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Ulrickin a écrit:Dans l'UE, Yoda se serait battu avec un jedi noir. L'issu du combat est facile à deviner.
Aux alentours du duel, l'énergie obscure de ce dernier aurait été absorbée par la terre, la végétation et par cette fameuse grotte!
Donc voilà la raison de la présence du CO dans la grotte!
PiccoloJr a écrit:Pour l'illusion, il est possible en effet que l'apparition du visage de Luke ne soit aussi qu'une expression des peurs de ce dernier. Je n'y avais pas pensé, mais il est plausible que Luke ait déja peur à ce moment de devenir comme Darth Vader. Il n'y a donc pas de "personnalité" du côté obcsur.
"La Force est ce qui donne au Jedi son pouvoir. C'est un champ d'énergie créé par tous les êtres vivants. Elle nous entoure et nous pénètre. Elle relie la galaxie en un sensemble."
"Mon alliée est la Force. Et une puissante alliée elle est. La vie la crée, la fait croître. Son énergie nous entoure et nous relie."
Ces descriptions ne tendent pas à nous faire croire que la Force en elle-même est bipolaire. Elle est sensée être présente partout. Si on admet qu'elle est bipolaire, alors il devrait y avoir des endroits pénétrés par le côté lumineux, et d'autres par le côté obscur ? Mais ça ne se vérifie pas du tout dans les films. A part la grotte de Dagobah, justement, il n'y a aucun lieu qui semble béni ou maudit, aucun lieu qui exercerait une influence sur les comportements des gens.
Il y a bien un "bon" côté et un "mauvais" côté, mais je persiste à croire qu'ils ne concernent que l'utilisation de la Force. Comme je l'ai montré dans le premier post, Yoda définit le côté obscur par un ensemble de sentiments. Il est donc créé par les personnes elles-mêmes, ce n'est pas une substance qui vient de l'extérieur et qui s'immisce dans leur corps par on ne sait quel moyen. C'est tout à fait compatible avec les phrases que tu cites (accessoirement, le "à jamais il dominera ton destin" s'est révélé faux, mais c'est un autre débat).
Darkchap a écrit:Je ne vois déjà pas comment on peut arriver par commencer par "La Force est un tout unifié..." car si les Jedi disent bien une chose, c'est qu'il existe une ligne très visible entre le bon coté et le coté obscur.
Des dires de Yoda, je me souviens surtout de sa réponse à la question à 1 000 crédits "comment reconnaître le bon coté du mauvais ?", c'est-à-dire, "tu le sauras". Yoda dit aussi qu'une fois le Coté Obscur embrassé, il n'y a aucun échappatoire "à jamais il dominera ton destin!". Le Coté Obscur n'a donc rien à voir avec une métaphore quelconque. C'est une réalité de la Force bipolaire.
Au contraire c'est sa, il ressent la souffrance et la douleur grandir, pas pour quelqu'un de précis, comme un échos, qui vient de loin.Darkchap a écrit: Quand Yoda dit que le Coté Obscur prend de l'importance et que de fait, le futur est impossible à lire, il ne parle pas de ses émotions ! Il n'est pas en train de nous dire qu'il est personnellement en dépression mais que la Force se déséquilibre, que le Coté Obscur, fluide d'énergie polarisé devient de plus en plus obscur.
Calimero a écrit:Je maintien que par les voix jedi, on peut maitrisé les pouvoirs des sith, il n y a pas de pouvoirs sith ou de pouvoirs jedi. Il y a juste une préférence pour chaque faction vers certain pouvoirs, de par leur type agressif ou passif ils intéressent les sith ou les jedi. Mais les pouvoirs en eux même ne sont ni obscure ni claire, il vienne de la force. Et la force c'est une énergie, on la puisse et on s'en sers. De façon obscure ou claire, selon l'alignement de l'utilisateur. Si on le bon la brute ou le truand, si on es un vils connard ou un gentil con. La force es aussi neutre.
