ah oui!
Sur ce point là je suis on ne peut plus d'accord avec toi en revanche!
D'autant plus que justement j'attendais ce numéro pour voir les retombées de la mort de Krayt au sein de l'Ordre qui sont finalement... nulles :transpire:

Elle devrait en revanche avoir des repercussions sur le plan galactique au niveau des Jedi et de Fel qui devraient sortir de leur cachette et passer à l'offensive...

Et oui mais n'est pas TotJ qui veut! D'ailleurs c'est tellement bien que je trouve dommage qu'ils n'aient pas un peu plus fait durer y avais tellement de potentiel! Quand tu vois que la Sith War tiens en un seul numéro! Aujourd'hui les auteurs auraient pu en faire une série régulière à elle toute seule :transpire:

2 nums ç'aurait pu être sympa.

Comment se fait il que l'on ne traite pas du sujet des Quarren sur Dac dans la répression sanglante qui a lieu?

Est ce qu'ils subissent le même sort que les Mon Cal ou sont ils alliés des Sith?

On en voit bien quelques un lors de la venue de Krayt sur la planéte mais celui qui se fait découper est plutot là pour donner la réplique à son congénère sith.

D'ailleurs il sagit bien d'un autre sith que darth Maleval qui est assassiné dans un tome du début de la série?
Je viens juste de réaliser qu'il mourrait dans cette petite histoire en aparté...
C'est curieux d'avoir remis un sith Quarren, est ce que c'est un choix d'Ostrander ou le souhait du dessinateur d'après vous?

Car j'en reviens au sujet des Quarren sur Dac, j'imaginais que le choix d'envoyer ce Sith pour l'extermination sur sa planéte natale n'était pas anodin. Mais si sa race n'apparait pas alors ca fait ... floooooop !

Maintenant je n'ai pas lu le 2nd tome de cet arc alors si mes questions trouvent des réponses dedans excusez moi pour le dérangement

Il y a deux Sith Quarren : Dark Maleval (tué dans Legacy #4 : Noob) et Dark Azard (présent dans les Legacy 20, 22, 32 et 33) :wink:

!

et un troisieme sith quarren dans le #1 de legacy broken, mais helas, lui n'est qu'un cadavre.

Tu veux parler de Dark Unidentified Quarren Sith

?!

j'imagine bien le prologue du #1 :
Kol : Je suis Kol,descendant des Skywalker et toi qui es tu ???
le 3° Quarren : je suis Darth Unidentified Quarren Sith !!
Kol : Arrg quel nom stupide ! prend ça ! (coup de sabre laser)

Et de 3

Si on était dans le DA the clone wars, on aurait pu dire qu'il utilise a fond le modèle 3D mais là y a toujours autant de tentacules a dessiner...
Est ce que certaines races tendent plus facilement que d'autres vers le CO

gus a écrit:Est ce que certaines races tendent plus facilement que d'autres vers le CO

Pas forcément mais le Quarren a presque toujours fait figure de méchant dans Star Wars, à quelques personnages près, là où au contraire les Mon Cal étaient les bons. Disons juste qu’il est plus facile de convaincre visuellement qu’il est Sith que s’il s’agissait d’Ewoks ou de Gungans.

Merci pour l'info

! Je corrige de suite :wink:

!

le preview du #35 est enfin la; le moins que l'on puisse dire, c'est que ça bastonne sec.

Pourquoi tant de violence :grrr:

?

je ne pense pas vraiment a une baston de chasseurs de primes mais plutôt a une pseudo evasion des prisons de Kiffex

Je trouve cette preview pourrie.

Sur 24 pages, on sait déjà qu'il va y en avoir 3 qui ne feront pas avancer l'histoire. Histoire qui franchement, stagne un peu dans le #34. Faudrait pas que l'épilogue de Vector dure 3 numéros...

Qui se bat contre qui là? Parce que là sur le moment j'ai comme un sacré doute.

J'ai eu du mal à comprendre aussi ...

Je vois Cade versus les gardiens versus des prisonniers/chasseurs de primes ... mais je suis pas sur

!!!

Et au grand damne de Chap, il y a une baston sans air-kick sur la caméra

! Enfin, patience, il reste d'autres planches, on sait jamais :sournois:

http://www.starwars-universe.com/actu-7 ... y-r35.html

(salut ! Je suis nouveau sur le forum)

PUISSANT ! WYYRLOCK ? Tout simplement PUISSANT !

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bof50634 a écrit:Contrairement à ce que vous pouvez dire ; il a renforcé l'ordre sith.

En tout cas, c'est ainsi que Wyyrlok a du voir son geste. Krayt n'était plus qu'un vieux fou dont le seul but se limitait sur la fin à sa propre survie. Le tuer ramènerait l'Ordre vers son idéal galactique et ne se limiterait plus à la guérison de son Maître.

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Comment allez-vous me demander? Vous ne me le demandez pas mais, tant pis, je vais vous le dire quand-même.
En en faisant un martyr, en transformant les idéaux Siths de Krayt...en RELIGION !
Moi je vois très bien comment ça va se passer : les siths vont vénérer un cadavre censer revenir d'entre les morts (tient! Ca me rappel quelqu'un) ; éliminer les pécheurs siths (les factieux), foutre une branlée aux païens (les non-siths).
C'est un mensonge !
Avec le temps : Krayt, figé pour l'éternité, va devenir un saint, un martyr, une légende, un Dieu, un messie, un prophète...
Bref! C'est peut-être ça la force des Siths : l'intelligence (valeurs des progressistes de gauche !Pas bon ça!)

Ton anticléricalisme et ta vision débile du rapport gauche-droite, je vais les laisser de coté. Je ne suis pas sûr que s'aventurer de ce coté fasse vraiment avancer le débat. :roll:

Pour ce qui est du fond, la décision de Wyyrlok traduit avant tout son envie de ne pas laisser paraître le changement qui ferait s'effondrer le régime. Comme le franquisme (voilà une comparaison qui tient la route et qui ne froissera personne j'espère), l'Ordre Sith ne tient que par l'existence d'une seule personne. A sa mort, le régime tombe aussi surement qu'un cadavre qu'on essaierait de faire tenir debout. Dans Legacy, cette comparaison est même littérale puisque Wyyrlok entend justement laisser croire que le cadavre de Krayt n'en est pas un, espérant ainsi que le régime ne chute pas, ce qui adviendra pourtant dans un futur proche, l'illusion du Sith toujours debout ne pouvant demeurer à jamais.

Hé! Tu te calmes un peu le catho de gauche !

Je n'ai insulté personne ; je n'ai fait qu'exprimer une opinion ; tout le monde sait que l'intelligence et le progressisme sont des valeurs connotées à Gôche (mais comme disait Desproges : l'intelligence n'est pas forcément la plus importante des qualités au monde), j'ai dit que les Siths étaient intelligents : c'est en ça que ça n'est pas bon: parce que ça les rend plus fort tenaçe, malgré leurs idéaux suicidaires, que les Jedïs qui sont condamnés à agir dans des barrières morales dont tout écartement mène forcément à terme au côté obscur (bref, ça traduit assez bien la bêtise des gens de droite aussi appelés des...conservateurs). Voilà, pas de sectarisme, je tape sur tout le monde !

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Et pour ce qui est de mon anticléricalisme ; j'ai pas dit que Krayt était Jésus ou Mahommet...j'ai dit que les auteurs font agir Wyyrlock comme s'il avait lu des bouquins de théologie et de sociologie des civilisations de l'univers star wars : dont les populations agissent et pensent quand-même pas mal de la même manière que l'humanité...bref, il agît en mec vraiment intelligent qui voit vraiment à long terme ce qui n'est pas le cas de tout le monde que ce soit dans la réalité ou dans l'UESW.