Merci ! T'élèves le débat dit donc !Calimero a écrit:T'es aussi bête qu'Ani de croire au baratin de Palpy dit donc. Le côté obscure n'amène pas plus de pouvoir que la lumière.
C'est possible.Calimero a écrit:Les jedi l'aurais pu bien avant les sith si il n'avais pas du respect pour la force, il n'aurais jamais toucher au midi-chloriens.
Mais c'est avéré que Palpy ment, manipule et on sais qu'il a menti pour séduire Anakin sur les pouvoirs que les sith n'ont jamais obtenu.
L'apprenti représente l'avenir de l'Ordre. Un maître doit donc, à un moment à un autre, transmettre son savoir s’il ne veut pas que l'Ordre meurt avec lui.Sion a écrit:Je ne pense pas que Plageuis lui aurait donner ce pouvoir ( Si il le possédait bien sur ) car chez tout bon Sith qui se respecte un sith ne donne aucun pouvoir à son disciple même si ce dernier et entrain de mourir ce serait faire preuve de faiblesse il aurait du donc apprendre ça par lui même .
Darkchap a écrit:Calimero a écrit:Je maintien que par les voix jedi, on peut maitrisé les pouvoirs des sith, il n y a pas de pouvoirs sith ou de pouvoirs jedi. Il y a juste une préférence pour chaque faction vers certain pouvoirs, de par leur type agressif ou passif ils intéressent les sith ou les jedi. Mais les pouvoirs en eux même ne sont ni obscure ni claire, il vienne de la force. Et la force c'est une énergie, on la puisse et on s'en sers. De façon obscure ou claire, selon l'alignement de l'utilisateur. Si on le bon la brute ou le truand, si on es un vils connard ou un gentil con. La force es aussi neutre.
Entre "Is it possible to learn this power ?
-Not From a Jedi" et "The Dark Side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural", je crois que ROTS insiste lourdement sur le fait que certains pouvoirs sont exclusifs à certains cotés de la Force.
Ensuite, ce n'est pas la Force qui est gentille ou méchante. Cela dit, elle est contrôlée par le calme ou par les passions et il est vrai que la maîtrise de soit est un signe d'altruisme alors que le déchainement des passions amène à un certain individualisme. C’est là l’origine de cet attrait au pouvoir et voire même au mal créé par le Coté Obscur...
Sheon Mistera a écrit:On pourrait interpréter autrement ces paroles de Palpatine : pour moi, ça veut tout simplement dire que le Code des Jedi est une entrave à une telle utilisation de la Force. A mon humble avis, comme le dit Kyle Katarn dans Jedi Academy il n'y a pas de côté bon ou mauvais de la Force : ce qui compte, c'est la manière de s'en servir. L'idée même de classer la Force en différents "pouvoirs" est pour moi insensée et tirée des jeux vidéos, il n'y a pas de pouvoirs prédéfinis, donc pas de pouvoirs dits du Côté Obscur. C'est juste qu'on peut observer une utilisation de la Force très différente entre Yoda et Sidious : Yoda utilise la Force pour se défendre et riposter, comme on peut le voir contre Dooku et Sidious dans les épisodes 2 et 3, alors que Dooku, Sidious et Vador lancent des éclairs, étranglent, etc. dans le but de tuer. A mon avis, c'est là que se définit le côté obscur, par une utilisation de la Force malintentionnée.