Franco ? Oui...ou pourquoi pas la momie de Lénine dans ce cas-là ? Parce que Krayt ,lui, a des pouvoir dictatoriaux comme ceux du Caudillo, certes...sauf qu'il ne faut pas oublier l'aspect religieux d'un Sith, ce n'est pas juste l'Empereur (chef temporel), c'est aussi un puissant Sith (chef spirituel). Les Siths peuvent prolonger leur longévité, peuvent créer la vie, peuvent...se maintenir en vie artificiellement...par la force de la Force qui est donc un phénomène qu'on pourrait appeler religieux ou divin.
Ca passerait pour un mensonge si le mec en question n'était pas doué d'aptitude à la force...mais là! Du fait que les pouvoir de la Force sont au-dessus de l'ordre public laïc mais relèvent du divin ; c'est possible...c'est un mensonge bien-sûr, mais il peut toujours y avoir un doute, un simple petit doute sur...et si c'était vrai ! Et si Wyyrlock ne l'avait pas mis à mort, comme on l'a tous vu, mais qu'il l'ait bel et bien mis...en de-hors de la Force...je sais pas...bien-sûr que c'est un mensonge, mais mettez-vous à la place des Siths : ils étaient cernés d'ennemis (la Galaxie toute entière), leur allié attendait le bon moment pour les trahir (les Moffs...ou en tout cas Morlish et Nyna Calixte), leur chef était condamné à mort par sa maladie, il était maudit par les anciens Siths pour son blasphème, nul besoin qu'il ne meurt, un simple affaiblissement et c'était suffisant pour que les Siths, à leur tour, avec leurs super idéaux de "sélection naturelle" (c'est ce que j'ai compris dans KoTOR), ne s'entre dévorent bêtement...et que leur seul avantage (ils sont légions) commence à s'émousser (ils n'arrivent même pas à génoçider les Mon Cal.)...et juste par ce simple "mensonge" qui leur évite le pire : ils peuvent rester unis, pour ceux qui ne savent pas, autour de la personne sainte de Krayt, et pour ceux qui savent, autour de ses idéaux.
Enfin de compte : mensonges et espoirs : c'est un peu la même chose.

(et puis y'a pas forcément besoin de la Force : après tout, Palpatine a bien pu être cloné et ça n'a foiré qu'à cause d'une trahison (celle de Carnor Jax)).

Bien-sûr que Si! Ce mensonge peut tenir (il ne tiendra pas, évidemment : le public préfère les happy end)...sauf si un concept d'anti-KOTOR, se déroulant dans le futur, non pas un siècle après A.N.H., mais carrément des milliers d'années, pouvait être vendeur (vous saviez que c'est Lucas qui a joué la doublure de Bruce dans le film de son copain Spielberg en 75...juste pour dire que ce mec est un requin et que tôt ou tard ; ça pourrait se faire).

Evidemment que Duresnna & Ostander n'iront pas aussi loin, bien entendus que ce sont là des élucubrations de geeks (comme un peu l'ensemble de ce site d'ailleurs)...mais j'avoue que c'est une très intéressante définition de la religion :
Pour le peuple : craindre et espérer en quelque chose...qui n'existe que dans la tête des gens.
Pour le clergé : doser en un subtil mélange le mensonge et l'espoir que celui-ci suscite pour (bien évidemment asseoir le pouvoir que quelques parvenus, hélas! Aucun régime n'est parfait...ce n'est pas moi qui vais chanter les bienfaits d'une théocratie) mais aussi et surtout pour tenir l'être humain loin de l'anarchie et de la bestialité...bref du chaos d'où il vient.

Tu me traites d'anticlerical : alors que j'ai toujours pensé que le seul intérêt de la religion ; c'est de permettre l'ordre...mais bon! Ca n'est que mon opinion.

bof50634 a écrit:Hé! Tu te calmes un peu le catho de gauche !

Commencer un poste par un tel appel au calme, c'est une stupide provocation.

Je te demande donc de pas recommencer d'une part, et je demande à Dark Chap de ne pas répliquer sur ce terrain et sur ce ton. Maintenant que c'est clair, au prochain écart, le staff sanctionnera.

De plus, la charte des forums, que tu as acceptée en t'inscrivant, interdit les discussions politiques et religieuses. Nous les tolérons néanmoins de temps à autre quand le cadre d'y prête et quand les gens font preuve de mesure ce qui ne semble pas être ton cas. La discussion peut continuer pour le moment si elle fait avancer le débat mais je me réserve le droit de dire stop.

Retour au sujet.

Tawak

Tu manques d'humour Tawak. Moi j'aime bien sa provoc gratuite et sans fondement. Ca me rappelle le bon vieux temps

D'ailleurs, j'imagine très bien que Bof est un ancien forumeur revenu avec un nouveau compte pour troller un peu...
Aaaaah.... les trolls de mon enfance....

Bon ceci dit, Bof, tu le dis toi-même : " Evidemment que Duresnna & Ostander n'iront pas aussi loin, bien entendus que ce sont là des élucubrations de geeks (comme un peu l'ensemble de ce site d'ailleurs)...mais j'avoue que c'est une très intéressante définition de la religion. "

Les fictions ne marchent pas comme ça et encore moins dans un format comics SW et encore moins dans la réalité... Quel est donc l'utilité in fine de ton post?

Okay, okay, okay! On se calme ! Je vous comprends...c'est vrai que vous êtes sous la menace constante d'un procès ; c'est normal à une époque où le droit est prostitué par tous les communautaristes, les pseudo-victimes et autres en***eurs de mouches.

Ok, je regrette, désolé d'avoir bêtement voulu répliquer à une prise en grippe ; désolé, j'aurais dû savoir que tu étais susceptible, même quand personne ne t'attaque, aussi! C'est bon, j'arrête! Je prendrai les dispositions pour ne pas t'indisposer la prochaine fois ! Après tout, ça serait dommage de se battre pour des sujets aussi futiles avec des gens aussi sympa.

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Olla Kalla!(c'était les dockers grecs de New York qui disaient ça ce qui a donné l'expersion: O.K.) Si vous estimez que ce je dis relève des vérités qui vous choquent ou pire (que vous n'arrivez pas à comprendre) et que vous voulez désespéremment que je la ferme...OK, je la ferme! Vive la démocratie!

à Gorkh : Hé! Hé! Très perspicace ta remarque : peut-être suis-je un forumeur, ou peut-être pas.

Tu as dit : "Les fictions ne marchent pas comme ça et encore moins dans un format comics SW et encore moins dans la réalité... Quel est donc l'utilité in fine de ton post?"
Tu pourrais développer un peu, ça serait sympa, merci. ;-)

Mais qu'est-ce que vous entendez par de la provoc infondée ? Où ai-je fait de la provoc? Où?
Parce que j'ai traité de <<"vous savez qui" de "vous savez quoi">>? Parce que j'ai supposé qu'Ostrander et Duursenna avait un minimum de culture et qu'ils faisaient un parrallèle que j'estime intéressant entre l'Univers Star Wars et le fait religieux?..Où ai-je fait de la provoc ? Dites le moi ! J'ai le droit de savoir, non ?

Plusieurs choses :

1) As-tu conscience que ton post n'a rien à voir avec le sujet

?

2) Sais-tu aussi que d'ordinaire, la modération que nous effectuons n'est pas un sujet de discussion ? Oui, c'est dégueu, nous sommes des liberticides blablablabla :cry:

! Le forum n'est pas une démocratie, c'est une communauté avec ses règles que chacun choisit de respecter ou pas. C'est tout.

3) Tu ne m'as pas vexé et il n'y a ni loi, ni juridiction. Je suis modérateur et quand je vois quelqu'un troller, j'essaye de prendre les devants afin que ça ne parte pas. Tu sembles être nouveau sur les forums. Ton premier message, en plus de ne pas avoir été balisé comme spoiler (ce que j'ai fait), semblait un peu dingue, bien qu'intéressant sur certains points. Dès le second tu manques à certains engagements présents dans la charte du forum. J'interviens alors car c'est mon rôle. Et, ô scandale, tu t'offusques :

bof50634, offusqué, a écrit:Okay, okay, okay! On se calme ! Je vous comprends...c'est vrai que vous êtes sous la menace constante d'un procès ; c'est normal à une époque où le droit est prostitué par tous les communautaristes, les pseudo-victimes et autres en***eurs de mouches.