jacky4417 a écrit:
Mon point de vue est le suivant : il faut voir la Force comme un fluide c'est-a-dire comme un océan, les jedi écoute la force, on a souvent "laisse toi guider par la force", "soit attentif a la force jeune padawan", en d'autres termes on peut dire que c'est comme s'ils suivaient des courants en se laissant allé sans brusquer la force, alors que les sith, qui ont comprit que la force peut apporté un grand pouvoir et utilisent donc la force selon leur propre volonté, et lorsque Palpatine dit "le coté obscure est un moyen d'acquérir de nouvelles faculté considéré par certain comme contre-nature" c'est justement car ils ont étudié la force pour augmenter leur pouvoir et donc allé a contre-courant. Pour continuer avec cette comparaison de la force avec un fluide on peut dire que cette recherche de nouveau pourvoir contre nature entraine donc des "remous" donc des vagues dans la force, il y a déséquilibre, la force se trouve donc troublé et c'est en parti ce qui empêches les jedi de voir a travers elle lors de la réaparition des sith
NagaSadowMaster a écrit:A l'époque de l'Ancienne Trilogie les gens devaient parlé de la Force en étant très loin de ce qu'on peut dire actuellement... et sûrement qu'ils disaient beaucoup de choses fausses...
Calimero (sur un autre topic) a écrit:Ensuite c'est un autre débat [...] mais ce que Kyle Katarn ou Vergere ont dit a autant de poids que le reste. L'UE c'est la vraie histoire Star Wars, c'est pas de la merde et ce qui es canonique doit être considéré.
PiccoloJr a écrit:C'est loin d'être assez explicite pour promulguer une seule interprétation possible, Darkchap. Après j'ai pas envie de refaire une gueguerre sur les pensées intimes de Mace Windu... Chacun fera ce qu'il veut de cette phrase, c'était juste une piste de réflexion.
PiccoloJr a écrit:Yoda, au début de l'Attaque des Clones, dit qu'il est impossible de voir le futur.... "The dark side clouds everything" : le côté obscur cache tout. Le côté obscur pourrait donc agir sur la perception des jedi, leur cacher le futur. Le futur qui est la Guerre des Clones. Dès la fin de l'Episode II, Yoda dit que ce voile du côté obscur est tombé, et qu'il pressent maintenant que la guerre n'est pas prête de terminer.
Bien sûr, on reste dans l'abstrait le plus total (vu qu'on ne connaît meme pas les mécanismes par lesquels les Jedi peuvent voir le futur), mais c'est intéressant, parce que ça voudrait dire que les Sith peuvent avoir une influence énorme, pas seulement sur ce qui les entoure directement, mais sur la Force entière en instaurant ce "voile du côté obscur".
Nul ne sait si le déséquilibre de la Force -par les expériences sur les Midichlorians, donc contraire à la nature, qu'ont effectué les Sith- était voulu.Tout ceci est à relativiser, parce que le côté obscur n'agit pas par lui-même, mais sur impulsion des Sith. Il n'empêche qu'il a comme particularité de pouvoir être ressenti dans un environnement, voire dans la Force elle-même, et ce de manière détachée de ceux qui l'utilisent (les Sith, donc), ce qui fait avancer la thèse du côté obscur pouvant exister substantiellement.
Ce que tu dis n'a aucun début de base officielle.starlaser a écrit:la nature de la grotte de Dagobah du côté obscur est le maitre Yoda a choisit de se cacher de l'Empereur Palpatine sur la lointaine et marécageuse Dagobah, c'était parce que certains évènements, et plus particulièrement ceux de l'époque de la Guerre des Clones, contribuèrent à dissimuler la présence du Maître Jedi dans la Force aux yeux de Palpatine et de ses sbires grâce à des effets pour le moins étranges. L'un de ces évènements contribua à créer, du moins à donner son essence mystique et maléfique à l'une des rares curiosités de la planète : la célèbre Grotte du Mal.
starlaser a écrit:la nature de la grotte de Dagobah du côté obscur est le maitre Yoda a choisit de se cacher de l'Empereur Palpatine sur la lointaine et marécageuse Dagobah, c'était parce que certains évènements, et plus particulièrement ceux de l'époque de la Guerre des Clones, contribuèrent à dissimuler la présence du Maître Jedi dans la Force aux yeux de Palpatine et de ses sbires grâce à des effets pour le moins étranges. L'un de ces évènements contribua à créer, du moins à donner son essence mystique et maléfique à l'une des rares curiosités de la planète : la célèbre Grotte du Mal.
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