Ok, je regrette, désolé d'avoir bêtement voulu répliquer à une prise en grippe ; désolé, j'aurais dû savoir que tu étais susceptible, même quand personne ne t'attaque, aussi! C'est bon, j'arrête! Je prendrai les dispositions pour ne pas t'indisposer la prochaine fois ! Après tout, ça serait dommage de se battre pour des sujets aussi futiles avec des gens aussi sympa.

4) Tu n'as pas l'air d'avoir lu mon message alors même que tu tentes d'y répondre. Je vais faire simple, je vais copié ta question, et je vais mettre ma réponse (écrite avant que tu t'interroges, c'est fort) :

bof50634, offusqué, a écrit:Ne trouvez-vous pas ça étrange de pas pouvoir parler de religion et de politique lorsque toutes les oeuvres ont à un degré en font au moins allusion ? Après tout dans pas mal d'interview, Lucas fait le lien entre sa prélogie (voir entre Palpatine) et un président Américain (en exercice entre 2000 & 2008) ou à la religion dont les Jedï sont souvent liés et en rapport avec la culture orientale...(Hé! J'ai mentionné personne, là!) Et également...ne trouvez-vous pas dommage qu'internet perde sa qualité de lieu d'échange et de liberté d'expression ?

Tawak, 3615 IRMA a écrit:De plus, la charte des forums, que tu as acceptée en t'inscrivant, interdit les discussions politiques et religieuses. Nous les tolérons néanmoins de temps à autre quand le cadre d'y prête et quand les gens font preuve de mesure ce qui ne semble pas être ton cas. La discussion peut continuer pour le moment si elle fait avancer le débat mais je me réserve le droit de dire stop.

Pour cette raison, tu trouveras quelques entorses faites à cette règle sur nos forums dans certains topics intéressants où il arrive que nos membres discutent de façon intelligente et modérée. La modération, le calme et le respect sont demandés sur l'ensemble des forums, mais connaissant le caractère explosif des questions politiques et religieuses, nous veillons particulièrement afin d'empêcher ... je sais pas moi ... ce genre de message :

Hé! Tu te calmes un peu le catho de gauche !

5) Et c'est ce que j'appelle de la provocation : je persiste et signe. Comment veux-tu que Dark Chap se calme en commençant ton message de cette façon ?

Voilà, assez fait de PRÉVENTION. Je demande donc un retour au sujet sachant que tout message commentant celui-ci ou de façon générale hors sujet sera supprimé. Le staff se réserve également le droit de sanctionner tout comportement hors charte ... mais ça ce n'est pas spécifique à la conversation actuelle (qui s'achève ici je le rappelle).

Bonne soirée et j'espère sincèrement que tu comprendras ce message et agiras en conséquence puisque tu sembles avoir des choses intelligentes à dire dans le cadre du topic

TAWAK

1) Tawak president !

2) pour parler de Legacy : j'ai reellement l'impression que le prochain numero va encore nous decrire l'equilibre qui se met en place apres les evenements de Vector, et honnetement j'ai bien peur que cette description ne se finissent a la fin de l'Arc "Tatooine".... bon ça fera pas avancer l'histoire, ça ne fera que faire des numero supplementaires. ça pourrait etre ennuyeux a la longue ! Esperons seulement que la description Post-vector en vaille la peine, et sur ce point je pense que nous aurons de tres bonnes surprise! Entre les Vos et les Solo, je sens que l'on va croiser des tetes connues! C3-PO de retour ?

si on compte vector comme faisant partie de legacy se sera 7 ieme. (Soit celui marqué comme etant le 6). Si je compte bien, ce sera ça !

[Comics] Legacy, par John Ostrander et Jan Duursema

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